Morsure et pincements: conseils?

si tu excite ton chien par des jeux par exemple tu nourrie son excitation tu ne la calme pas ,favorise la reflexion plutot

dage a écrit:

si tu excite ton chien par des jeux par exemple tu nourrie son excitation tu ne la calme pas ,favorise la reflexion plutot

Je comprend, mais elle ne s'excite pas par les jeux car j'en fait plus, mais pour un rien. Donc il faut bien que cette pression redescende et le seul moyen c'est que je lui donne autre chose que mon bras pour ça

les chiens garde cette mauvaise habitude bien longtemps plus besoin de jouer pour voir ressurgir l'excitation ,ca serait trop simple
cela lui arrive t'elle de couiné souvent pour rien?

dage a écrit:

les chiens garde cette mauvaise habitude bien longtemps plus besoin de jouer pour voir ressurgir l'excitation ,ca serait trop simple
cela lui arrive t'elle de couiné souvent pour rien?

Oui c'est pour ça que je parlais des lieux ou elle se déclenche qui peuvent la faire penser au jeux.

Non elle ne couine pas. A la maison elle est très calme sauf qu'elle veut constamment sortir mais je pense que c'est à cause de mon voisin dont elle a peur et qui est assez bruyant.

Elle gémit dans la voiture mais c'est tout.

Alors, pour moi, je donne la balle dès que je sens que la situation va s'envenimer... Je connais bien ma chienne, et je "sens" bien les choses maintenant.

Et oui, je DONNE la balle.
Je ne lance pas.
Quand elle est en stress, je le vois bien, elle mâche frénétiquement sa balle (c'est un kong avec la corde)
puis, au bout d'un moment, elle va la poser pour renifler ou autre.
Puis elle la reprend, ça lui fait comme un Doudou...

Pour le repos, il faut que le chien puisse dormir.
Mais réellement dormir, pas juste clore un peu les yeux et être en vigilance.
La fatigue augmente le stress.

Léchage et rongage, oui, ça aide beaucoup!
C'est une activité très apaisante qui permet surtout au chien de redescendre en pression, si ya besoin... En rentrant de ballade ou autre... Donc de ramener les valeurs hormonales à la normale ou presque.
Et cela donne une activité qui est aussi fatigante mais calme donc une activité de substitution à ses périodes où le chien est plus excité...

Pour le travail de flair, oui, c'est ça.
Tu peux avoir une grande bâche ou couverture, avec dessus des petits post de fleurs, des boites, des peluches, etc...
Plein de trucs, et tu y caches des ptites friandises...
D'abord à vue du chien, facile...
Puis tu pourras augmenter les difficultés...
Mais toujours ranger après, pas laisser à disposition.
Sortir le chien de là dans le calme, à l'aide de bonnes friandises, sans remettre dans la frustration.

Tu peux aussi faire ça dehors...
Dans un environnement naturel...

Educalins a écrit:

Alors, pour moi, je donne la balle dès que je sens que la situation va s'envenimer... Je connais bien ma chienne, et je "sens" bien les choses maintenant.

Et oui, je DONNE la balle.
Je ne lance pas.
Quand elle est en stress, je le vois bien, elle mâche frénétiquement sa balle (c'est un kong avec la corde)
puis, au bout d'un moment, elle va la poser pour renifler ou autre.
Puis elle la reprend, ça lui fait comme un Doudou...

Pour le repos, il faut que le chien puisse dormir.
Mais réellement dormir, pas juste clore un peu les yeux et être en vigilance.
La fatigue augmente le stress.

Léchage et rongage, oui, ça aide beaucoup!
C'est une activité très apaisante qui permet surtout au chien de redescendre en pression, si ya besoin... En rentrant de ballade ou autre... Donc de ramener les valeurs hormonales à la normale ou presque.
Et cela donne une activité qui est aussi fatigante mais calme donc une activité de substitution à ses périodes où le chien est plus excité...

