Questionnaire d'une éduc MFEC: positive ou pas?

voilà vendredi j'avais rdv avec une éducatrice trouvée sur le site du MFEC pour ma X bergère de 6 ans arrivée du refuge de Bucarest que je trouve un peu stressée, afin de me faire conseiller plutôt que de faire des ânneries par ignorance.
bon c'était une première rencontre pour "évaluer" le binôme maitre/chien et écouter les attentes, mais voilà elle m'a posé plusieurs questions que j'ai trouvé étranges venant d'une membre du MFEC, bien qu'à aucun moment dans ses propos elle n'a laissé de doutes: elle travaille bien en méthodes positives. du coup je voulais votre avis:

- pouvez-vous mettre la main dans la gamelle de Diana/la lui retirer sans qu'elle dise rien? ben j'en sais rien j'ai jamais essayé, je n'en vois pas l'intérêt, une fois que c'est donné au chien c'est sonné point barre
- où dort-elle? bah on n'a qu'une pièce donc... oui mais dans votre lit? non les chiens ont des tapis/paniers pour eux, pas de chiens dans ou sur les lits chez nous
- quand mangent vos chiens? le soir, après le retour de la grande balade en liberté. Avant ou après vous? avant, c'est plus simple pour moi niveau organisation.

en tant que professionnels, posez-vous ces questions à vos clients? quel en est l'intérêt selon vous? j'avoue que je n'ai pas compris...

Je suppose que, membre du MFEC ou pas...les "recettes du cuisine" type le chien doit manger après, passer les portes après, ne pas dormir sur le lit ni dans les lieux de passage etc... ont la vie dure....

Pas forcément: le chien peut être stressé (surtout venant d'un refuge)si il ne peut pas dormir dans un endroit choisi, calme; si il a peur de ne pas avoir à manger en quantité suffisante par ex. Ces questions posées peuvent avoir des réponses qui illustrent les comportemetns du chien et son niveau de stress

Contact_Zone a écrit:

Je suppose que, membre du MFEC ou pas...les "recettes du cuisine" type le chien doit manger après, passer les portes après, ne pas dormir sur le lit ni dans les lieux de passage etc... ont la vie dure....

++!
Je pense que très souvent en aura encore droit à des personnes qui font un mixe d'un peu tout.
N'hésite pas à être honnête et dire ce que tu penses de tout ça, c'et très important selon moi. On lit trop souvent que des gens laissent des pro/ bénévoles adopter, vis à vis de leur chien, une méthode qui ne leur convient pas. Perso c'est quelque chose qui me dépasse, JAMAIS je ne laisserai une personne appliquer des méthodes qui ne me conviennent pas sur mon chien.
Si tu mets direct les choses au clair (sans animosité, ni aggresivité)ce sera une bonne chose, pour qu'elle sache que tu as déja tes opinions et ta manière de voir les choses! Faire appel à une éducatrice ce n'est pas écouter et appliquer, c'est sensé être un dialogue, un moment d'échange. C'est à elle directement qu'il faut poser toutes ces questions.

bah justement elle m'a juste posé ces questions sans développer ni me dire que c'était pas bien c'est pour ça que ça m'a déboussolée. j'ai pas compris à quoi ça servait puisque soit on est en méthode positive et on s'en fiche, soit on est en méthode tradi et elle m'aurait dit "pas bien" non?
et sinon pour l'alimentation on a exprimé nos désaccords mais ça en est resté là (je fais barfer les 2 x yorks et la bergère est aux nutrivet instinct cause congelo trop petit)

Je ne suis pas pro, mais les questions ne m'étonnent pas tant que ca. Les questions c'est pas des jugements, c'est pour comprendre l'environnement d'un chien, et aussi un peu la vision du maitre à son sujet, non? Quand on débarque dans la vie d'un couple maitre/chien, il faut bien commencer par quelque part, et je trouve que ces questions en amèneront d'autres plus précises et interessantes assez facilement.

