Croquettes vegan

Mais de rien!

Bin voui Ginger, je suis d'accord, m'enfin même si on est VG et qu'on suscrit à la bonne alimentation de son carnivore, y'a pas de soucis ^^

Je suis OK avec toi PowerUser, y'a tellement de pognons en jeu sur ces pauvres bêtes... qu'il faudra des siècles, voire pas du tout pour réduire une si grande consommation conditionnée...

Au fait, West, si tu passes par là, faut pas hésiter à nous dire pourquoi tu as trouvé les liens intéressants.

Tu as aussi le droit d'exprimer ton point de vue

Hello,

Bon je me dénonce, je fais partie des méchants végétaliens qui ne donnent pas de viande à leurs chiens.   Je vais essayer de vous expliquer mon point de vue !

D'un point de vue santé, les croquettes véganes sont équilibrées, il y a tous les apports nécessaires. Mais elles sont composées principalement de céréales, ce qui n'est pas tellement adapté pour le chien. Toutefois on a des exemples de chiens végétaliens qui ont vécu plus de 15-20 ans et je pense que ça ne dépend pas que de l'alimentation, il y a aussi l'exercice physique, l'amour qu'ils ont reçu, la pollution ou les ondes auxquelles il ont été confrontés, etc. Est-ce qu'ils auraient vécu plus longtemps avec une alimentation BARF ? Je ne sais pas, peut-être que oui, peut-être que non... En tout cas aucune étude scientifique ne prouve que les chiens végétaliens sont plus malades ou vivent moins longtemps.


Je suis pourtant convaincue qu'une alimentation BARF est très bonne pour la santé des chiens, mais je ne peux pas me résoudre à reccueillir des animaux et en tuer plein d'autres pour les nourrir. Je ne veux pas financer l'industrie de la viande et les tests sur les animaux (dans le cas des croquettes composées de viande). Alors pourquoi je n'adopte pas que des animaux herbivores ? Car il y a plein de chiens dans les refuges et plein de chiens qui sont euthanasiés, et je pense vraiment qu'ils sont mieux chez moi, même s'ils sont nourris de façon végétalienne ; au moins ils sont aimés, baladés et ils ont l'air heureux, épanouis ! C'est sûr que ce serait encore mieux s'ils étaient tombés dans une famille qui les nourrit au BARF mais vu le nombre de chiens qu'il y a dans les refuges, ce n'est pas possible que les personnes qui donnent cette alimentation les recueillent tous ! Maintenant si demain il n'y a plus aucun chien dans les refuges, c'est clair que je n'irai pas en adopter dans les élevages, même si j'aime beaucoup les chiens je sais que je ne les nourris pas d'une façon naturelle pour leur corps de carnivore alors ce serait égoïste que je vienne les adopter dans les élevages.  


Je ne vous cache pas que je culpabilise de les nourrir de façon végétalienne, mais je culpabiliserais encore plus de les nourrir d'animaux dans la mesure où je devrais acheter la viande et donc je financerais l'industrie de la viande. J'aurais l'impression d'être végane pour rien car toute la viande que je ne mange pas serait produite pour mes animaux. Par contre si j'avais la possibilité de les nourrir de viande sans donner un centime à cette industrie (par exemple en récupérant ce qui est jeté dans les supermarchés, boucheries, il y a tellement de gâchis !), je n'hésiterais pas une seule seconde.

J'oubliais de préciser que mes chats aussi sont nourris de façon végétalienne. Mais ils ne sont pas prisonniers, s'ils voulaient partir ils partiraient (d'ailleurs ils viennent de la rue, ils ont choisi eux-même de s'installer chez moi). Et c'est pareil pour mes chiens, ils sont détachés la plupart du temps et je les emmène tous les jours en forêt, ils ne cherchent pas à chasser. C'est peut être aussi car ils n'ont jamais mangé de viande crue, donc comme ils ne connaissent pas ils ne cherchent pas à en manger et se contentent de leurs croquettes.   


Voilà, mais sinon je comprends tout à fait ceux qui nourrissent au BARF, c'est une alimentation qui correspond très bien au chien et qui est évidemment meilleure que l'alimentation végétalienne !   

