Morsure et pincements: conseils?

Ne t'excuse pas pour le pavé Dinkychris, merci de prendre un peu de temps pour me répondre ;-)
oui oui je sais que c'est pour ma pomme si mon chien détaché cause des problèmes, mais là il n y avait personne... et en fait si! En plus là plupart du temps si un autre chien est loin il ne s'en occupe pas... en plus normalement je le fais bosser en longe de 10 mètres souvent pas tenue.... mais je le sentais bien là!
A un an il s'est fait retourner par un amstaff et il a eu des trous à la gorge (rien de grave c'était pas profond, merci les poils!). Maintenant c'est à la tête du client. Enfin je ne sais pas si c'est du à ça ou pas.
Il a 2 ans, et je suis monitrice en club mais je ne l'ai pas fait travailler en cours car on est trop peu de moniteur et que les méthodes utilisées ne me conviennent pas. ( j'ai le droit de donner les cours comme je le souhaite et j'ai l'impression que ça convient à plus en plus d'adhérents). Ce serait surtout pour le faire travailler avec d'autres chiens dans un groupe plutôt calme et je sais que ça ne posera pas de problèmes si je bosse en positif. Donc c'est à voir.

tu a travailler le "tu laisse" comment?

Bel exemple d'une "agression redirigée".

agression redirigée : "menaces ou morsures envers une personne, un animal ou un objet différent de celui qui semble être à l'origine de l'agression" , extrait de "Le comportement du chien et de ses troubles" du Dr Alain WEISS.

Votre chien était tellement dans son "conflit" qu'il ne s'est même pas rendu compte (sur le moment) que c'était vous qui le preniez ! Il s'est senti ré-agressé et s'est défendu.

jleclercq a écrit:

Bel exemple d'une "agression redirigée".

agression redirigée : "menaces ou morsures envers une personne, un animal ou un objet différent de celui qui semble être à l'origine de l'agression" , extrait de "Le comportement du chien et de ses troubles" du Dr Alain WEISS.

Votre chien était tellement dans son "conflit" qu'il ne s'est même pas rendu compte (sur le moment) que c'était vous qui le preniez ! Il s'est senti ré-agressé et s'est défendu.

Exactement ce que j'allais dire

jleclercq a écrit:

Bel exemple d'une "agression redirigée".

Ouaip !
C'est comme ça que j'ai eu mon mollet croqué, car il s'est malencontreusement retrouvé entre deux chiens en train de s'agresser.
Pour séparer 2 chiens, on conseille normalement de les prendre par les jambes arrières (ou la queueu et 1 jambe), mais selon le poids du chien, c'est pas évident.
Et puis, il faudrait être deux.

Oui je suis d'accord pour l'agression redirigée.

Les chiens n'ont pas été au contacte, je suis arrivée quand le mien s'est mis à grogner et je l'ai enlevé avant que ça n'aille plus loin. Je ne pensais pas à une telle réaction de sa part. Je penserais aux pattes arrières si situation similaire (même entre chiens du club, on sait jamais ça peut servir).
Je n'ai pas grand chose aux bras, pas de trous juste des bleus, c'est plus le "je fais quoi maintenant pour plus que ça n'arrive???!!!"

Pour le "tu laisses", je le travaille pour toutes les petites choses quotidiennes, c'est à dire ne pas se bloquer quand un chien vient aboyer au grillage lorsqu'on est sur le trottoir, ne pas mettre le nez dans les courses, ne pas saliver sur les coussins de ma chienne etc. J'étais contente car il le faisait vraiment très bien mais là ça n'a pas marché.
Je l'ai travaillé de plusieurs manière selon les cas, le "tu laisses" quand il partait de lui même et le "tu laisses" en le motivant avec récompense lorsque c'était trop dur de le "décoller".

west a écrit:

donc je le chope par la peau du cou (le chowchow est un chien à poignée^^) afin de l'éloigner. Et c'est là qu'il s'est retourné sur moi et m'a attrapé les bras. Impossible de le relâcher car il serait reparti sur le BA (que la dame tentait de calmer par un "c'est fini, stop"), donc j'ai les bras plein de bleus (rien de grave mais bon...).

Impossible aussi de le faire avancer car la longe était rester plus loin et toutes tentatives m'ont fait récolter des coups de dents en plus.

Enfin on a beau dire ce qu'on veut, peut-être qu'il a mordu sous le coup OK mais il a continué après !

La faut bosser ça aussi

Moi ERA (elle est loin d'être facile, nous a déjà montré les crocs) ben je l'ai déjà séparé plus d'une fois par la peau du coup et pas en prenant des gants,fallait agir, ben JAMAIS elle c'est retournée contre moi.
Après je la met en face de moi, je la force à me fixer (je prend des risque) pour la calmer, en lui parlant calmement.