Et c'est pas parce qu'on croit aux méthodes positives que ces points sont sans importance, non?
Le problème c'est que si on dit un truc qui ressemble à ce que peuvent faire des gens qui sont à donf tradi, beaucoup de pro positif vont l'interpreter comme une réaction "tradi". Dérangeant car c'est parfois loin d'être le cas!

Par exemple, (désolée, je caricature un peu les traits de réactions, m'en voulez pas )
- j'estime important de pouvoir prendre n'importe quoi au chien sans rentrer en conflit, MAIS c'est sans relation de force, ni de domi-truc, ni rien. Je prends au chien, en ayant prévenu ou pas, elle me le laisse, je lui redonne ou pas, c'est simple, sans notion de propriété de ressource et fais dans la joie. Et surtout très pratique car le jour ou un enfant le fait sans la ménager en échappant à ma vigilance, la chienne n'est pas surprise et attend juste de voir si on lui rend ou si on va jouer. (Finalement, l'apprentissage du tu laisses, mais sans mot)
- je trouve bien que le chien ait sa place refuge dans un coin de la pièce et qu'elle se pousse quand je passe, voir même qu'elle ne s'installe pas dans le passage. Hé oui! Cela fait de moi un nénétte qui a peur de se faire dépasser par son chien? Hé non, toujours pas d'idée de domi-truc, juste le principe que chaque être vivant chez moi évite de squatter un passage, c'est le même deal pour la chienne, point. Par contre, autant elle a sa place, autant parfois elle dort sur mon lit, quand je suis toute seule et que j'ai un coup de blues ou qu'il y a des gens dans le salon. Et ca, c'est trop permissif?
- et elle mange n'importe quand, enfin quand je pense à lui mettre sa gamelle ou à décongeler un bout de viande quoi. (mais si j'avais répondu "après moi", ca aurait forcément fait croire que je veux la dominer?)

Voila, c'est intéressant d'avoir les idées globales de fonctionnement, faut peut être pas tomber dans le préjugé de l'analyse qui va en sortir, non?
Et j'imagine qu'elle n'a pas posé que ca comme question?
Enfin, tout ca dit en toute amicalité.

Poupoune a écrit:

bah justement elle m'a juste posé ces questions sans développer ni me dire que c'était pas bien c'est pour ça que ça m'a déboussolée. j'ai pas compris à quoi ça servait puisque soit on est en méthode positive et on s'en fiche, soit on est en méthode tradi et elle m'aurait dit "pas bien" non?

Ha bon?

Hum, je suis loin d'avoir parcouru tout le forum, et je suis loin d'avoir lu toutes les docs existantes sur les différentes méthodes, mais franchement je me sens très très loin de la phrase surlignée.

Poupoune a écrit:

bah justement elle m'a juste posé ces questions sans développer ni me dire que c'était pas bien c'est pour ça que ça m'a déboussolée.

Tu lui as demandé de développer ?

Je suis assez d'accord avec ce qu'a dit Meadow sinon

Majorque a écrit:

Contact_Zone a écrit:

Je suppose que, membre du MFEC ou pas...les "recettes du cuisine" type le chien doit manger après, passer les portes après, ne pas dormir sur le lit ni dans les lieux de passage etc... ont la vie dure....

++!
Je pense que très souvent en aura encore droit à des personnes qui font un mixe d'un peu tout.
N'hésite pas à être honnête et dire ce que tu penses de tout ça, c'et très important selon moi. On lit trop souvent que des gens laissent des pro/ bénévoles adopter, vis à vis de leur chien, une méthode qui ne leur convient pas. Perso c'est quelque chose qui me dépasse, JAMAIS je ne laisserai une personne appliquer des méthodes qui ne me conviennent pas sur mon chien.
Si tu mets direct les choses au clair (sans animosité, ni aggresivité)ce sera une bonne chose, pour qu'elle sache que tu as déja tes opinions et ta manière de voir les choses! Faire appel à une éducatrice ce n'est pas écouter et appliquer, c'est sensé être un dialogue, un moment d'échange. C'est à elle directement qu'il faut poser toutes ces questions.

