Morsure et pincements: conseils?

Bonjour et Merci pour vos réponses (j'ai tout lu attentivement ! ).
Je vais essayer les différentes méthodes en passant de l'une à l'autre jusqu'à ce que cela fonctionne, en sachant qu'il faudra encore un peu de temps et que j'en utilise déjà une ou deux.
Je vous souhaite une bonne journée canine.

Bonsoir,

je viens d'adopter un labrador qui va maintenant avoir 6 mois. Depuis le début il a tendance à venir nous attraper les mains dès qu'on joue ou quand je lui essuie les pattes avant de rentrer dans la maison par exemple, mais il est vrai que dès qu'on joue un peu trop avec lui il a tendance à s’exciter vite et ne contrôle plus sa force. Ce n’était pas dérangeant quand il avait 3 mois mais maintenant....

Jusqu’à tout à l'heure ou quand ma femme jouait avec lui au bâton, il s'est mis à lui sauter dessus, attraper le bout de son écharpe plusieurs fois, elle essayait de le faire arrêter en lui disant des " NON " fermes mais il devenait de plus en plus fou et lui a chopé le bras fermement avant de la relâcher.
En voyant çà je suis sorti rapidement avec une spatule de cuisine ( j'avais rien d'autre ), je lui ai mis des coups sur les fesses mais il en avait limite rien à faire il continuait à courir partout,sauter sur nous, je l'ai donc corrigé un peu plus brusquement et il a fait un petit couinement et mis sa queue sous le ventre.
Je l'ai donc attrapé par le cou puis mis au sol sur le dos pour lui montrer que je le dominais et qu'il devait s’arrêter. Mais même à ce moment il essayait de m'attraper les mains, j'ai fini par le lâcher, il à continué à courir un peu partout mais pas sur nous.

Donc je me demandais pourquoi il se permet de nous mordre ? Si on a mal fait quelque chose avec ma femme ou si je ne possédais pas le rôle de dominant?
Enfin voila j'adore mon chien et j'aimerais des explications et conseils pour changer ça sans forcement passer par un rapport de force que je n’appliquerai pas de toute façon.

Merci de votre lecture, en attente de vos conseils

somniloki19 a écrit:

Bonsoir,

je viens d'adopter un labrador qui va maintenant avoir 6 mois. Depuis le début il a tendance à venir nous attraper les mains dès qu'on joue ou quand je lui essuie les pattes avant de rentrer dans la maison par exemple, mais il est vrai que dès qu'on joue un peu trop avec lui il a tendance à s’exciter vite et ne contrôle plus sa force. Ce n’était pas dérangeant quand il avait 3 mois mais maintenant....

Jusqu’à tout à l'heure ou quand ma femme jouait avec lui au bâton, il s'est mis à lui sauter dessus, attraper le bout de son écharpe plusieurs fois, elle essayait de le faire arrêter en lui disant des " NON " fermes mais il devenait de plus en plus fou et lui a chopé le bras fermement avant de la relâcher.
En voyant çà je suis sorti rapidement avec une spatule de cuisine ( j'avais rien d'autre ), je lui ai mis des coups sur les fesses mais il en avait limite rien à faire il continuait à courir partout,sauter sur nous, je l'ai donc corrigé un peu plus brusquement et il a fait un petit couinement et mis sa queue sous le ventre.
Je l'ai donc attrapé par le cou puis mis au sol sur le dos pour lui montrer que je le dominais et qu'il devait s’arrêter. Mais même à ce moment il essayait de m'attraper les mains, j'ai fini par le lâcher, il à continué à courir un peu partout mais pas sur nous.

Donc je me demandais pourquoi il se permet de nous mordre ? Si on a mal fait quelque chose avec ma femme ou si je ne possédais pas le rôle de dominant?
Enfin voila j'adore mon chien et j'aimerais des explications et conseils pour changer ça sans forcement passer par un rapport de force que je n’appliquerai pas de toute façon.

Merci de votre lecture, en attente de vos conseils

Je ne vais pas pouvoir être d'une grande aide, mais juste pour te dire que ma chienne fait exactement ça ! Elle a 3 ans, et je l'ais depuis 1 ans. Elle me l'a fait plusieurs fois, et ma fait mal plus d'une fois. Elle gère très mal son excitation et dérape vite ...