Moi je te conseillerais d'aller voir un pro car la c'est pas un petit chien quand même et si il a déjà mis les dents, ça peut -être pire et c'est pas à travers un forum que les chose vont s'arranger.

Jte souhaite bon courage ;-)

Contact_Zone a écrit:

Tiens, hier à l'entraînement Agility, nous louons donc des heures dans une salle, et il y a un petit groupe après le nôtre.
En rangeant nos affaires, on jette un coup d'oeil sur ce que font les autres.
Un chien assez "speed" fait son slalom, et en sort pour pincer sa conductrice.

Nous avions déjà remarqué que parfois, les indications verbales de la dame ne correspondaient pas toujours à ses attitudes corporelles, d'accord c'est facile à constater vu de l'extérieur, mais c'est un phénomène connu et fréquent.
La personne engueule le chien, le prend d'une main par le museau, lui tord ainsi la tête et le retourne comme une crêpe...
Nous voyant choqués, elle nous montre les bleus sur son bras.

Ok.
Mais si le chien en avait marre des ordres contradictoires ?
Si cette confusion angoisse le chien ?
Il faudrait le punir parcequ'on n'est pas clair soi-même ?
Je ne peux pas m'empêcher de penser que s'il agit de la sorte, c'est qu'il y a une raison...et qu'il n'a peut-être pas tout tort....

Mais que faire dans ce cas? Se laisser bouffer par son chien? Arrêter l'agility?
Je demande parce que le mien fait pareil, il vient me pincer et je ne sais pas comment réagir.
Je sais que c'est parce que je ne suis pas claire non plus mais je débute moi aussi l'agility donc je ne peux pas faire de miracle...

white a écrit:

Mais que faire dans ce cas? Se laisser bouffer par son chien? Arrêter l'agility?

Ni l'un ni l'autre !

Et certainement pas le brutaliser !

As-tu essayé de simplement stopper à chaque fois qu'il essaie de te pincer ?
Sans exception, à chaque fois, s'arrêter de bouger, et rester calme.
Puis, redémarrer.
Il est dans ce cas essentiel qu'il n'y ait jamais d'exception, tant que le chien n'a pas bien compris que s'il pince, il n'y a plus de jeu.
Le problème est que dès qu'on fait des exceptions, on a un taux variable de renforcement, et le chien persiste encore plus dans son comportement indésirable !

Parallèlement bien sûr, essayer d'être le plus clair possible, bien reconnaître le parcours/la séquence, répéter les mouvements sans le chien.

ok merci pour ta réponse moi je ne peux pas vraiment le faire (je vais essayé de demander pour voir si c'est possible mais ça m'étonnerai) mais ça va certainement aidé d'autres personnes.
Moi je me contentai de lui crier dessus du genre "non mais oh" avec des gros yeux ce qui ne marche absolument pas et l'excite encore plus.

white a écrit:

ok merci pour ta réponse moi je ne peux pas vraiment le faire (je vais essayé de demander pour voir si c'est possible mais ça m'étonnerai)

Je ne comprends pas...pourquoi tu ne pourrais pas t'arrêter lorsque ton chien te pince ??

white a écrit:

Moi je me contentai de lui crier dessus du genre "non mais oh" avec des gros yeux ce qui ne marche absolument pas et l'excite encore plus.

Ben oui, lui crier dessus ne marchera jamais, donc il faut cesser de le faire !
Et utiliser une méthode qui fonctionne, comme celle que j'ai suggérée.

Ben je le fais en club et ça va à mon avis vite embêter les moniteurs si je m'arrête dès que mon chien me pince...Mais je vais tout de même demander si c'est possible en leur expliquant

Pardon?

Ca va embêter les moniteurs

D'essayer de comprendre ton chien et de trouver des solutions appropriées?

Mais qui est-ce qui compte là-dedans? Ton chien et toi ou les moniteurs?

Les moniteurs ne sont rien du tout dans ta vie, ton chien ou tes chiens oui!

Mdr oui oui je sais mais bon je ne suis tout de même pas toute seule dans ce cours il faut bien que je respecte un peu ceux qui le donne, il y a plusieurs personne qui font de l'agility en plus de moi et si je m'arrête chaque instant ça va peut-être gêner un peu tout le monde au bout d'un moment...
Après c'est une supposition je n'ai jamais demandé et on ne me l'a jamais proposer non plus donc je verrais bien ce qu'on me dira quand je demanderai, peut-être qu'ils seront complétement d'accord je ne sais pas...

Après plusieurs chiens font la même chose et les moniteurs eux-même disent un gros "NON" au chien sans jamais me dire d'arrêter là pour le calmer au contraire on me dit de recommencer le parcours...