Pour le travail de flair, oui, c'est ça.
Tu peux avoir une grande bâche ou couverture, avec dessus des petits post de fleurs, des boites, des peluches, etc...
Plein de trucs, et tu y caches des ptites friandises...
D'abord à vue du chien, facile...
Puis tu pourras augmenter les difficultés...
Mais toujours ranger après, pas laisser à disposition.
Sortir le chien de là dans le calme, à l'aide de bonnes friandises, sans remettre dans la frustration.

Tu peux aussi faire ça dehors...
Dans un environnement naturel...

D'accord, je comprends.

En faite ils doivent pas mal se ressembler nos chiens ^^

Car je sens aussi quand ça va dégénérer mais je sais pas toujours comment réagir car c'est vraiment pour un rien. Donc j’amènerais une balle avec moi. Car quand elle commence a être en pression elle a tendance a prendre des bouts de bois si il y en a pas c'est sur moi qu'elle va ....

Elle se gère aussi très mal dès qu'elle est en contact avec des chiens ou des gens qu'on croise, je veux dire par là qu'elle ne mords pas, mais l'excitation monte très vite. Je pense que c'est du à son isolement d'avant, par rapport au chiens surtout par contre les gens elle a une grande confiance a allé vers eux, un peu trop des fois. Car tout le monde la caressait au balcon quand elle étais chiot ( anciens proprios qui ne la sortais pas ).

Donc tout à l'heure elle étais lâchée dans un petit chemin très étroit elle a aperçu une famille sans chien, de suite il a fallu qu'elle aille dire bonjour mais vu sa corpulence les gens sont méfiant ( ce que je comprend ).
Et elle a dégénérée en fessant des aller retour à toute vitesse dans le petit chemin en bousculant moi et ces personnes.
J'ais du la rattacher avec un peu de mal en m'excusant.

Tu ne fais jamais de jeux excitant alors ? Tug, balle lancée ? Mon père le fait encore derrière mon dos avec Kali donc ça ne risque pas de s'arranger ....

Si elle n'est pas possessive avec ses jouets, tu peux aussi lui donner la balle quand ya des gens ou des autres chiens.
La mienne est comme la tienne! Et hop!
Balle et vala!

Pour le jeux excitants... Alors...
J'ai arrêté un moment, genre 1 an... Par là autour...

Je peux reprendre maintenant, mais je gère...
Si je lance, je ne fais pas monter en excitation avant...
Mais c'est rare et si je lance une fois, c'est fini. Et je ne demande plus rien à coté.

Les tirages avec le jouet, je fais plus.
Des fois, elle vient d'elle même pour tirer et me propose...
Mais très souvent, je vois qu'elle gère pas, donc je ne réponds pas.

Au fil des mois, je l'ai réellement vu changer.
Mais je sais que si je recommence comme avant, je repars dans le mur.
Donc je reste maintenant hyper zen...

Mais j'ai remarqué que quand elle ne comprenais pas ce que je vouais, elle réagissait de la même manière, donc je reste toujours vigilante.

Les jeux excitants entrainent de plus en plus d'excitation...

Educalins a écrit:

Si elle n'est pas possessive avec ses jouets, tu peux aussi lui donner la balle quand ya des gens ou des autres chiens.
La mienne est comme la tienne! Et hop!
Balle et vala!

Pour le jeux excitants... Alors...
J'ai arrêté un moment, genre 1 an... Par là autour...

Je peux reprendre maintenant, mais je gère...
Si je lance, je ne fais pas monter en excitation avant...
Mais c'est rare et si je lance une fois, c'est fini. Et je ne demande plus rien à coté.

Les tirages avec le jouet, je fais plus.
Des fois, elle vient d'elle même pour tirer et me propose...
Mais très souvent, je vois qu'elle gère pas, donc je ne réponds pas.

Au fil des mois, je l'ai réellement vu changer.
Mais je sais que si je recommence comme avant, je repars dans le mur.
Donc je reste maintenant hyper zen...