Je suis entièrement d'accord sur le fait que tu leur donnes de l'amour, et que leur état dépend aussi de l'exercice physique, de l'attention qu'on peut leur porter etc... mais l'alimentation reste primordiale, je ne peux pas te laisser dire que "D'un point de vue santé, les croquettes véganes sont équilibrées, il y a tous les apports nécessaires" car c'est juste faux !

Nourrir un carnivore (strict ou pas) avec des croquettes vegan c'est juste une hérésie complète, et ça n'est surement pas équilibré.

Alors oui ils sont surement mieux chez toi avec des croqs vegan qu'en refuge ou pire encore... mais personnellement faire passer tes convictions personnelles avant ce qui doit être fait au mieux pour ton carnivore perso ça me dépasse, ton chien est totalement tributaire de l'alimentation que tu décides de lui donner, et donner des croquettes vegan à un chien pour moi ça revient à donner des farines animales à un herbivore, et on a vu les dégâts que ça a pu occasionner...

Tu as la possibilité de nourrir ton chien avec des trucs limites sans donner un centime à l'industrie que tu dénonces, mais faut le vouloir, et je pense d'après ce que tu écris, que c'est surtout au-delà de tes forces, ce que je respecte.

Attention je ne te juge pas, même si quelque part on a tous un jugement, je préfère un chien vegan aimé et choyé qu'un carnivore en cage et en souffrance, seulement ya quelque chose de trop illogique pour moi    

+1...
C'est mieux que de téter des cailloux en refuge ou dans la rue, mais perso je ne pourrais pas nourrir un carnivore de granulés de céréales. Je préfèrerais ne pas en adopter.
De toute façon on ne peut pas être responsable de toute la misère du monde...

Pour le point de vue, à la limite, je préfère largement celui ci, que celui qui dit "je nourris vegan parce que c'est très bon pour eux, même meilleur que de nourrir à la viande qui leur flingue les reins parce que les chiens, ils ne sont que ce que l'homme fait d'eux alors si je veux qu'ils soient VG, ils le seront et ça leur ira très bien"...
Juste... Kira ne chasse pas (enfin elle mulotte mais je ne l'ai jamais vu attraper une proie ^^ Même les lapins qu'elle poursuivait elle n'était pas à son "maximum" niveau vitesse, ce qui est assez déroutant pour nous ^^), pourtant elle mange du cru tous les jours Ce n'est pas parce qu'un animal mange du cru qu'il devient chasseur ^^

Citation :

Ce n'est pas parce qu'un animal mange du cru qu'il devient chasseur ^^

Je plussoie: à part 3 plumes de Q de faisan (elle était pas loin!) et de la terre dans le nez (mulots) mes cane n'ont jamais rien attrapé...    pourtant ils ont souvent des proies entières, des têtes, des poulets avec plumes...

Je comprends tout à fait votre point de vue, et peut-être que par la suite je n'adopterai plus de chiens et qu'à la place je paierai des jouets/coussins pour les chiens du refuge (pas de nourriture par contre !) ou j'adopterai uniquement des animaux herbivores, j'y réfléchis !   Mais pour l'instant les chiens que j'ai adopté et les chats qui se sont invités chez moi sont nourris de cette façon, les croquettes végétaliennes sont enrichies avec tout ce qu'il faut pour qu'ils soient en bonne santé (simplement ce sont les céréales qui me dérangent car je sais que ce n'est pas adapté pour les carnivores, mais ça n'a pas empêché des chiens de vivre vieux avec cette alimentation).

Et je sais qu'un animal ne devient pas chasseur parce qu'il mange cru, mais je voulais simplement préciser que mes chiens ne sont pas assoiffés de viande sinon ils chasseraient. D'ailleurs peut-être qu'ils chasseraient s'ils avaient connu la viande car au niveau gustatif ça doit être meilleur pour eux.