Sinon pour la question de la " dominance ", en éducation positive tout ça est un peu remis en question ...

Alors, je pense qu'il y a eu un manque d'apprentissage au niveau du contrôle de la morsure associé à un renforcement de l'utilisation de la gueule sur vous pendant le jeu (ce qui n'est pas une mauvaise chose si ce jeu vous convient et si le chien a appris à gérer la force de sa mâchoire ).

Comment vous avez renforcé ce comportement : En continuant le jeu malgré les prises en gueule/pincements/morsures, en l'encourageant en s'amusant de ce comportement etc.

Apprentissage au niveau du contrôle de la morsure : Vi, ça s'apprend ! Notre peau d'humain est bien plus fine que la peau d'un autre chien, par conséquent il faut apprendre au chien à contrôler sa force dans les jeux avec la gueule.

Comment ne plus renforcer ce comportement et apprendre au chien à gérer sa force :
Dès qu'il commence à mordiller plus fort pendant le jeu, un "aïe" aigu et on s'en va, arrête le jeu et ignore le chien : On le laisse en plan (punition négative => On enlève au chien le stimulus qu'il désire et qui provoque le comportement. Ici => Vos mains, le jeu, votre attention.). Même chose pour les sauts si ceux-ci vous dérangent.

L'important est d'être linéaire et constant.

Ensuite, il n'y a pas de hiérarchie entre l'Homme et le chien. Vous n'avez donc pas besoin de vous considérer comme le Dominant de votre chien ou de jouer ce rôle. Vous vivez ensemble, vous avez vos propres règles de vie qu'il faut inculquer au chien, mais il n'y a pas de hiérarchie (Il y a plusieurs posts intéressants traitant de ce sujet sur le forum )

Pour ta réaction, je peux comprendre que la situation ait fait qu'il faille agir, que tu n'aies pas su trop quoi faire et que l'instinct et les émotions aient pris le dessus, mais là ton chien n'aura retenu qu'une chose de cette leçon : "Mon humain peut me faire mal/peur"

C'est très intéressant Pil o Poil, vu que je vis la même chose, je suis ce post forcément ! J'espère que ça ne dérangera pas l'auteur ...

Mais quand tu dis, on arrête le jeu quand le chien ne contrôle plus rien, et nous fais mal. Dehors quand je fais ça, elle continue elle, et me saute encore plus dessus en me mordant. Elle ne s'est pas s’arrêter, et je ne peux pas l'y obliger en faite, la plupart du temps elle est en liberté ...

Dehors = jardin ou dehors = parc/ville/autre ?

Pil 'o' Poil a écrit:

Dehors = jardin ou dehors = parc/ville/autre ?

Dans un champs assez grand derrière chez moi, du coup difficile d’arrêter le jeu ... Elle continue sans moi, mais sur moi ^^

Et oui, c'est un peu ce dont on parle sur d'autre post : le seuil d'excitation, et effectivement si le travail de "self contrôle" n'a pas été commencé depuis l'arrivée à la maison, le chien ne comprend pas pourquoi d'un seul coup ça ne vous amuse plus.

Pour le labrador, si j'ai bien compris il a environ 8 mois... ce qui correspond en plein à sa période "d'adolescence". S'il n'a pas appris à se contrôler quand il était chiot, soit par le biais de chiens adultes qui jouent un rôle de régulateurs, soit par une éducation ferme sur le contrôle de la morsure et de ses seuils d'excitation, cela devient gênant à l'adolescence.

Comme l'explique Pil O Poil, il va falloir l'ignorer quand il commence à s'emballer.
Si vous êtes déjà au milieu de la danse... pas de cri, qui ne font que renforcer l'exitation, il faut juste essayer de s'extraire calmement mais fermement.
Si le chien vous saute dessus, il ne faut pas le repousser, en avançant pieds ou mains vers lui, vous adoptez des postures de jeux. La technique la plus simple consiste simplement à remonter votre genou au moment où le chien saute sur vous. Il va se cogner (en général au poitrail) et comprendre que ce saut ne lui apporte rien d'agréable. ATTENTION JE NE PARLE PAS DE PORTER UN COUP, juste relever le genou fermement en barrage. Ensuite vous pourrez suivant la situation, rentrer dans la maison, le laisser seul dehors (enfin comme expliqué par Pil O Poils, supprimer le stimulus).

somniloki19 a écrit:

En voyant çà je suis sorti rapidement avec une spatule de cuisine ( j'avais rien d'autre ), je lui ai mis des coups sur les fesses mais il en avait limite rien à faire il continuait à courir partout,sauter sur nous, je l'ai donc corrigé un peu plus brusquement et il a fait un petit couinement et mis sa queue sous le ventre.
Je l'ai donc attrapé par le cou puis mis au sol sur le dos pour lui montrer que je le dominais et qu'il devait s’arrêter.