Mais j'ai remarqué que quand elle ne comprenais pas ce que je vouais, elle réagissait de la même manière, donc je reste toujours vigilante.

Les jeux excitants entrainent de plus en plus d'excitation...

Merci pour tes conseils !

De rien, j'espère que ça pourra aussi t'aider.

Après, il faut être constant aussi...
Mais en quelques semaines, j'ai vu la différence...

Selon les cas, tu peux aussi avoir des friandises et faire des zones d'apaisement en mettant une croquette par terre. Chienne en laisse...
La chienne cherche... Pendant ce temps tu mets une autre de l'autre coté...
Et ainsi de suite...
Si un chien monte et que t'as pas la balle ou que c'est possible, ça marche super aussi...

Kali56 a écrit:

Derby a écrit:

j'ai une Beaucerone en clientèle qui fait ça
je bosse en longe de 15 mètres + on marche tout doucement avec la dame et on ne parle pas .... je ne veux pas
et si la chienne arrive vers nous on anticipe
- avant qu'elle saute sur le bout de longe près de la main ou sur le blouson de la dame on dépose des friandises au sol
elle nous voit nous baisser avant qu'elle nous atteigne : elle cherche la bouffe puis repart ....

c'est beaucoup mieux
la dame me dit qu'elle peut la promener plus longtemps et plus loin et que ce qui était une corvée devient un plaisir et elle passe + de temps avec sa chienne

Je marche aussi doucement avec elle sans sollicitations de ma part. Donc vous donnez des friandises au sol à chaque fois, ou vous faites semblant ?

Je passe déjà énormément de temps avec elle, c'est pas ça qui m'en empêche mais je la lâche rarement maintenant, car si elle commence a péter un plomb en liberté ça devient ingérable.

Bien sûr qu'on en donne à chaque fois ..... pourquoi faire semblant ? quel intérêt de bluffer le chien ?
Plus la calme arrivera et moins on distribuera ......

Kali56 a écrit:

dage a écrit:

Citation :

Pour ma chienne, tout ce stress ressemble davantage à de la frustration.

exact on retrouve souvent une incapacité a gérer la frustration chez ces chiens la ,souvent renforcé par le maitre (inconsciement),les balllades calme comme le dis educalins calme pas mal au debut c 'est dur mais le chien aprés quelques temps se pose

Donc il ne faut pas répondre a cette frustration en lui donnant des jeux excitants c'est ça ?

ah bah non ce serait contre - productif

le ferait on avec un enfant chez qui on recherche le calme ? non

Educalins a écrit:

De rien, j'espère que ça pourra aussi t'aider.

Après, il faut être constant aussi...
Mais en quelques semaines, j'ai vu la différence...

Selon les cas, tu peux aussi avoir des friandises et faire des zones d'apaisement en mettant une croquette par terre. Chienne en laisse...
La chienne cherche... Pendant ce temps tu mets une autre de l'autre coté...
Et ainsi de suite...
Si un chien monte et que t'as pas la balle ou que c'est possible, ça marche super aussi...

Comme Derby en faite, le chien monte en pression ou l'on anticipe un saut ou autre en mettant une friandise à terre sans rien dire ? Ça ne va pas lui faire comprendre tu t'excites des friandises apparaissent ?

Tout à l'heure elle s'est encore excitée, c'est tous les jours maintenant en faite ... A chaque balade j’angoisse car je sais que je vais y avoir le droit ...

Juste parce qu'on s'etais arrêter près d'une rivière elle a commencé à faire sa folle dedans puis ça a dégénérer, prise de longe, elle me bouscule, bouscule Tina. Dur dur de la faire redescendre .... et je n'avais pas de balle ni rien ... ni de friandises ....