Oui mais peut-être que ces moniteurs ne savent même pas qu'on peut faire autrement ou n'y croient pas.

Toujours est-il que ce qui compte le plus c'est ton chien et toi.

Alors parfois, il faut savoir faire des choix quitte à déplaire ou ne pas rentrer dans le moule proposé.

dans mon club une chienne aussie commence aussi à pincer sa maitresse lors du cours d'agility, pendant le cours elle l'arrête et lui dit "non", mais en fait ça ne change pas grand chose car elle repart aussi tôt.

elle m'en parle dans mon cours, et je découvre qu'il y a plein de chose en fait qui ne vont pas, par exemple si elle veut jouer à tugger elle arrête quand la chienne ne veut plus, on joue pas si la chienne ne veut pas ... bref madame la chienne décide finalement de beaucoup de chose, comme aussi du lieu de la balade où on joue ... etc etc

alors pourquoi d'ngueulerait elle pas sa maitresse quand celle-ci ne va pas assez vite ?
ou quand elle est pas clair entre ses gestes et son verbale ?

3 semaines de travail pour être cohérente dans la vie de tous les jours, et oh miracle, la chienne ne mord plus en agility, pourtant on n'a pas agit lors du cours d'agility, mais le travail de compréhension a porté ses fruits.

les dérives des chiens se font voir dans un lieu où ils leur semblent possible d'agir, mais généralement c'est ailleurs qu'il faut y chercher la source.

nantia a écrit:

dans mon club une chienne aussie commence aussi à pincer sa maitresse lors du cours d'agility, pendant le cours elle l'arrête et lui dit "non", mais en fait ça ne change pas grand chose car elle repart aussi tôt.

elle m'en parle dans mon cours, et je découvre qu'il y a plein de chose en fait qui ne vont pas, par exemple si elle veut jouer à tugger elle arrête quand la chienne ne veut plus, on joue pas si la chienne ne veut pas ... bref madame la chienne décide finalement de beaucoup de chose, comme aussi du lieu de la balade où on joue ... etc etc

alors pourquoi d'ngueulerait elle pas sa maitresse quand celle-ci ne va pas assez vite ?
ou quand elle est pas clair entre ses gestes et son verbale ?

3 semaines de travail pour être cohérente dans la vie de tous les jours, et oh miracle, la chienne ne mord plus en agility, pourtant on n'a pas agit lors du cours d'agility, mais le travail de compréhension a porté ses fruits.

les dérives des chiens se font voir dans un lieu où ils leur semblent possible d'agir, mais généralement c'est ailleurs qu'il faut y chercher la source.

Je n'avais pas du tout penser sous cet angle, c'est fort possible que de notre côté à nous aussi Mr le chien décide de certains trucs et il râle aussi pas mal...

white a écrit:

Mdr oui oui je sais mais bon je ne suis tout de même pas toute seule dans ce cours il faut bien que je respecte un peu ceux qui le donne, il y a plusieurs personne qui font de l'agility en plus de moi et si je m'arrête chaque instant ça va peut-être gêner un peu tout le monde au bout d'un moment...
Après c'est une supposition je n'ai jamais demandé et on ne me l'a jamais proposer non plus donc je verrais bien ce qu'on me dira quand je demanderai, peut-être qu'ils seront complétement d'accord je ne sais pas...

Après plusieurs chiens font la même chose et les moniteurs eux-même disent un gros "NON" au chien sans jamais me dire d'arrêter là pour le calmer au contraire on me dit de recommencer le parcours...

Les moniteurs ne savent pas toujours, n'ont pas toujours raison.
Pour ne pas gêner les autres, tu peux te mettre d'accord avec le moniteur, pour ne pas dépasser un certain temps qu'il t'es imparti.
Et dans cette fourchette temps, il vaut mieux travailler correctement, en t'arrêtant si nécessaire, plutôt que de "bouffer de l'obstacle" bêtement.
Et puis, cela ne va pas durer 150 ans...si tu t'y prends bien, en 3 séances d'entraînement, ton chien aura compris !
Par contre, si tu ne fais rien, ou si tu cries, il est fort à parier que le problème persiste, ou s'aggrave.

nantia a écrit:

dans mon club une chienne aussie commence aussi à pincer sa maitresse lors du cours d'agility, pendant le cours elle l'arrête et lui dit "non", mais en fait ça ne change pas grand chose car elle repart aussi tôt.
...

3 semaines de travail pour être cohérente dans la vie de tous les jours, et oh miracle, la chienne ne mord plus en agility, pourtant on n'a pas agit lors du cours d'agility, mais le travail de compréhension a porté ses fruits.