Juste pour rebondir sur ça

Pas facile de défendre ses opinions devant une personne qualifiée à mon avis. Je sais que ça a été mon cas, elle m'avait posée ce genre de questions, je n'avais pas osée lui dire à l'époque que ça ne me plaisait pas trop...

Kali56 a écrit:

Pas facile de défendre ses opinions devant une personne qualifiée à mon avis. Je sais que ça a été mon cas, elle m'avait posée ce genre de questions, je n'avais pas osée lui dire à l'époque que ça ne me plaisait pas trop...

toute la clé du problème et dans cette phrase
c'est bien beau de dire je ne veux pas ceçi cela....mais si la personne vous demande pourquoi vous m'avez contacté si vous êtes compétents ? vous faites quoi ?
quand en plus, on sait qu'il est trés facile de trouver deux personnes, qui font le même boulot, avec les mêmes méthodes, apprises aux mêmes endroits, enseignées par les mêmes gens, qui ne sont d'accords sur rien.....

Je pense qu'il y a quand même quelques points sur lesquels ont peut s'imposer! C'est notre vie, et surtout notre relation avec le chien...
Ne pas vouloir frapper son chien, ou lui mettre un torquatus, c'est un choix. Ensuite qu'on sache que c'est parce qu'infliger de la douleur ne fait que masquer le problème (le chien obéit mais seulement sous la menace)... ou parce qu'on ne se sent pas de faire souffrir son chien...

J'avoue que j'ai fui le club avant même d'être inscrite (séances d'essai seulement) à cause de ça: il fallait que je mette un étrangleur à la chienne, que je lui donne de BONNES secousses (car grande et forte), et que je n'hésite pas à lui "en coller une" pour "lui apprendre qui est le maître"... N'importe quoi!
Elle n'a plus qu'un collier plat (pour porter sa médaille), et ma "pire punition", c'est de lui dire "tu me fatigues, je m'en vais" et de l'ignorer...
On est loin de ce qui était "conseillé"...

Je pose ce genre de questions car :

- cela me permet de connaître les croyances du proprio vis à vis de la dominance
- le fait de pouvoir s'approcher d'une ressource me semble important par sécurité
- le fait de savoir où dort le chien peut me donner des indications sur la capacité du chien à rester seul

Par contre, je me justifie et je réagis par la suite en fonction des réponses du proprio.

GingerFox a écrit:

Je pense qu'il y a quand même quelques points sur lesquels ont peut s'imposer! C'est notre vie, et surtout notre relation avec le chien...
Ne pas vouloir frapper son chien, ou lui mettre un torquatus, c'est un choix. Ensuite qu'on sache que c'est parce qu'infliger de la douleur ne fait que masquer le problème (le chien obéit mais seulement sous la menace)... ou parce qu'on ne se sent pas de faire souffrir son chien...

J'avoue que j'ai fui le club avant même d'être inscrite (séances d'essai seulement) à cause de ça: il fallait que je mette un étrangleur à la chienne, que je lui donne de BONNES secousses (car grande et forte), et que je n'hésite pas à lui "en coller une" pour "lui apprendre qui est le maître"... N'importe quoi!
Elle n'a plus qu'un collier plat (pour porter sa médaille), et ma "pire punition", c'est de lui dire "tu me fatigues, je m'en vais" et de l'ignorer...
On est loin de ce qui était "conseillé"...