C'est vraiment horrible de lire ce genre de choses, j'éspère vraiment que vous vous y prendrez autrement qu'en essayant d'instaurer une hiérarchie qui n'éxiste même pas...

Pour MAJORQUE,

J'ai lu partout qu'il devait y avoir une "hierarchie" dominant dominé pour le chien et ça depuis sa tendre enfance, c'est pour cela que j'en ai parlé.


Merci pour vos reponses en tout cas.
Il est vrai que depuis qu'on l'a il nous "mordille" sans l'avoir vraiment sanctionné pour cela. J'ai vraiment trouvé tout à l'heure qu'il depassait les bornes largement. Je conçois qu'il ne comprenne pas maintenant vu que je l'ai toujours a moitié autorisé. C'est pour ca que je cherche un moyen de corriger cela.

De plus je sais pas si vos chiens font pareil mais quand il est tres excité il vient dresser ses poils sur le dos, comme un chat ^^

Pour corriger cela, usez de ce qu'on appelle la punition négative (comme dit plus haut, on retire au chien le stimulus désiré qui fait qu'un comportement non désiré apparaît).

Ici le stimulus c'est vous, le jeu, votre attention.

Donc je vous conseillerai, ben... Ce que j'ai écrit au-dessus en fait

Dès que vous sentez l'excitation monter/qu'il commence à mordiller trop fort à votre goût => Un "Aïe" aigu (pour s'il mordille). Il continue => on s'en va on le laisse en plan. Revenez quelques minutes plus tard, reprenez le jeu et recommencez.
N'attendez pas qu'il monte trop en excitation pour le faire, mais vraiment dès qu'il vous fait mal ou commence à devenir exubérant dans le jeu en fait.
Il devrait vite comprendre que quand il joue doucement il est gagnant car le jeu continue et que c'est super chouette et que quand il joue plus brusquement et vous fait mal il est perdant parce que le jeu s'arrête et qu'il se retrouve tout seul, sans votre attention.

Vous nous tenez au courant ?

Pour la pilo-érection, ça arrivait souvent à mon chien lorsqu'il était jeune et se mettait à courir à fond la caisses dans tous les sens.... L'excitation était à son comble...



Il est vrai que malheureusement les théories sur la hiérarchie homme-chien sont encore très ancrés tant dans les ouvrages que dans les idées et dans la tête des gens (qu'ils soient particuliers ou même professionnels), mais nous nous sommes trompés. Je vous invite vraiment à taper "hiérarchie" dans l'onglet "chercher" en haut du forum et de regarder les différents posts à ce sujet

Et vraiment, parce que c'est important : Hiérarchie homme-chien non, mais règles et cadres de vie oui, bien sûr !

Citation :

Je l'ai donc attrapé par le cou puis mis au sol sur le dos pour lui montrer que je le dominais et qu'il devait s’arrêter.

Faut-il secouer le chien
par la peau du cou ?

Par Danièle Mirat, comportementaliste
www.communicanis.com

L'idée fausse : "Il faut secouer un chiot par la peau de cou s’il a fait une bêtise"
La réalité : Sûrement pas !! Pour un chien, saisir au cou et secouer de droite à gauche, s’exerce sur une proie pour la démembrer et donc la tuer. Se livrer à un tel acte sur un chiot est donc une terrible agression pour lui. Quant à vouloir l’aplatir au sol en position de soumission, cela n’est encore qu’une violence puisque dans les codes sociaux canins, la posture de soumission est le libre choix d’un animal qui veut signifier sa vulnérabilité et susciter la bienveillance d’un adversaire qu’il reconnaît comme supérieur (cette posture servant à désamorcer un conflit)
C’est donc faire violence que de vouloir mettre un chien par la contrainte dans cette posture... et un chiot ! quelle tristesse ! Et dire que ce conseil est encore donné dans certains milieux...