Tu sais avec les arômes artificiels, les croquettes bas de gamme sont "excellentes" au goût... Et un chien qui n'a jamais chassé (=la majorité) ne saura pas que chasser peut donner de la nourriture... il n'aura même pas l'idée...
Donc oui tes chiens sont sûrement heureux d'être avec toi (il n'y a pas à mettre ça en doute) mais par contre les crocs "enrichies en tout ce qu'il faut" franchement... faut pas imaginer que c'est vrai...
Des humains ont vécu vieux en fumant comme des pompiers et en buvant comme des trous (et je parle pas d'eau là!)... c'est pas pour autant que c'est bon de boire et de fumer...

C'est exactement l'exemple que j'allais prendre lol !

Je ne sais pas trop, enfin, je pense qu'un animal qui a déjà chassé y retourne peut être pour le goût mais surtout par instinct, mais le goût des croquettes ne poussera pas un chien à chasser parce qu'il a déjà mangé du cru... Ici en vacances c'est croquettes, et bon, elle va pas plus chasser ^^ Même la patte de chevreuil ( ) trouvée l'autre jour en balade elle n'y a pas touché, elle a longtemps tourné autour mais n'a pas compris >< (oui on a un bisounours XD)

Au moins tu te poses vraiment la question, et tu sais que ce n'est pas le mieux, moi je trouve que tu as un positionnement honnête par rapport à ta démarche ^^

GingerFox a écrit:

Des humains ont vécu vieux en fumant comme des pompiers et en buvant comme des trous (et je parle pas d'eau là!)... c'est pas pour autant que c'est bon de boire et de fumer...

Et inversement quelqu'un qui a une alimentation très saine peut mourir jeune d'une maladie, c'est pour ça que je dis que l'espérance de vie ne dépend pas que de l'alimentation. Les chiens végétaliens qui ont vécu vieux c'était peut-être car ils faisaient suffisamment d'exercice et vivaient dans un milieu sain sans pollution ni rien !   Et il y a aussi des chiens nourris au BARF qui meurent tôt, mais ce n'est pas à cause de leur alimentation non plus. ^^

Ceci dit, est-ce une raison pour se mettre à boire et fumer en se disant "faut bien mourir de quelque chose"?... Sachant que ce n'est pas l'animal qui fait ce choix, mais son humain... là est ma question principale.
Si c'est pour ne pas répondre à leurs besoins, je préfèrerais ne pas les adopter! Il y a plein d'animaux végétariens absolument adorables, des chiens en refuge qui ont besoin de couvertures, jouets... Il y a largement de quoi faire de bonnes actions sans aller complètement contre les besoins de l'animal.

  

Nous aussi, on a trouvé une patte d'agneau toute fraiche   
Ben, Doug est au 100% cru, il n'a meme pas eu l'idée de la manger apres l'avoir senti... Et moi, j'ai pas pensé à l'embarquer   

Ginger, je te trouve vraiment dure dans ton dernier message.

Peut-être que tu préférerais ne pas en adopter mais apparemment les chats qui sont arrivés tout seuls se trouvent bien chez SnowDay puisqu'ils y restent...

Et puis quand on voit les chiens dans les refuges et ben effectivement, moi je crois qu'ils sont mieux même nourris aux croquettes végé que derrière des barreaux.

Sinon je te trouve très honnête SnowDay, tu vas jusqu'au bout de tes convictions et très courageuse aussi pour les écrire ici.

J'avais bien aimé le message de Power que je trouvais appeler à plus de tolérance...

Analucia a écrit:

Sinon je te trouve très honnête SnowDay, tu vas jusqu'au bout de tes convictions et très courageuse aussi pour les écrire ici.

Je suis bien d'accord, perso sur ce point là jamais je n'aurais eu le courage de mes opinions !

Nourrir un chien vege reste pour moi une aberration. Je trouve qu'il est important de respecter nos animaux, l'alimentation en fait partit au même titre que leurs autres besoins, congénères, ballade, etc...

Après chacun fait en son âme et conscience

Pour revenir au fait de chasser, effectivement l'alimentation n'a rien à voir là-dedans.

