Chiens de race, maîtres fous

Vazaha a écrit:

Tiens, je me demandais Beauceron Old School, est-ce que le "standard" du beauceron a beaucoup évolué ? Quelles sont les dérives actuelles ?

je ne sais pas si on peut parler de dérives, ou alors pour moi la seule dérive qu'il pourrait y avoir, c'est certains gabarits incompatible avec certaines disciplines comme ring...(trop lourds) mais c'est vrai que dans certains livres, par exemple on voit bien l'évolution depuis 1950, chien plus lourds, plus massifs, têtes semblant plus courtes...
disons que pour faire simple on s'éloigne d'un type "malinois ; berger allemand"
pour se rapprocher d'un type "rottweiler" mais en cherchant on trouve se qu'on veut je pense

Oui mais je me posais la question parce que je n'avais pas l'impression de grosses "modifications" dans cette race Et pour notre future paupiette (un jour... si l'homme veut bien pour une petite d'élevage), j'essaie de me renseigner un maximum pour savoir quoi vérifier dans les élevages

Vazaha a écrit:

Oui mais je me posais la question parce que je n'avais pas l'impression de grosses "modifications" dans cette race Et pour notre future paupiette (un jour... si l'homme veut bien pour une petite d'élevage), j'essaie de me renseigner un maximum pour savoir quoi vérifier dans les élevages

la constance dans les résultats expos ou travail, la généalogie pour voire si ce n'est pas trop bidouillé, et si il y a un suivit dans la lignée , avoir en tête que amateurs ne veut pas dire obligatoirement escroc,
que les chiots soits socialisés, que les parents soient visibles, et connaître quand même les bases du standard pour ne pas se faire avoir, à mon avis, l'éleveur doit au moins être capable d'expliquer ce qu'il a voulut faire comme type de chiens en faisant cette portée, et garantir plus ou moins que les chiots sont confirmables
avoir quelques notions des abréviations des prix de travail et beauté pour s'y retrouver
éviter les chiens trops fin genres doberman....et les défauts éliminatoires du standard

pensais aussi au radio de dysplasie attention au radio pas faite officiellement

Beauceron old school a écrit:

Vazaha a écrit:

Tiens, je me demandais Beauceron Old School, est-ce que le "standard" du beauceron a beaucoup évolué ? Quelles sont les dérives actuelles ?

je ne sais pas si on peut parler de dérives, ou alors pour moi la seule dérive qu'il pourrait y avoir, c'est certains gabarits incompatible avec certaines disciplines comme ring...(trop lourds) mais c'est vrai que dans certains livres, par exemple on voit bien l'évolution depuis 1950, chien plus lourds, plus massifs, têtes semblant plus courtes...
disons que pour faire simple on s'éloigne d'un type "malinois ; berger allemand"
pour se rapprocher d'un type "rottweiler" mais en cherchant on trouve se qu'on veut je pense

J'ai entendu parler de dérives de caractère, en terme de "perte du fond" qui caractérise normalement le beauceron?

Meadow* a écrit:

J'ai entendu parler de dérives de caractère, en terme de "perte du fond" qui caractérise normalement le beauceron?

je comprends pas bien ce que vous voulez dire par
"perte du fond" (?)

Hé bien, moi même je ne sais pas forcément N'étant pas connaisseuse de la race.
Je pense à un échange avec une personne passionnée de beaucerons, qui trouve que beaucoup de chien manquaient de "fond". J'imagine qu'elle parle de quelque chose du genre du courage, de l'initiative, car c'était dans une optique de mordant et/ou de chien de sécu. C'était une discussion qui avancait la selection sur physique comme raison notamment.
Je ne m'avance pas, peut être que j'ai mal compris?

Est ce que je suis plus claire?

Meadow* a écrit:

Je pense à un échange avec une personne passionnée de beaucerons, qui trouve que beaucoup de chien manquaient de "fond". J'imagine qu'elle parle de quelque chose du genre du courage, de l'initiative,
Est ce que je suis plus claire?

c'est bien la première fois que j'entends qu'un Beauceron manque d'initiative ! mais bon !
en plus, je pense que pour "monter" un chien il faut tenir compte aussi des traits de caractères spécifiques, des races, (dans la façon de faire et de procéder)...
en plus, (je ne jette la pierre sur personne) mais quand on parle de gens de sécu, j'aime bien savoir à qui j'ai à faire, parce que.....bon je ne suis pas un expert en chien, mais je pense que quand on utilise un chien ayant appris à mordre, pour le sport, ou la sécu, on doit avoir des connaissances supérieures à la moyenne des gens (et là c'est rarement le cas),
maintenant c'est un chien au caractère fort, et peut être, que pousser à mordre un chien qui n'est peut être pas bien obéissant avant, ou si il n'est pas "fait" pour ça, cela peut sûrement poser des problèmes....