Un chien secoue par le cou quand il veut tuer.

Citation :

J'ai lu partout qu'il devait y avoir une "hierarchie" dominant dominé pour le chien et ça depuis sa tendre enfance, c'est pour cela que j'en ai parlé.

en plus des posts ici qui en traitent

il y a mes articles ici : 2 ième paragraphe
http://www.chien-education-elevage.com/articles-canins.php

Somniloki,

je ne vais pas me permettre de donner des conseils (ceux de Pil O Poil sont excellents) mais simplement te parler de ma chienne et des nos débuts

Je n'ai jamais eu comme idée de jouer avec mon chien avec les mains. Mon compagnon, oui. Cela m'embêtait forcément car, au plus il le faisait, au plus difficile il était de lui apprendre à ne pas mordiller les mains de tout le monde. Ma première réaction a donc été d'interdire ce genre de jeux... pour ensuite apprendre qu'ils le faisaient tout de même derrière mon dos

Suite à cela, il a bien fallu que je prenne les choses en main... et j'ai donc commencé à faire de même avec Joy, en instaurant des règles précises, un cadrage.

1) C'est le seul "jeu" où elle ne peut jamais prendre l'initiative.

2) Nous avons un "code" précis pour démarrer (mot "bagarre" et les deux mains qui se tapent) et stopper ce jeu ("C'est tout" + ignorance)

3) Pendant le jeu, elle a le droit de prendre main, bras, jambes en gueule... mais sans mettre de "pression". Elle peut aboyer, grogner, gronder... Bref, elle s'exprime

4) Si elle atteint un "certain" seuil d'excitation, le jeu stoppe immédiatement.

Grâce à ces quelques règles, il n'y a pas eu de "débordements" mais cela demande un bonne observation de son chien. En effet, à partir d'un certain seuil d'excitation (variable, mais il augmente petit à petit chez notre chienne en partie grâce à ce jeu), le chien peut perdre ses "auto-contrôles", ses capacités de réflexion et de réserve. Et là, ça peut devenir dangereux, même si le chien n'a pas une once d'"agressivité". Il faut absolument stopper avant !

Quant aux principes de dominance, je vous conseille de lire les différents articles et messages en parlant sur ce forum. Ces termes sont souvent employés pour faire culpabiliser les maîtres et instaurer un climat de peur vis-à-vis de leur chien (et même parfois pour justifier l'emploi de techniques "barbares"). Vous devez plutôt être un guide pour votre chien, un "professeur" qui va lui apprendre ce qui est permis plutôt que ce qui est "interdit". Cela vous permettra d'obtenir une co-habitation sereine avec votre compagnon.

Bonne continuation !

Merci pour tout vos conseils, je suis en train d'appliquer la methode d'ignorance, des qu'on joue et qu'il me mordille je lui dit " NON" et l'ignore. Ca marche du tonnerre! Au lieu de me sauter dessus toute a l'heure pour jouer il m'a apporté un jouet. Du coup aucune mordouille depuis ce matin.
Je continue la dessus et vous tiens au courant de l'evolution

bonne continuation

somniloki19 a écrit:

Merci pour tout vos conseils, je suis en train d'appliquer la methode d'ignorance, des qu'on joue et qu'il me mordille je lui dit " NON" et l'ignore. Ca marche du tonnerre! Au lieu de me sauter dessus toute a l'heure pour jouer il m'a apporté un jouet. Du coup aucune mordouille depuis ce matin.
Je continue la dessus et vous tiens au courant de l'evolution

si je peux me permettre, évitez d'employer le mot NON qui ne signifie rien pour le chien... soit vous ne dites rien et vous le plantez là comme une nouille... soit vous utilisez un autre terme, tel que (par exemple) PERDU ! ou STOP ..

somniloki19 a écrit:

Merci pour tout vos conseils, je suis en train d'appliquer la methode d'ignorance, des qu'on joue et qu'il me mordille je lui dit " NON" et l'ignore. Ca marche du tonnerre! Au lieu de me sauter dessus toute a l'heure pour jouer il m'a apporté un jouet. Du coup aucune mordouille depuis ce matin.
Je continue la dessus et vous tiens au courant de l'evolution

Super !