Dans ce cas là j'hésiterais pas mais c'était plutôt dans le cas de la personne qui a créé ce post

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

Pas facile de défendre ses opinions devant une personne qualifiée à mon avis. Je sais que ça a été mon cas, elle m'avait posée ce genre de questions, je n'avais pas osée lui dire à l'époque que ça ne me plaisait pas trop...

toute la clé du problème et dans cette phrase
c'est bien beau de dire je ne veux pas ceçi cela....mais si la personne vous demande pourquoi vous m'avez contacté si vous êtes compétents ? vous faites quoi ?
quand en plus, on sait qu'il est trés facile de trouver deux personnes, qui font le même boulot, avec les mêmes méthodes, apprises aux mêmes endroits, enseignées par les mêmes gens, qui ne sont d'accords sur rien.....

D'accord avec toi !

katia a écrit:

Je pose ce genre de questions car :

- cela me permet de connaître les croyances du proprio vis à vis de la dominance
- le fait de pouvoir s'approcher d'une ressource me semble important par sécurité
- le fait de savoir où dort le chien peut me donner des indications sur la capacité du chien à rester seul

Par contre, je me justifie et je réagis par la suite en fonction des réponses du proprio.

Vu comme ça...

Idem , j'ai un formulaire type et j'ai des questions de ce genre
ça me permet aussi de faire des stats après ...

je suis allée voir une très bonne comportementaliste qui est pour le renforcement positif et elle m'a posée les mêmes questions. c'était des questions posées par écrit que je devais lui remettre quelques jours avant l'entrevue. quand j'ai lu le questionnaire, j'ai pas tiqué par contre car je pense que ça peut l'aider, elle, à évaluer notre approche canine vis à vis des croyances qui ont la vie dure, et donc par là même voir ce qui peut bloquer le chien, si les maîtres sont carrés niveau dominance, etc...
mais on n'en a pas parlé lors du RV. je pense qu'elle a vu que le problème ne se situait pas à ce niveau là.

katia a écrit:

Je pose ce genre de questions car :
- le fait de savoir où dort le chien peut me donner des indications sur la capacité du chien à rester seul

ma chienne m'a fait ch.... pendant longtemps, car elle voulait changer de place sans arrêt pour dormir, (problèmes de peur phobies....un tas de raisons) en dehors de cela, elle n'a jamais eu aucun problème à rester seule, même plusieurs heures,
alors un cas ne fait pas une généralité c'est certain, mais cela me fait dire que ce n'est pas forcement systématiquement lié...

Kali56 a écrit:

Juste pour rebondir sur ça

Pas facile de défendre ses opinions devant une personne qualifiée à mon avis. Je sais que ça a été mon cas, elle m'avait posée ce genre de questions, je n'avais pas osée lui dire à l'époque que ça ne me plaisait pas trop...

Je comprends tout à fait mais ici il n'est pas question de défendre quoi que ce soit mais d'oser poser TOUTES les questions à la personne qui est en face de vous.
De plus, je pensais particulièrement aux situations en club lorsqu'on lit bien trop souvent que les proprio laissent certains mono appliquer des méthodes violentes sur leurs chiens sans broncher. Il n'est pas question d'argumenter, juste de ne pas laisser faire.
Je ne suis pas quelqu'un qui m'impose forcément naturellement mais quand il s'agit de mon chien! Gare à ceux qui voudraient faire n'importe quoi. Je pars du principe que déja il n'a pas la possibilité de donner son avis, donc j'essaie (au mieux!) de me faire son porte-parole!
Je ne vois pas pourquoi il faudrait hésiter à dire qu'une méthode ne nous plaît pas? Si toi tu ne le dis pas qui va le faire? Pas le chien en tout cas...