Derby a écrit:

Kali56 a écrit:

Derby a écrit:

j'ai une Beaucerone en clientèle qui fait ça
je bosse en longe de 15 mètres + on marche tout doucement avec la dame et on ne parle pas .... je ne veux pas
et si la chienne arrive vers nous on anticipe
- avant qu'elle saute sur le bout de longe près de la main ou sur le blouson de la dame on dépose des friandises au sol
elle nous voit nous baisser avant qu'elle nous atteigne : elle cherche la bouffe puis repart ....

c'est beaucoup mieux
la dame me dit qu'elle peut la promener plus longtemps et plus loin et que ce qui était une corvée devient un plaisir et elle passe + de temps avec sa chienne

Je marche aussi doucement avec elle sans sollicitations de ma part. Donc vous donnez des friandises au sol à chaque fois, ou vous faites semblant ?

Je passe déjà énormément de temps avec elle, c'est pas ça qui m'en empêche mais je la lâche rarement maintenant, car si elle commence a péter un plomb en liberté ça devient ingérable.

Bien sûr qu'on en donne à chaque fois ..... pourquoi faire semblant ? quel intérêt de bluffer le chien ?
Plus la calme arrivera et moins on distribuera ......

Non je sais c'étais idiot

non non rien n'est idiot tu as bien fais de demander
comme cela on peut préciser pour tout le monde

Derby a écrit:

Kali56 a écrit:

dage a écrit:

Citation :

Pour ma chienne, tout ce stress ressemble davantage à de la frustration.

exact on retrouve souvent une incapacité a gérer la frustration chez ces chiens la ,souvent renforcé par le maitre (inconsciement),les balllades calme comme le dis educalins calme pas mal au debut c 'est dur mais le chien aprés quelques temps se pose

Donc il ne faut pas répondre a cette frustration en lui donnant des jeux excitants c'est ça ?

ah bah non ce serait contre - productif

le ferait on avec un enfant chez qui on recherche le calme ? non

Non mais chez un enfant par exemple, on ne l'en empêche pas forcément, mais par moments seulement. Et à d'autre on va lui demander du calme.

En faite ce que je voulais dire c'est que, est ce que je ne peux pas lui apprendre a gérer plus facilement son excitation ?
Est ce que pour ce genre de chien, l'excitation est toujours mauvaise ?
Car des fois j'ais l'impression qu'elle a besoin de sa dose de " petage de plomb " , car elle le fait comme ça sans raison particulière, et après elle est bien plus calme. Je demande juste, je me trompe surement ^^

je pense que pour tous les individus l'excitation n'a rien de bon (idem pour nous)

une bonne dépense pour moi n'est pas de l'excitation

par exemple il vaut mieux aller courir ou marcher que gesticuler
(est ce clair ? ce que je dis ... ?

Kali56 a écrit:

Educalins a écrit:

De rien, j'espère que ça pourra aussi t'aider.

Après, il faut être constant aussi...
Mais en quelques semaines, j'ai vu la différence...

Selon les cas, tu peux aussi avoir des friandises et faire des zones d'apaisement en mettant une croquette par terre. Chienne en laisse...
La chienne cherche... Pendant ce temps tu mets une autre de l'autre coté...
Et ainsi de suite...
Si un chien monte et que t'as pas la balle ou que c'est possible, ça marche super aussi...

Comme Derby en faite, le chien monte en pression ou l'on anticipe un saut ou autre en mettant une friandise à terre sans rien dire ? Ça ne va pas lui faire comprendre tu t'excites des friandises apparaissent ?

Tout à l'heure elle s'est encore excitée, c'est tous les jours maintenant en faite ... A chaque balade j’angoisse car je sais que je vais y avoir le droit ...

Juste parce qu'on s'etais arrêter près d'une rivière elle a commencé à faire sa folle dedans puis ça a dégénérer, prise de longe, elle me bouscule, bouscule Tina. Dur dur de la faire redescendre .... et je n'avais pas de balle ni rien ... ni de friandises ....

Normalement, tu dois sentir ta chienne...
Quand tu vois qu'elle va monter, tu fais une petite recherche de nourriture.