Continuez à bien travailler ! Constance et linéarité sont les maîtres mots !

(et euh des photos du ptiot labrachien ce serait possible ? )

somniloki19 a écrit:

Merci pour tout vos conseils, je suis en train d'appliquer la methode d'ignorance, des qu'on joue et qu'il me mordille je lui dit " NON" et l'ignore. Ca marche du tonnerre! Au lieu de me sauter dessus toute a l'heure pour jouer il m'a apporté un jouet. Du coup aucune mordouille depuis ce matin.
Je continue la dessus et vous tiens au courant de l'evolution

Le NON n'est pas de l'ignorance
ignorer c'est aussi ne pas parler

moi je conseillerais de faire la même chose en ignorant
- sans parler
- sans regarder
- sans toucher

Coucou,
aujourd'hui, j'ai empêché mon chien d'aller au carton avec un berger allemand tenu en laisse alors que mon chien était détaché ( je voulais le faire travailler, ça a duré 5 sec...). Résultat des bleus pleins les bras.... et le moral à plat!
Il a du sentir l'autre chien car celui ci n'était pas visible et au moins à 300métres. Il est parti d'un coup et j'ai eu beau appeler j'ai bien vu qu'il était en mode automatique. Je me suis donc avancée et quand j'ai vu la personne avec l'autre chien j'ai couru (d'une part pour pas déranger et en plus le mien n'est pas toujours commode lorsqu'il rencontre un kéké comme lui). Je le retrouve face au BA, un mâle(pas de pot!) qui se met en mode furie (mais bien tenu par sa maîtresse), je tente un "tu laisses" mais le mien commence à grogner donc je le chope par la peau du cou (le chowchow est un chien à poignée^^) afin de l'éloigner. Et c'est là qu'il s'est retourné sur moi et m'a attrapé les bras. Impossible de le relâcher car il serait reparti sur le BA (que la dame tentait de calmer par un "c'est fini, stop"), donc j'ai les bras plein de bleus (rien de grave mais bon...). Impossible aussi de le faire avancer car la longe était rester plus loin et toutes tentatives m'ont fait récolter des coups de dents en plus. C'est une amie qui a ramené la longe (je l'avais laisser là ou je pensais travailler/jouer avec lui car je pensais être seule) et une fois le collier et la longe mis, j'ai dis " Tu laisses" j'ai fais 2 pas à l'opposé du BA, et tout était terminé.

Comment puis je travailler ça???? Je sais qu'il a besoin de travailler avec d'autres chiens, je pense nous remettre en cours d'éducation (mais je choisis le moniteur car dans mon club c'est pas folichon et il était absent cet hiver) car seul il écoute bien, en longe avec distraction (passants et autres chiens qui passent) c'est plutôt bien, mais avec chien proche, si c'est un mâle et suivant le mâle il se transforme en chubaka (niveau bruitage) et chope ce qui se met au travers de son chemin. Il lui est arrivé de choper ma chienne (sans gravité, mais quand même) car agacé par un chien qu'il n'aimait pas.

Comment faire pour qu'il ne morde pas lorsqu'il s'énerve? Comment réagir? Est ce bien de la frustration?

Il faut savoir aussi que mon chien est d'un naturel très calme, vraiment posé d'aspect et que cette attitude est d'autant plus choquante qu'elle est rare car il ignore la plupart des chiens que l'on croise... c'est même pas un chien sur dix... en 1 an ça a du arrivé quoi, 5 fois peut être, qu'il s'énerve. Mais je ne sais pas comment faire pour que ça s'arrête pour de bon.
Enfin c'est certains que là, je vais pas le relâcher souvent!

merci d'avance pour vos conseils/idées/expériences !

je pense que la cause de la 1er morsure a été déclencher par la prise a la peau du coup.. quoi qu'on en dise cette prise peu être douloureuse, il été concentrer et absorber par se chien qui avait de mauvaise attention. Ce geste n'était donc pas contre toi mais une réaction réflexe a une action produite a un certain moment..
de ma toute petite expérience je ne peut pas te donner de conseil je ne peut qu'expliquer la réaction de ton chien

merci pycashu31, je pense aussi que c'est la prise au cou qui l'a fait se retourner contre moi, mais globalement quand il est lancé dans se genre de truc "il a du mal à s'arrêter". En longe je peux le mettre à distance de moi et du coup il mange la longe. Des que le chien est dépassé, pfffiuut c'est terminé, il redevient "normal".
mais oui je pense aussi que mon geste était mauvais mais il fallait que j'intervienne.