Pour faire écho à tout ça, quand Maïko était encore trop jeune pour faire de l'Agility (vers 6 mois je crois), je faisais un peu de "conduite sans obstacles", je courais avec lui, et les premières fois, il avait tendance à venir pincer mon pantalon.
Je me suis arrêtée quelques secondes en gardant mon calme, quelques fois, cela a suffit. Mais cette mauvaise habitude n'était pas ancrée, et je suis contente de l'avoir "tuée dans l'oeuf".

Citation :

Pour ne pas gêner les autres, tu peux te mettre d'accord avec le moniteur, pour ne pas dépasser un certain temps qu'il t'es imparti.
Et dans cette fourchette temps, il vaut mieux travailler correctement, en t'arrêtant si nécessaire, plutôt que de "bouffer de l'obstacle" bêtement.

quitte à ne faire que 2 ou 3 obstacles correctement et pas tout le parcours ....durant un certain temps

des petites cessions mais correctes et de qualité

J étais en concours d'agilty aujourd'hui et j ai vue un concurrent se faire mordre par son chien à la fin du parcours.
Le chien l a vraiment attrapé comme un chien attaquerait un homme d attaque...
Le maitre est un nerveux qui travail réellement sous contrainte avec son chien et ce dernier est un malou assez nerveux.
J aimerais savoir comment corriger se comportement car cela m arrivait aussi avec ma chienne en concours pourtant j étais moins nerveuse et je m étais moins de contrainte au chien ( c était l ancienne époque), c est d ailleurs pour cela que j ai arrêté bien que les morsures étaient moins grave ( plutôt des pincements).

ce monsieur a fais quoi en fin de parcours pour que le chien lui saute dessus?comment recompense t'il son chien ?

Tiens, petite anecdote.
Ces derniers temps, Maïko "se lâche" un peu, il est un peu plus rapide et foufou sur les parcours.
Ce n'est pas du tout un chien qui pince, mais il peut être un peu trop "vocal" à mon goût par moments.
Parfois, il pousse un aboiement en entrant dans le slalom, ce que j'accepte.

Mais mardi dernier, il a fait un parcours d'entraînement en aboyant plusieurs fois, et surtout, il aboyait (d'impatience, d'excitation, de frustration...) quand on s'arrêtait pour échanger 3 mots avec la monitrice.
J'ai été prise au dépourvu, puisqu'il ne se comporte pas comme cela d'habitude.

Au second passage, j'étais prête à agir.
A son premier aboiement sur le parcours (pas au slalom), je l'ai pris et rapidement mis dans sa niche.
Mais pas trop longtemps, peut-être 30 secondes, pour qu'il fasse l'association.
Je m'attendais à devoir répéter cela plusieurs fois, mais non: plus aucun aboiement pendant cet entraînement.

Je ne serais pas étonnée qu'un chien qui pince par impatience, excitation ou frustration, comprenne tout aussi vite...?

Le chien l a "attaqué" à la fin du parcours. Le monsieur a juste fais "oui" et le chien est partie dessus.
Le monsieur récompense don chien à la voix et la caresse c est tout pas de friandise contrairement à moi avec ma chienne à l époque.

je ne pensé pas a la friandise mais nplutot au boudin ou a la balle ou un truc a tirer,de toute facon l'excitation génère souvent ce genre de probleme maintenant j'espere que le chien n'a pas mordu et tenu son maitre

Ben tenu non le maitre est ressortis en un seul morceau mais par contre il est vraiment allez dessus et n a pas hésité a repartir dessus bref j ai vraiment peur que le chien morde vraiment. Bien sur je pense que l excitation est en grand partis la cause mais comment éviter ce genre de chose alors que l Agility est une source d excitation pour le chien ?
ApreS je ne les pas vue au boudin ou a la balle mais c est un monsieur qui est très nerveux est donc ça donne une équipe explosive...

Avec ma chienne j ai complètement arrêter l agi car ça devenait vraiment dangereux. Mais je ne suis pas une personne nerveuse par contre ma chienne c est autre chose !
J ai tout fais avec elle la mettre dans la voiture, la plaquer au sol et la mettre sur le dos ( oui je sais je connaissais pas tout ce que je sais maintenant) mais la chienne continuais...
Maintenant c est mon père qui lui fait de l agi, elle a essayer une ou deux fois mon père est allez à la confrontation et la chienne n a plus essayer de mordre ... Maintenant elle s amuse s excite et à la fin du parcours elle a le droit à une balle pour canaliser son excitation ce qui marche très bien.
Par contre c est une chienne qui n était pas stable étant petite et elle n a pas été du tout socialisé à l élevage .

N'oubliez pas l'impact des hormones
en cas de grande concentration et auto-contrôles comme on peut demander aux chiens lors de ce type de parcours
le taux de glucose du chien baisse ... et cela peut occasionner momentanément une forte inhibition et voir des cpts agressifs