Chiens de race, maîtres fous

Expo canine internationale de Bourges, petit bilan de ma visite ce matin (avec Gingerfox ) ... euh, comment dire ... ils aiment leurs chiens ces gens-là ???
Franchement, c'est un milieu spécial. Les coups de laisse, les coups de pieds, les colliers étrangleurs en fonctionnement, les "ta gueule" ou "tais-toi" pour les plus polis, etc.
Quant aux dérives de l'hypertype, on était en plein dedans !! Certaines races sont déformées. Le chien est un objet pour la majorité des gens croisés là-bas.
J'aurais aimé présenté mon loupiot, ça m'a refroidi. Il n'est pas habitué au CE, et même le collier plat, ça fait des semaines que sa laisse n'y est plus attachée (harnais). Il n'est pas non plus habitué à se prendre des coups pour le "remettre en place" (entendu dans la bouche d'un handler que je connais).
C'est pas grave, les maîtres avaient de belles coupes à poser sur la cheminée.
Le côté sympa aussi, c'est que les chiens pouvaient faire leurs crottes dehors mais ramasser les crottes, c'était en option. C'est pas assez chic de ramasser de la merde.
Le chien-objet dans toute sa splendeur.

la beauté /bonté du comportement du maître devrait etre un critère lors de ces concours ...

Quelle horreur ce que tu décrit de l'expo d eBourges , mais ça ne m'étonne pas .

Quant a la visite à l'improviste , je suis pour à 300% MAIS , pour l'avoir pratiquer 3 fois ,je peux dire que je me suis faite "jeter" 3fois !!!! après entre 250 et 600km de voiture aller , donc multiplié par deux avec le retour .

J'étais toute a fait consciente que ça pouvait arriver , mais je ne pensais pas que ça serait systématique .
j'avais pris en compte la possibilité qu'il n'y ai personne ,ce n'était pas le cas . La premiere fois c'était un dimanche ..................je me suis dis que peut etre ce n'était pas très diplomatique, les deux autres fois un jour de semaine .......................

D'autres fois avec RV , j'ai vu des chiots qui étaient dans la maison a mon arrivée........mais c'était tellement impeccable , propre , meuble sans la moindre petite trace de crocs !!!! tapis ect ect ..............;que ça m'a paru aussi très louche !!!!

Hermès a écrit:

Franchement, c'est un milieu spécial. Les coups de laisse, les coups de pieds, les colliers étrangleurs en fonctionnement, les "ta gueule" ou "tais-toi" pour les plus polis, etc.
.

Hihi je me sens visé , la mienne ne connais pas tais toi , mais nana ta gueule oui lol, ho meme titre que "on va promener" "tu veux manger" ou autre mot, bref aucune agressivité dans l'intonnation mais le mot tais toi (version gentil ne marche pas) tandis que le mot ta gueule(version gentil hein faut pas se meprandre !) fonctionne bien lol

Ce reportage fait froid dans le dos... surtout que ces dérives sont dûes à des éleveurs et à des juges qui sont sensés êtres des pros et bien connaître les chiens. Comment ces mêmes personnes peuvent admettre, voire même encourager ces pratiques ?

C'est vrai que quand on y connaît pas grand chose, on peut être poussé à choisir un chien pour son aspect physique.

Avant d'adopter Gotham, nous avions dans l'idée d'adopter un berger australien. Nous avions appelé un élevage, et l'éleveuse m'a répondu qu'une portée était attendue, et qu'il fallait penser à réserver. Les chiots n'étaient pas nés et on savait juste qu'il y aurait 5 chiots. Quand j'ai dit que je préférais voir les chiots afin de choisir par "feeling", on s'est limite foutu de moi.
Il fallait que je crois sur parole que les parents étant des champions, le chiot adopté serait pareil, qu'il aurait le même caractère, pas de soucis etc. Avec mon conjoint nous avions abandonné ce projet quand un jour, l'éleveuse me rappelle pour me dire que les chiots étaient nés, et elle me demandait si je voulais un mâle ou une femelle, et de quelle couleur.
Jamais elle ne m'a proposé de venir lui rendre visite...
Quelques mois plus tard nous avons adopté un corniaud appelé Gotham, sans standart, mais en pleine forme !