Merci pour cet avis.
Je ne suis pas affirmative dans ce que je rapporte, mais j'avais noté cette "constatation" dans un coin de ma tête, en me disant que j'aimerai en savoir plus un jour.
Je redemanderai à l'occasion ce que cette personne -passionnée de la race d'un point de vue sportif- entendait par la, ca sera plus clair

Meadow* a écrit:

Je redemanderai à l'occasion ce que cette personne -passionnée de la race d'un point de vue sportif- entendait par la, ca sera plus clair

alors déja, passionné de Beauceron et de sports canins, c'est sûrement une personne trés raffinée et de bon gout
et pour être sérieux, il voulait sûrement dire que, c'est assez dur (mais pas impossible) de trouver un Beauceron de travail capable de monter sur les grands podiums (il y en a pourtant)

Beauceron old school a écrit:

Vazaha a écrit:

Oui mais je me posais la question parce que je n'avais pas l'impression de grosses "modifications" dans cette race Et pour notre future paupiette (un jour... si l'homme veut bien pour une petite d'élevage), j'essaie de me renseigner un maximum pour savoir quoi vérifier dans les élevages

la constance dans les résultats expos ou travail, la généalogie pour voire si ce n'est pas trop bidouillé, et si il y a un suivit dans la lignée , avoir en tête que amateurs ne veut pas dire obligatoirement escroc,
que les chiots soits socialisés, que les parents soient visibles, et connaître quand même les bases du standard pour ne pas se faire avoir, à mon avis, l'éleveur doit au moins être capable d'expliquer ce qu'il a voulut faire comme type de chiens en faisant cette portée, et garantir plus ou moins que les chiots sont confirmables
avoir quelques notions des abréviations des prix de travail et beauté pour s'y retrouver
éviter les chiens trops fin genres doberman....et les défauts éliminatoires du standard

pour cette réponse complète !

Vazaha a écrit:

pour cette réponse complète !

ne rien acheter si on ne peut pas voire les parents, et se pointer à l'improviste pour voire les conditions de vies des chiots (si possible dans la maison)
(mais c'est valable pour toutes les races)....

Je trouve ça primordial aussi... Je suis peut-être une grande "sentimentale", mais pour moi un chien de COMPAGNIE qui ne vit pas dans la maison... mais dans un box/chenil en permanence (ou "mieux", une cage! ) ce n'est même pas la peine.
Chez moi les chiens dorment dans la chambre (sur leur matelas... on ne tient pas tous dans le lit... le sommier a abdiqué ) C'est là où les chiots viennent au monde, à la place habituelle de maman, transformée en caisse de naissance... On a une porte de communication qui donne DIRECT dans leur nursery, pour qu'ils puissent commencer à crapahuter sans risque... Ils vivent avec nous, sont bisouillés... Ils voient les chats (qui les kiffent et dorment avec eux ), ils découvrent ensuite les animaux de ferme...
On m'a déjà dit "ah oui mais ils n'ont pas de stimulations". Je vois pas ce qu'on peut faire de mieux! Ils ont droit à tout, aspirateur, télé, chats, autres animaux, bisous dans tous les sens... Mais bon ils vivent dans la maison = "ça fait pas pro", comme on m'a déjà sorti...

Ah oui ben ça c'est sur pour les parents !! ^^
Les conditions de vie à l'improviste, j'y aurais pas trop pensé !

J'ai vraiment le temps d'ici la prochaine adoption (déjà là, pas de quoi assumer financièrement -niveau frais vétérinaires surtout-, puis encore des comportements à régler chez Kira, et l'homme n'est pas encore très chaud donc tant qu'il n'en voudra pas réellement -là ça serait pour me "faire plaisir" plus qu'autre chose- c'est niet !) donc je préfère utiliser ce temps le mieux possible

chacun fait ce qu'il veut chez lui, on a pas à juger, mais dormir au même endroit que les chiens moi je trouve ça crade (c'est mon avis), ensuite qu'ils découvrent la maison et ses bruits, ça me semble évident pour avoir des chiens sociables,
l'histoire du chenil, c'est surtout employé par des gens faisant de la compet de haut niveau en mordant entre autre,
un chiot ça mordille tout, et ce n'est pas compatible avec la vie à la maison, mais c'est recherché pour le sport par la suite, alors, pour ne pas détruire ce comportement certains (mais pas tous) utilisent le chenil

Vazaha a écrit:

donc je préfère utiliser ce temps le mieux possible

ça laisse du temps pour aller voire les expos de votre coin prendre contact avec le délégué du club (sur le site du club) (pour des conseils et les manifestations du club de race pour votre région)...

J'ai lu les 8 pages et regardé le reportage ! Oui oui félicitez moi :p

Notre chienne (en avatar), fait un peu partie ou a bien failli faire partie de tout ça. Née dans une portée de "BA" noir et feu elle est sortie toute blanche et le véto l'a décrétée BAxlabrador retriever

Une honte pour sa première maitresse qui a voulu sur le champ la faire euthanasier. Heureusement sa seconde propriétaire passant par là et voulant d'un chien l'a récupéré et la voilà 6 ans plus tard. Je l'ai à mon tour adopté car elle était vraiment pas bien, elle s'enfuyait de sa maison pour aller courir sur l'autoroute A7 mettant sa vie et la vie de pas mal d'humains en jeu.