arf pas evident comme situation

il avait un collier, le prendre par là aurait été mieux.

et si tu étais partie dans l'autre sens, tu crois qu'il aurai réagit comment ? c'est ce qui est conseillé sur chien libre, mais il faut que les 2 maitres le fasse (j'ai testé aussi avec quelques rares maitres capables d'ecouter) : moins y a de spectateurs moins y a de combats

non il n'avait pas de collier (j'ai une laisse qui fait collier). Je me suis posée la question plusieurs fois et je pense que je vais en prendre un au final, même si c'est pas le fond du problème, ça peu peut être bien aidé.

Quand il y a personne, si je pars dans l'autre sens forcément là il est réceptif sinon... ça dépend vraiment du chien qu'il croise (si c'est une fille gentille, ça drague pas le temps de me rejoindre, si c'est une fille qui aime pas les lourdauds il tente sa chance puis revient, si c'est un mâle gentil, ça papote puis il revient).............
et là l'autre chien était attaché (et apparemment pas super sociable non plus, même si je sais que le mien provoque, le torse bombé et ses oreilles bien droites!). Mais oui peut être qu'en libre tous les 2 il n' y aurait rien eu.

Perso, le mien a toujours un collier ou un harnais!
Après j'ai toujours une laisse de 2m que je me mets en bandoulière que ce soit quand je travaille avec lui ou en balade, c'est ma sécurité!! Et permet de le rattacher rapidement si besoin! Fais aussi attention, car si ton chien qui est en libre blesse le chien en laisse et ce dernier doit aller chez le véto, c'est pour ta pomme!! J'en ai fait l'expérience, et les ennuis commencent alors, même si le chien blessé narguait le tien depuis des mois ( c'est ce qui m'est arrivé, mais ma laisse a lâché ce soir-là!), alors longe longe et longe!!
Je sais que c'est embêtant, mais je connais pas d'autres moyens!! moi je vais en faire une plus longue parce que 10m pour un australien, c'est vraiment pas suffisant pour qu'il se défoule!
Quel âge a-t-il? A-t-il eu des mauvaises expériences avec d'autres chiens?
Plusieurs éleveurs/propriétaires d'australien m'ont dit que les mâles ne se calmaient qu'à partir de 4 ans, d'ici là, longe, longe et longe!!! Sauf de rare cas où je le trouve bien et que je prend le risque mesuré de le lâché, mais ça reste globalement assez rare quand même.
Pour les cours d'éduc, trouves-tu vraiment un bénéfice à ces moments-là? Moi, j'ai arrêté car trop de stress pour mon chien, du coup pour moi aussi, et je le balade le samedi ou dimanche dans un parc, avec travail à la longe bien sûr!! Je trouve que c'est aussi très bénéfique, et il peut aussi rencontrer des chiens, sauf qu'il est en longe!
Voilà, désolée pour le pavé!

Ne t'excuse pas pour le pavé Dinkychris, merci de prendre un peu de temps pour me répondre ;-)
oui oui je sais que c'est pour ma pomme si mon chien détaché cause des problèmes, mais là il n y avait personne... et en fait si! En plus là plupart du temps si un autre chien est loin il ne s'en occupe pas... en plus normalement je le fais bosser en longe de 10 mètres souvent pas tenue.... mais je le sentais bien là!
A un an il s'est fait retourner par un amstaff et il a eu des trous à la gorge (rien de grave c'était pas profond, merci les poils!). Maintenant c'est à la tête du client. Enfin je ne sais pas si c'est du à ça ou pas.
Il a 2 ans, et je suis monitrice en club mais je ne l'ai pas fait travailler en cours car on est trop peu de moniteur et que les méthodes utilisées ne me conviennent pas. ( j'ai le droit de donner les cours comme je le souhaite et j'ai l'impression que ça convient à plus en plus d'adhérents). Ce serait surtout pour le faire travailler avec d'autres chiens dans un groupe plutôt calme et je sais que ça ne posera pas de problèmes si je bosse en positif. Donc c'est à voir.

tu a travailler le "tu laisse" comment?