Nana, là les "tais-toi" étaient vraiment sur une intonation pas cool du tout. Moi aussi je dis "pardon" à mon gros et quand il ne se pousse pas je finis par un "bon tu te pousses !!" mais sans agressivité alors que ce matin les maîtres étaient vraiment trop speed.
Je comprends que l'on soit un peu stressé parce-qu'on veut que tout se passe bien (pas de caca pendant le tour de ring ou autre joyeuseté) mais les coups de laisse sur le museau et le chien pendu par le CE, c'est trop. Et ce matin je n'ai vu que ça.
Si le comportement du maître était un critère comme le dit noméo, et bien ce matin ça aurait été zéro pointé pour les 3/4 d'entre eux.

Bon, suite à sieste (comment ça j'ai chopé un truc respi au contact de tous ces humains?... non...) je ne peux que plussoyer avec Hermès...

Si on a vu quelques chiens jolis physiquement (je ne vais pas dire le contraire, les amstaffs et les lévriers étaient en général jolis) que de haine!
Des handlers qui n'en ont rien à faire de leurs chiens... on a dû voir 2 ou 3 maîtres qui avaient une vraie relation avec (dont une bobox montée sur les genoux de son humain On lui a demandé si c'était un chihuahua, et si elle s'était trompée d'étage )
En attente, coups de colliers, coups de pieds, insultes (et pas dites gentiment) La plupart des chiens en présentation étaient étranglés pour marcher, secoués pour être présentés (mis en place) Si sur 3m de marche contrainte comme ça, le juge arrive à trouver une allure naturelle, bravo! Moi je n'ai vu que des signaux d'apaisement +++, des chiens surexcités ou complètement perdus (genre "keski m'arrive, pourquoi il me tire d'un côté puis de l'autre?")

Au niveau de l'hypertype, c'était bien ce que je craignais: si quelques cane étaient semblables des cane, certains avaient des museaux approchant du boxer (la mode il faut croire) et je les trouvais tous petits... vraiment petits... et pas musclés (désolée hein)
Pareil qu'Hermès: déjà les bouses de croquettes, c'est dégueu, mais ils étaient trop snobs pour ramasser! Quelle honte!!!! L'endroit était jonché de grosses bouses puantes... Sympa pour les visiteurs!

Et pour continuer sur l'hypertype, je ne savais pas à quel point le mâtin de Naples était maintenant une pile de serviettes sur une ossature vaguement molossoïde... ça donne envie de le faire rétrécir au sèche-linge tellement le chien a l'air mal là dedans...
Et je passe sur les angulations HORRIBLES, les chiens qui marchent avec les talons qui touchent terre, les chiens avec les pattes arrière sous eux... Quand on pense que "ça", "ça" va finir champion... et que les gens afficheront sur leurs papiers "chiots issus de champions disponibles - Elevage de ProutProutTrèsChère - n° téléphone"...

y'avait des petits lévriers italiens ?

Noméo ouiiiiiii !!

Le bon point de cette expo est d'avoir vu quelques races magnifiques. Perso je suis tombée amoureuse d'un berger d'Anatolie , j'ai craqué pour des lévriers (whippet et PLI :112: ), vu un amour de teckel à poil long tout timide, découvert des races rares et craquantes, craqué aussi pour des chiens-nounours énormes (Léonberg, Sarplaninac, bergers du Caucase ...), en bref, une telle expo pourrait vraiment être géniale s'il n'y avait pas tout ce fric derrière.

C'est vrai que certaines races sont magnifiques, perso, j'ai un très gros penchant pour le chien loup tchecoslovaque (même si, après renseignements, je ne pourrai pas en avoir un à la maison, sous peine d'avoir un chien malheureux).

Tiens, justement, je me demande, existe t il une race dont aucun des standards ne soit au détriment de la santé physique ou mentale du chien ?

Merci hermes... ah j'aurai aimé y être.