Bref nous l'avons depuis deux ans le mois prochain, et je ne me verrai pas faire euthanasier un chien sur des critère esthétiques, je trouve ça honteux et j'avoue que l'exemple du cavalier m'a particulièrement choquée...

berengere38 a écrit:

J'ai lu les 8 pages et regardé le reportage ! Oui oui félicitez moi :p Félicitations

Notre chienne (en avatar), fait un peu partie ou a bien failli faire partie de tout ça. Née dans une portée de "BA" noir et feu elle est sortie toute blanche et le véto l'a décrétée BAxlabrador retriever

Une honte pour sa première maitresse qui a voulu sur le champ la faire euthanasier. Heureusement sa seconde propriétaire passant par là et voulant d'un chien l'a récupéré et la voilà 6 ans plus tard. Je l'ai à mon tour adopté car elle était vraiment pas bien, elle s'enfuyait de sa maison pour aller courir sur l'autoroute A7 mettant sa vie et la vie de pas mal d'humains en jeu.

Bref nous l'avons depuis deux ans le mois prochain, et je ne me verrai pas faire euthanasier un chien sur des critère esthétiques, je trouve ça honteux et j'avoue que l'exemple du cavalier m'a particulièrement choquée...

Ce que tu dis me fait penser à l'origine des bergers blancs Suisses ; ils viennent tout simplement des BA à l'origine, seulement les chiots blancs étaient tués à la naissance. Quelques personnes en ont récupéré quand même et ont continué la reproduction pour en arriver à une race distincte, le BBS.
Ta chienne est superbe, elle a de la chance d'être tombée sur des gens ayant un coeur.

En la voyant j'ai de suite pensé au berger suisse. suite à des journées en clubs canins j'ai remarqué que évidemment ils sont bien plus blancs et bien plus massifs aussi.

Mais voilà on l'aime "bâtarde" ou pas. Mais ça m'a étonné du véto qu'il mette directement croisé labrador étant donné que son ancienne maitresse n'a jamais vu un labrador trainer avec sa BA :p

réflexions d'un juge en expos, en réponse à une lectrice sur l'évolution des standards des races, et sur le fait que parfois des chiens récompensés, sortent des normes de leurs standards j'ai pensé que cela pouvait être utile d'avoir un avis
article paru dans chiens 2000 N°197 de mars 1994 (publié avec autorisation)
https://servimg.com/view/18078280/13

Je trouve aussi que certains "champions" de beauté sont bien étranges quand on les compare au standard...

et moi donc !!

...Et quoi de mieux qu'une exposition canine pour exhiber son aptitude à se prendre pour Dieu!..


Allo les eugénistes... Je ne comprend simplement pas comment tu peux pas savoir qu'un frère et une soeur ou un grand-père, bref, comment tu peux pas savoir que ca donne des enfants tout déformés! JE NE COMPREND PAS comment peuvent-ils être aussi aveugles??? Eux aussi doivent avoir été concus par leur grand-père qui s'est accouplé avec sa fille pour être aussi génétiquement STUPIDES!!!!!

Plus ca avance, plus je me dit que l'humain devrait être stérilisé lui aussi... Je suis simplement sans mots sur ce que je viens de voir.

Les transformations qu'ils ont subit sont tout simplement incroyable (dans le mauvais sens du terme). A ce point la on ne devrait meme plus apeller ces bêtes des chiens... C'est une nouvelle race de mammifères... Apres le loup et le chien mesdames et messieurs voici la Créature-Estétique-souffrante. La nouvelle mode tout le monde en veut un!..

Ben justement demain je vais à une expo canine, histoire de voir le monde canin d'un peu plus près. Je crois que je vais voir des choses ... bizarres.

Pareil... J'attends de voir l'"amélioration de la race" apportée par une extrême "pureté génétique" (consanguinité)...

Expo canine internationale de Bourges, petit bilan de ma visite ce matin (avec Gingerfox ) ... euh, comment dire ... ils aiment leurs chiens ces gens-là ???
Franchement, c'est un milieu spécial. Les coups de laisse, les coups de pieds, les colliers étrangleurs en fonctionnement, les "ta gueule" ou "tais-toi" pour les plus polis, etc.
Quant aux dérives de l'hypertype, on était en plein dedans !! Certaines races sont déformées. Le chien est un objet pour la majorité des gens croisés là-bas.
J'aurais aimé présenté mon loupiot, ça m'a refroidi. Il n'est pas habitué au CE, et même le collier plat, ça fait des semaines que sa laisse n'y est plus attachée (harnais). Il n'est pas non plus habitué à se prendre des coups pour le "remettre en place" (entendu dans la bouche d'un handler que je connais).
C'est pas grave, les maîtres avaient de belles coupes à poser sur la cheminée.
Le côté sympa aussi, c'est que les chiens pouvaient faire leurs crottes dehors mais ramasser les crottes, c'était en option. C'est pas assez chic de ramasser de la merde.
Le chien-objet dans toute sa splendeur.

la beauté /bonté du comportement du maître devrait etre un critère lors de ces concours ...