D'ailleurs j'ai vu énormément de chiens (nourris de toutes les façons) avoir un atavisme pour la prédation très marqué, mais qui ne vont pas jusqu'au bout du processus (soit manger la proie une foie morte).

Mes propres chiens, qui ont été sevrés croquettes par leurs éleveurs, avaient déjà des comportements de prédation à leur arrivée (vivant à la campagne, c'est pas les petits rongeurs qui manquent).
Chose qui n'a ni empiré, ni ne s'est amélioré avec le cru.
Quand je suis là, je sais les canaliser, mais je sais très bien que si une proie passe dans mon jardin pendant que j'ai le dos tourné (rongeurs, lapins, oiseaux, chats), bah dommage... et là encore, il ne vont pas jusqu'au bout en mangeant ce qu'ils ont tués (rongeurs exceptés, c'est gobé tout rond limite).
Pourtant ils ont des proies entières régulièrement dans la gamelle et adorent ça.

Il y a aussi énormément de chiens barfeurs qui côtoient volailles & bétails sans soucis, et inversement chez des croquetteurs.
C'est moins simpliste que le fait d'avoir connu ou non la viande fraîche   

Pour le reste, je suis aussi d'accord avec le point de vue de Ginger.

Lalasama a écrit:

Je trouve qu'il est important de respecter nos animaux,

En fait, les personnes comme SnowDay essaient de concilier ce qui est a priori inconciliable... Leurs chiens et les autres animaux... C'est du respect même si beaucoup ici pensent que c'est une erreur.

Après, ce que j'ai envie de dire, c'est ouverture d'esprit, tolérance et prise de recul...
Dans le cas de SnowDay, il s'agit d'animaux abandonnés qui auront comme destin: rester derrière des barreaux, être adoptés et manger du bas de gamme (parce que des gens qui nourrissent au barf ou aux croquettes sans céréales, moi, dans la vraie vie, je n'en connais pas... et vu le nombre de carnivores abandonnés...) ou être euthanasiés en fin de compte.

Analucia a écrit:

Après, ce que j'ai envie de dire, c'est ouverture d'esprit, tolérance et prise de recul...
Dans le cas de SnowDay, il s'agit d'animaux abandonnés qui auront comme destin: rester derrière des barreaux, être adoptés et manger du bas de gamme (parce que des gens qui nourrissent au barf ou aux croquettes sans céréales, moi, dans la vraie vie, je n'en connais pas... et vu le nombre de carnivores abandonnés...) ou être euthanasiés en fin de compte.

 +1, je trouve que derrière en plus il y a un vrai travail de réflexion et de remise en question qui est louable.

Tout à fait.

Concilier l'inconciliable non pas vraiment... rien que sur le groupe d'alimentation crue où je suis (sur FB) , il y a facilement la moitié des membres actifs qui sont végétariens.

Mais ils sont conscients que l'animal ne choisit pas, et que les avoir au sein de leur foyer veut aussi dire être capable de prendre sur soi pour leur offrir le meilleur.

C'est pas pour autant une partie de plaisir pour eux de débiter des kilos de bidoche chaque semaine, mais c'est le prix à payer pour respecter leurs propres animaux et leurs besoins.

Ça n'empêche pas de se remettre en question sur les conditions de vie / d’abatage, etc... bien sûr.
Moi-même qui ne suis pas végétarienne, mais consommatrice raisonnée on va dire (dans le sens où la viande c'est clairement pas tous les jours et je fais gaffe à la provenance au max), je pense donc également à tout ça, ça ne me laisse pas indifférente et à mon niveau j'essaie de faire au mieux.

Mais on a le choix d'avoir un carnivore ou pas... peut importe qu'on l'ait acheté ou adopté.
Pour moi, respecter les animaux, ça passe d'abord par le respect de ceux qui vivent sous notre toit, que l'on a voulu, et dont on est responsable (ce qui ne veut pas dire pour autant, les autres c'est pas les miens, alors je m'en fous... je précise).

Je comprends tout à fait ce qu'explique SnowDay et sa vision de la chose, mais c'est clair que je ne pourrais jamais être d'accord avec ça.