A mon avis, mais ce n'est que mon avis hein, je dis pas que c'est vrai...
Il n'y a pas de risque dans ce cas là, car on essaie de changer l'émotion du chien, on ne le récompense pas pour son émotion...
On ne peut pas récompenser une émotion.
Le chien ne fait pas exprès de peter un câble...

Et en général, on passe assez vite à autre chose...
On "sait" comment faire, on "sent" les choses...

Faut juste faire gaffe que le chien n'identifie pas le truc et fasse la séquence...
Parce qu'en effet, ils sont malins!
Ce n'est qu'un passage, pas une finalité en fait.

Et on ne sort plus la chienne tant qu'on est pas "armé" de tous les artifices nécessaires pour le moment

Derby a écrit:

je pense que pour tous les individus l'excitation n'a rien de bon (idem pour nous)

une bonne dépense pour moi n'est pas de l'excitation

par exemple il vaut mieux aller courir ou marcher que gesticuler
(est ce clair ? ce que je dis ... ?

Ok ok je vois

donc je ne suis pas pour " défouler " le chien avec des activités excitantes pour espérer calmer
Pour moi cela fait l'effet inverse car c'est de la fatigue énervante

tu vois la différence avec une fatigue calme

quand je fais 3 h 30 de marche avec un groupe de chiens (cani-rando) , et bien les excités du départ ne le sont plus ou beaucoup moins à l'arrivée ...

Educalins a écrit:

Kali56 a écrit:

Educalins a écrit:

De rien, j'espère que ça pourra aussi t'aider.

Après, il faut être constant aussi...
Mais en quelques semaines, j'ai vu la différence...

Selon les cas, tu peux aussi avoir des friandises et faire des zones d'apaisement en mettant une croquette par terre. Chienne en laisse...
La chienne cherche... Pendant ce temps tu mets une autre de l'autre coté...
Et ainsi de suite...
Si un chien monte et que t'as pas la balle ou que c'est possible, ça marche super aussi...

Comme Derby en faite, le chien monte en pression ou l'on anticipe un saut ou autre en mettant une friandise à terre sans rien dire ? Ça ne va pas lui faire comprendre tu t'excites des friandises apparaissent ?

Tout à l'heure elle s'est encore excitée, c'est tous les jours maintenant en faite ... A chaque balade j’angoisse car je sais que je vais y avoir le droit ...

Juste parce qu'on s'etais arrêter près d'une rivière elle a commencé à faire sa folle dedans puis ça a dégénérer, prise de longe, elle me bouscule, bouscule Tina. Dur dur de la faire redescendre .... et je n'avais pas de balle ni rien ... ni de friandises ....

Normalement, tu dois sentir ta chienne...
Quand tu vois qu'elle va monter, tu fais une petite recherche de nourriture.

A mon avis, mais ce n'est que mon avis hein, je dis pas que c'est vrai...
Il n'y a pas de risque dans ce cas là, car on essaie de changer l'émotion du chien, on ne le récompense pas pour son émotion...
On ne peut pas récompenser une émotion.
Le chien ne fait pas exprès de peter un câble...

Et en général, on passe assez vite à autre chose...
On "sait" comment faire, on "sent" les choses...

Faut juste faire gaffe que le chien n'identifie pas le truc et fasse la séquence...
Parce qu'en effet, ils sont malins!
Ce n'est qu'un passage, pas une finalité en fait.

Et on ne sort plus la chienne tant qu'on est pas "armé" de tous les artifices nécessaires pour le moment

Ok

Sinon juste, il y a une situation ou elle me le fait tout le temps, j'essai en ce moment de faire des pauses dans les balades car justement elle ne se pause jamais ^^

Donc je m'assois avec les chiennes et j'attends qu'elle se couche ou autre. Souvent elle ne le fait pas, ou me propose des bâtons ou autre. Et me regarde jusqu’à ce que l'on reparte et au moment ou je vais me lever elle me fixe puis se jette sur moi, et ça dégénère.