Ils étaient très mignons, bien qu'un peu craintifs... mais les lévriers faisaient partie des chiens les plus "zen" à ce rassemblement (ils avaient été mis un peu à part, sur une mezzanine qui leur assurait moins de va-et-viens)

Citation :

Quelle horreur ce que tu décrit de l'expo d eBourges , mais ça ne m'étonne pas .

Quant a la visite à l'improviste , je suis pour à 300% MAIS , pour l'avoir pratiquer 3 fois ,je peux dire que je me suis faite "jeter" 3fois !!!! après entre 250 et 600km de voiture aller , donc multiplié par deux avec le retour .

J'étais toute a fait consciente que ça pouvait arriver , mais je ne pensais pas que ça serait systématique .
j'avais pris en compte la possibilité qu'il n'y ai personne ,ce n'était pas le cas . La premiere fois c'était un dimanche ..................je me suis dis que peut etre ce n'était pas très diplomatique, les deux autres fois un jour de semaine .......................

D'autres fois avec RV , j'ai vu des chiots qui étaient dans la maison a mon arrivée........mais c'était tellement impeccable , propre , meuble sans la moindre petite trace de crocs !!!! tapis ect ect ..............;que ça m'a paru aussi très louche !!!!

J'avais zappé ton message...
Moi ici je dis toujours aux gens de pas se formaliser du bazar: on est en travaux, et puis on bosse aussi, alors quand ils viennent ben des fois c'est pas nickel... traces de pattes par terre, jouets et nonoss un peu partout sur le carrelage... J'aimerais bien leur présenter un truc façon magasin (nickel, petit noeunoeud..) mais dans la vie de tous les jours... c'est pas possible.
Je n'apprécie pas trop les visites à l'improviste (parce qu'on peut être en train de monter un mur, de faire de l'électricité, ou du jardin...) mais bon ben une fois les gens là je ne vais pas les mettre à la porte.

GingerFox a écrit:

Pareil... J'attends de voir l'"amélioration de la race" apportée par une extrême "pureté génétique" (consanguinité)...

Moi personnellement j'ai découvert que mon chien était consanguin ( sa mère c'est sa sœur d'une porté avant ) et je peux te dire qu'il a des problèmes.
Il a 3 ans il commence juste à vouloir rester tous seule par exemple . Il a le cerveau décalé si je puis me permettre le terme.

Rainaarkan a écrit:

GingerFox a écrit:

Pareil... J'attends de voir l'"amélioration de la race" apportée par une extrême "pureté génétique" (consanguinité)...

Moi personnellement j'ai découvert que mon chien était consanguin ( sa mère c'est sa sœur d'une porté avant ) et je peux te dire qu'il a des problèmes.
Il a 3 ans il commence juste à vouloir rester tous seule par exemple . Il a le cerveau décalé si je puis me permettre le terme.

Le fait de ne pas pouvoir rester seul c'est de l'anxiété de séparation.
Ce n'est peut être pas en lien avec la consanguinité.

Toutefois ce qu'on peut dire c'est qu'il y a nécessairement des traits génétiques pour les comportements, et si on ne fait pas attention aux caractères des reproducteurs il n'est pas étonnant qu'au bout d'un moment on obtienne par inadvertance des traits de caractères renforcés et gênants.

S'il existe une prédisposition génétique à des problèmes d'anxiété de séparation, la consanguinité peut renforcer exagérément ces traits.

Si toutes les races peuvent être concernées par ce problème de comportement, y compris les chiens de races mélangées, on observe toutefois qu'il y a plus de problèmes d'anxiété de séparation chez certaines races (Weimaraners par exemple).

Un autre élément qu'on observe est que certains chiens avec anxiété de séparation s’accommodent très bien de l'éloignement du maître s'ils sont avec d'autres chiens (mais cela ne se vérifie pas toujours), or dans les élevages les chiens ne sont jamais seuls alors je crois que les éléveurs ne pensent pas à vérifier s'il y a ce problème.
Toutefois ils devraient vérifier la présence de caractère anxieux. La race de mon chien est réputée hypersensible, prédisposée à une personnalité anxieuse, certains disent même que ces chiens ne peuvent rester seuls de longues heures. Pour moi c'est le signe qu'il y a quelque chose qui a franchement été raté dans la séléction.
Les amateurs de la race aiment ce caractère "velcro" comme on dit, le chien "collant" comme un scratch de vêtement. Alors ils pensent peut être que c'est bien de maintenir une prédisposition à l'hyperattachement... je n'en sais rien

Voilà une vidéo qui illustre le caractère "velcro" (ils en parlent dès le début ...)