OK...
Et moi, je n'arrive pas à comprendre ton point de vue...
Je ne sais pas, je trouve ça tellement horrible toutes ces choses qui arrivent aux chiens ou au chats dans tellement d'endroits... que quelqu'un qui va les rendre heureux, même si cette personne ne comble pas tous leurs besoins (et j'ai toujours la question en suspens de savoir si les chiens n'ont pas évolué dans leur alimentation au cours des siècles) et bien... S'ils vivent quinze ans, en bonne santé et heureux, quel est le problème finalement?

Si j'ai compris, ses chats sont même arrivés tout seuls...

SnowDay a écrit:

Je ne vous cache pas que je culpabilise de les nourrir de façon végétalienne, mais je culpabiliserais encore plus de les nourrir d'animaux dans la mesure où je devrais acheter la viande et donc je financerais l'industrie de la viande. J'aurais l'impression d'être végane pour rien car toute la viande que je ne mange pas serait produite pour mes animaux. Par contre si j'avais la possibilité de les nourrir de viande sans donner un centime à cette industrie (par exemple en récupérant ce qui est jeté dans les supermarchés, boucheries, il y a tellement de gâchis !), je n'hésiterais pas une seule seconde.

 

Je note juste ce passage. Pourquoi ne pas le faire justement ? Beaucoup de boucherie donnent les dechets aux chiens, faut juste bien chercher, se renseigner et connaitre les jours de decoupe (et à la limite etre bien souriante    ) Les bouchers ça les degoutent autant que nous de devoir jeter autant...
Certains supermarchés le font aussi, ça pourrais fournir un peu de viande aux chiens et chats sans donner un centime à l'industrie.
  

Même si on part du principe que les chiens ont évolués, ils ont toujours un métabolisme de carnivore, une dentition de carnivore, des besoins de carnivore
Je suis pas bidoche, mais je prépare la gamelle de viande de ma chienne tout les jours car c'est ce dont elle à besoin (je le vois niveau santé), je n'ai rien contre les croquettes sans céréales non plus hein je parle viande parce que je nourris au cru.

Le problème ne la vise pas "elle" en particulier, c'est une personne qui aime et souhaite aider les animaux ce que je trouve plus que bien et de toute façon je ne suis pas là pour la juger, qui suis je pour le faire ?

Je ne peux simplement pas laisser dire que ce n'est pas gênant, que c'est bien, adapté, ou pas si grave que ça ! Des gens nous lisent inscrits ou non, ça donne envie de bien expliquer que même si l'ont peut comprendre (ou non, peu importe), c'est un régime déséquilibré pour un chien. Et même si des chiens s'en sortent bien, comme certains que je connais au friskies, vieux et en pleine forme, c'est tout aussi mauvais, ça reste risqué et ça mérite d'être souligné

Citation :

En fait, les personnes comme SnowDay essaient de concilier ce qui est a priori inconciliable... Leurs chiens et les autres animaux... C'est du respect même si beaucoup ici pensent que c'est une erreur.

Après, ce que j'ai envie de dire, c'est ouverture d'esprit, tolérance et prise de recul...

Allez, la tolérance c'est de dire "donner du végé aux carnivores c'est bien parce que c'est fait "avec amûûûûûûr"...... Stop quoi...   
Ses carnivores sont moins mal que s'ils mangeaient des cailloux, mais faut pas non plus rêver. C'est pire que la pire des crocs bas de gamme avec farines d’équarrissage.
Donc oui la morale de l'humain est respectée, oui ils reçoivent de l'amour tout plein, mais non physiquement ils ne sont pas respectés.
On ne peut pas concilier l'inconciliable.

Je trouve très courageux d'assumer son choix, mais aussi le choix très puérile: on se fait plaisir, on se donne bonne conscience en "sauvant" des animaux, mais on n'assume pas leurs besoins "gênants" derrière... Autant offrir des choses non alimentaires aux chiens de refuge, et adopter une chèvre! Là pas de conflit!!

Personnellement je ne pourrai jamais cautionner qu'on fasse passer l'idéologie d'un humain avant la réalité des besoins physiques d'un animal...