Majorque a écrit:

Je comprends tout à fait mais ici il n'est pas question de défendre quoi que ce soit mais d'oser poser TOUTES les questions à la personne qui est en face de vous.
De plus, je pensais particulièrement aux situations en club

rien que par la lecture il est possible d'acquérir beaucoup de connaissances, ça permet quand même de tenir une conversation ensuite, je pense que des compétences ça ne s'invente pas ça se prouve !
donc si les gens ne se donnent la peine ni de s'informer sur le sujet, ni de savoir à qui il ont à faire.....! et même

Beauceron old school a écrit:

katia a écrit:

Je pose ce genre de questions car :
- le fait de savoir où dort le chien peut me donner des indications sur la capacité du chien à rester seul

ma chienne m'a fait ch.... pendant longtemps, car elle voulait changer de place sans arrêt pour dormir, (problèmes de peur phobies....un tas de raisons) en dehors de cela, elle n'a jamais eu aucun problème à rester seule, même plusieurs heures,
alors un cas ne fait pas une généralité c'est certain, mais cela me fait dire que ce n'est pas forcement systématiquement lié...

Je suis d'accord mais je pense quand même que cerner un peu l'environnement du chien peut aider à proposer des pistes

Vazaha a écrit:

Je suis d'accord mais je pense quand même que cerner un peu l'environnement du chien peut aider à proposer des pistes

je ne suis pas pro donc je n'affirme rien je me pose seulement la question de savoir si les deux choses sont systématiquement liées...

Je ne suis pas pro non plus, mais je pense qu'il y a 2 aspects ^à considérer là :
-la "matière" est un être vivant, donc j'aurais tendance à dire qu'il n'y a RIEN de systématique ^^
-en l'occurence, la place où le chien dort peut être complètement lié à l'humain

Ici, la grosse a dormi longtemps dans la même pièce que nous (jusqu'à il y a un mois en fait ^^), pour autant elle n'a pas non plus de soucis pour être seule

Mais je comprends aussi que ça peut être un aspect à connaître pour le comportementaliste Pour mieux comprendre la situation il y a un ensemble de données à connaître ^^

Beauceron old school a écrit:

katia a écrit:

Je pose ce genre de questions car :
- le fait de savoir où dort le chien peut me donner des indications sur la capacité du chien à rester seul

ma chienne m'a fait ch.... pendant longtemps, car elle voulait changer de place sans arrêt pour dormir, (problèmes de peur phobies....un tas de raisons) en dehors de cela, elle n'a jamais eu aucun problème à rester seule, même plusieurs heures,
alors un cas ne fait pas une généralité c'est certain, mais cela me fait dire que ce n'est pas forcement systématiquement lié...

J'ai bien écrit "peut me donner des indications" donc non ce n'est pas forcément lié ! Pour étudier la relation, on doit avoir un max d'infos...

Majorque a écrit:

Kali56 a écrit:

Juste pour rebondir sur ça

Pas facile de défendre ses opinions devant une personne qualifiée à mon avis. Je sais que ça a été mon cas, elle m'avait posée ce genre de questions, je n'avais pas osée lui dire à l'époque que ça ne me plaisait pas trop...

Je comprends tout à fait mais ici il n'est pas question de défendre quoi que ce soit mais d'oser poser TOUTES les questions à la personne qui est en face de vous.
De plus, je pensais particulièrement aux situations en club lorsqu'on lit bien trop souvent que les proprio laissent certains mono appliquer des méthodes violentes sur leurs chiens sans broncher. Il n'est pas question d'argumenter, juste de ne pas laisser faire.
Je ne suis pas quelqu'un qui m'impose forcément naturellement mais quand il s'agit de mon chien! Gare à ceux qui voudraient faire n'importe quoi. Je pars du principe que déja il n'a pas la possibilité de donner son avis, donc j'essaie (au mieux!) de me faire son porte-parole!
Je ne vois pas pourquoi il faudrait hésiter à dire qu'une méthode ne nous plaît pas? Si toi tu ne le dis pas qui va le faire? Pas le chien en tout cas...

Non mais là je disais ça par rapport aux questions de la comportementaliste

Qui font penser, au premier abord, à des trucs sur la dominance mais qui n'en sont peut être pas en fin de compte... Donc dire de suite que ses questions ne rentrent pas dans notre façon de voir le chien etc. Ça me parait difficile...

Je ne parlais pas des méthodes violentes... C'est évident que je réagirais