Une autre vidéo qui illustre toujours ce caractère "velcro" (ils en parlent aussi comme premier trait de caractère).





il n'empêche que ma famille n'aimait pas spécialement les chiens
et que mon petit lévrier italien a séduit tout le monde grâce à son caractère dépendant "velcro". . Avec leur grands yeux par rapport à la tête, ainsi que leur caractère velcro et leur air "fragile" ils font vite craquer n'importe qui les rencontrant.

Kawalou, le CLT aussi me fait de l'oeil. J'ai passé du temps à chercher les points communs et les différences entre le Saarloos et le CLT et pour l'instant je penche plus vers le CLT. Ce ne serait pas pour tout de suite de toutes façons. Il faut que nous puissions l'accueillir convenablement. En plus j'ai vu que les CLT commençaient à remplir les refuges et que les élevages s'étaient multipliés sous l'effet de mode . Il faut admettre que c'est un chien aux besoins particuliers et je crois que beaucoup ont craqué juste pour son physique.

Il n'y en avait pas hier car ils passaient le samedi apparemment. Du coup j'ai loupé mes chouchous ; les bergers allemands, les bergers blancs suisses, les CLS/CLT, tout ce qui a des oreilles pointues

Atta, moi j'ai raté la spéciale chiens nus! Je suis dégoutée!

(ouais mais t'as acheté des fanfreluches pour ta chouquette et tes gros, ça y est, c'est foutu, ta réputation est faite !!)

Oui c'est vrai! Rigole pas pour une fois j'ai un collier A LA TAILLE de mon Titi! 66cm c'est bien! Par contre les colliers pour la Chouq ils sont tous trop grands encore! La pauvre ça lui fait un collier ENORME par rapport à son petit cou... Je pense qu'on ne lui mettra que pour faire la jolie, sur son pull, en attendant qu'elle double de poids (le collier lui ira toujours )

Le Berry Républicain --> http://www.leberry.fr/cher/actualite/pays/bourges-et-environ/2013/02/17/exposition-canine-jusqua-ce-soir-aux-rives-dauron-1446621.html

Une super expo avec que de l'amour et des supers maîtres ...

marie63 a écrit:

Quant a la visite à l'improviste , je suis pour à 300% MAIS , pour l'avoir pratiquer 3 fois ,je peux dire que je me suis faite "jeter" 3fois !!!! après entre 250 et 600km de voiture aller , donc multiplié par deux avec le retour .

J'étais toute a fait consciente que ça pouvait arriver , mais je ne pensais pas que ça serait systématique .
j'avais pris en compte la possibilité qu'il n'y ai personne ,ce n'était pas le cas . La premiere fois c'était un dimanche ..................je me suis dis que peut etre ce n'était pas très diplomatique, les deux autres fois un jour de semaine .......................

D'autres fois avec RV , j'ai vu des chiots qui étaient dans la maison a mon arrivée........mais c'était tellement impeccable , propre , meuble sans la moindre petite trace de crocs !!!! tapis ect ect ..............;que ça m'a paru aussi très louche !!!!

parfois il faut se mettre dans la peau de l'éleveur qui s'il accepte les visites à l'improviste ne vivra plus.
ici je n'accepte pas, pourquoi ?
parce que les chiens sont dans ma maison, que j'ai le droit d'avoir la tronche fatiguée, de pas avoir fait mon ménage et ne pas avoir envie de faire entrée des personnes qui se pointent la gueule enfarinée alors que mon linge est en vrac sur la table attendant le repassage, que ma vaisselle de la veille n'est pas finie car on a trainé un peu ... bref une maison pas en ordre.