Frustration, joie je ne sais pas trop ....

Derby a écrit:

donc je ne suis pas pour " défouler " le chien avec des activités excitantes pour espérer calmer
Pour moi cela fait l'effet inverse car c'est de la fatigue énervante

tu vois la différence avec une fatigue calme

quand je fais 3 h 30 de marche avec un groupe de chiens (cani-rando) , et bien les excités du départ ne le sont plus ou beaucoup moins à l'arrivée ...

Oui je comprends

Après 3h30 de marche dans la semaine je ne le pourrais pas par manque de temps.

Hier on a fait 2h30, je voyait bien qu'elle étais plutôt calme après, mais mon père est repartis la sortir encore 2h juste après car il avait envie de marcher ( on a pas mal de foret à coté sans avoir a prendre la voiture ) et bien il m'a dit en rentrant qu'elle était encore bien excitée et qu'elle s'étais jeter sur sa laisse.

Elle est toujours partante en faite, j'ais l'impression qu'elle est increvable ^^ De retour de sa marche je suis retournée la balader pour aller à la boulangerie. Donc elle sort pas mal, entre moi et mon père.

mais tu peux aussi faire des marches plus courtes mais calmes
la laisser apprendre ou réapprendre à sentir ; c'est une bonne activité / un bon défoulement
laisse la pister

Derby a écrit:

mais tu peux aussi faire des marches plus courtes mais calmes
la laisser apprendre ou réapprendre à sentir ; c'est une bonne activité / un bon défoulement
laisse la pister

Oui c'est ce que je fais, mais elle est toujours en attente d'autre chose, si je ne joue pas avec elle comme je le fessais avant elle va prendre sa laisse ou faire n'importe quoi. Mais je sais qu'il lui faut du temps, et je vais tenter avec les friandises aussi je suis sure que ça va fonctionner

soit patiente .. peut être qu'il faudra des mois avec des micro-progrès

Attention aussi à l'effet inverse...

On a tendance à faire des activités sportives ou des looongues marches avec nos chiens.

Alors biensûr oui, il faut les faire bouger, on est d'accord!

Mais ce n'est pas avec 4h de marche ou de lancer de balle qu'on va fatiguer un chien!
Oui, surement au début!

Mais ensuite on va avoir des vrais sportifs!
Des chiens endurants...

De 4h il faudra passer à 5h pour les fatiguer, etc... Et ainsi de suite...
6h, 7h, etc...

Je ne suis pas d'accord : dans ce cas cela voudrait dire que tous les gens qui promènent leurs chiens ( donc ils marchent) vont devoir augmenter leur temps de promenade au fur et à mesure que leur chien grandit ???

bine sûr oui si c'est un sport endurant comme cani-cross, vélo , lancé de disques etc ...
parce que là c'est un sport qui demande des efforts et de l'entrainement
et ces efforts apportent en endurance et produisent des hormones comme endorphines et on a envie de reproduire et on en veut encore plus parce que cela fait du bien

mais une marche à allure normale non ....si non comme je dis : tous les propriétaires de chiens passeraient leur journée à promener leur chien quand celui ci arrive à 8 ans si comme tu dis on doit augmenter le temps de promenade ..

non
mais c'est passé un certains niveau de " sport" que le corps fabrique ces hormones que le corps réclame ensuite : comme chez nous les humains

Non, je parle pour des chiens qu'on croit fatiguer en faisant de nombreuses heures de promenades et qui ont besoin de ça pour être fatigués en rentrant...
Les proprio sont contents pendant 1h car le chien dort et après, c'est reparti...
Ils demandent toujours plus.

C'est souvent le cas sur des chiens "à problème".
Je ne l'ai jamais constaté sur des chiens "normaux" au sens qui sont "adaptatifs" à la vie qu'on leur propose.
Mes chiens, je leur propose 3h, ils sont là.
Un jour, ils ont que 30 min ben ils sont pareils...