imaginez vous tout simplement devoir accueillir à n'importe quelle heure et n'importe quel jour même le dimanche des étrangers chez vous ... pas des mais juste des étrangers qui viennent faire les curieux. car vous vous envisagez peut être sérieusement d'acheter un chien, mais vous imaginez pas le nombre de personne qui passent "voir les chiens", ben oui un élevage de chien ça se visite comme un zoo !

perso mon adresse n'est plus indiquée nulle part, car je suis dédolée j'ai le droit de vivre, j'ai le droit de promener et faire plaisir à mes chiens en alant à la plage ou en forêt avec eux, j'ai aussi le droit d'aller bosser car c'est pas les chiens qui me font vivre, et quand je rentre, j'ai aussi le droit de pouvoir me poser pénard sans devoir faire "la visite". ici même après 900km je suis pas certaine que je t'ouvrerais ma porte grande ouverte si tu te mointe à l'improviste, car pour moi c'est manque total de respect, et ça c'est pas compatible avec une bonne relation futur. j'aime quand les choses se passent bien entre moi et les futurs maitres, c'est signe que le contact sera gardé, qu'il y a une confiance mutuelle gage de réussite au moment de l'adoption du chiot.

par contre sur rendez vous aucun souci, au contraire c'est toujours agréable de discuter avec des passionnées, ça socialise les chiots et les chiens et on passe ensemble un bon moment.

imaginez que dans votre boulot, les gens viennent vous voir bosser et vous posent plein de question, vous savez jamais quand ils vont arriver, combien de temps ils vont rester .... et bien débarquer chez un éleveur c'est pareil. un éleveur n'est pas un commerçant comme les autres. c'est un peu différent chez les éleveurs pro, qui sotn dans leur élevage toutes la journée, mais même eux, ils passent beaucoup de temps à promener leur chien, à les dresser bref à vivre avec eux tout simplement.

J'ajouterai à ce que dit Nantia :
Pour la santé il est conseillé de faire une coupure assez nette entre le moment où on travaille et le moment où on est en repos (enfin si possible). C'est encore plus important pour toutes les personnes qui travaillent au domicile. Les gens qui bossent à domicile et ne font pas attention à maintenir cette différence parfois développent des soucis de stress chronique, surmenage etc.
C'est une question de respect du rythme des gens.

Perso je ne suis pas éleveur mais si je l'étais les visites à l'improviste je n'ouvrirai pas non plus ma porte. Parce que ma vie privée je tiens a ce qu'elle le reste, privée, et que j'estime que j'ai le droit d'être tranquille chez moi.

Au même titre que personnellement je ne réponds plus à mon téléphone professionnel passé 19h le soir, ou le dimanche. Je pense avoir droit a un peu droit a du temps à moi, et j'estime qu'il y a d'autres moment pour me contacter que le dimanche ou a 22 h le soir. Les gens laissent un message et je les rappelle le lendemain. Sans compter que si on commence a répondre tout le temps (je l'ai fait fut un temps) les gens croient que c'est un du et se le permette de plus en plus, et nous on ne déconnecte jamais du boulot.

Alors je comprends bien le principe de vouloir voir ce qui se passe chez l'éleveur sans qu'il ai eu le temps de masquer quoi que ce soit, mais bon, il a le droit de vivre aussi, d'autant plus si c'est un particulier qui travaille en dehors de son activité d'élevage.

Citation :

Tiens, justement, je me demande, existe t il une race dont aucun des standards ne soit au détriment de la santé physique ou mentale du chien ?

j'aurai tendance a dire le border collie, vu que la confirmation ne se fait que sur sa capacité au travail... le soucis c'est que ce n'est pas un chien pour M. tout le monde.

Citation :

Tiens, justement, je me demande, existe t il une race dont aucun des standards ne soit au détriment de la santé physique ou mentale du chien ?

Je dirai aucune car quand on sélectionne une capacité on en écarte une autre, l'hyper attachement des petit lévrier italien, l'hyper activité des chiens de troupeau, la méfiance extrême des chiens de garde...
Au niveau anatomique dès qu'il y a sélection, il y a forcément hypertype même si ce n'est pas chez tous les éleveurs, on voit des dysplasies ou de la cataracte arrivée chez des animaux exempts au départ.... Il y a des races qui en ont moins mais pas du tout je n'en vois pas (après je ne connais pas toutes les races )

animaena a écrit:

Citation :

Tiens, justement, je me demande, existe t il une race dont aucun des standards ne soit au détriment de la santé physique ou mentale du chien ?

Je dirai aucune car quand on sélectionne une capacité on en écarte une autre, l'hyper attachement des petit lévrier italien, l'hyper activité des chiens de troupeau, la méfiance extrême des chiens de garde...
Au niveau anatomique dès qu'il y a sélection, il y a forcément hypertype même si ce n'est pas chez tous les éleveurs, on voit des dysplasies ou de la cataracte arrivée chez des animaux exempts au départ.... Il y a des races qui en ont moins mais pas du tout je n'en vois pas (après je ne connais pas toutes les races )

Les chiens de troupeau ne sont pas hyper actifs. Ils sont sélectionnés pour une activité qui est le déplacement de troupeau, et leur vivacité et caractère ne s'accorde pas toujours bien avec un mode de vie qui n'est pas celui pour lequel il sont sélectionnés. Peut on dire pour autant qu'ils ont des soucis de caractère ? C'est comme de reprocher à un chien de chasse le fait qu'il chasse.

La question a se poser est plutôt à mon sens pourquoi prendre un chien de berger si on veut un chien qui sera cool et tranquille a la maison sans avoir besoin de le faire bosser et courir tous les jours ? Pourquoi prendre un chien de chasse alors qu'on aime se balader le nez en l'air dans des endroits très giboyeux sans avoir à se préoccuper du chien ?

Je sais que personnellement je ne prendrais pas de chien de chasse, j'aime me balader le nez en l'air sans avoir à me préoccuper de savoir si d'un coup il va prendre a mon chien l'idée de se barrer sur une piste.

En Border Collie le standard est large, très large, on privilégie le travail au physique. Ce qui fait qu'on a un très grand panel d'apparences physiques possibles, mais jusqu'à peu on avait pas de dérive physique ou mentale. Le chien devait pouvoir bosser, donc tenir la route physiquement et mentalement, point. (maintenant la race est a la mode, et on voit arriver les dérives malheureusement)

Je pense que le soucis se pose dès que le standard s'occupe plus de l'apparence physique (avec des proportions au dixième de millimètre près, des angulations précises, etc etc) au lieu de s'attacher au caractère attendu du chien.

Un chien de troupeau est juste assez actif pour le travail qu'il est censé faire!
Heureusement qu'un molosse de garde ne bouge pas comme ça!... mais il doit être capable de courser et plaquer une bête 10 fois plus grosse que lui sur ordre... ce n'est pas le même type d'effort, les 2 étant aussi impressionnants l'un que l'autre.
Différents buts, différents chiens. Mais la différence ne devrait pas être que physique.
La plupart des gens prennent des chiens pour leur aspect, et ensuite ils s'étonnent que ce ne soient pas des peluches!
Je sais que j'adore l'aspect des bull terriers, mais le caractère des terriers ne me convenant pas... et bien je me contenterai de les admirer chez les autres!
Je pense que le soucis principal dans les chiens de race c'est que la sélection va toujours vers "la mode". Les chiens de berger sont "trop mignon" et les familles les veulent? On multiplie +++ et sélectionnant sur le physique... peu importent les dérives au niveau caractère... et c'est partout pareil.

GingerFox a écrit:

Je pense que le soucis principal dans les chiens de race c'est que la sélection va toujours vers "la mode". Les chiens de berger sont "trop mignon" et les familles les veulent? On multiplie +++ et sélectionnant sur le physique... peu importent les dérives au niveau caractère... et c'est partout pareil.

C'est ce que je voulais dire, forcément une sélection "de mode" va entrainer des dérives et je suis complétement d'accord que pour son utilisation première les chiens de troupeau ne sont pas hyperactifs.
Le border n'est pas indemne de tare non plus avec la sélection de sujet merle ou à panachure blanche envahissante....
Vous en avez en tête vous des races "sans problèmes connus"? perso pour celle que je connais je ne vois pas, même sur le Canaan on voit apparaitre de la dysplasie au bout de quelques génération de sélection...