Croquettes vegan

15 jours à chaque étape ça fait long, 45 jours au total pour passer à une nouvelle marque c'est énorme.
Quant aux "cacas mous" c'est fort possible en mélangeant 2 marques, du moment que le chien ne part pas diarrhée ce n'est pas bien grave, perso je n'ai jamais eu de problèmes de gazs lors de transitions (ni de gazs tout court), mais cotecnica donne justement aux chiens des selles très bien moulées et en petites quantités (sur Faya ça a été incroyable la différence de selles), à mon avis ça devrait passer sans aucun problèmes

15 jours en tout pour la transition, pas 15 jours par étape

Ah bah c ce que j'avais dit alors, au temps pour moi

Je viens de commander un paquet de Maxima grain free adulte !
Et j'ai bien pris note pour la transition.

Merci beaucoup

Je remonte ce post car j'aimerais que ceux qui utilisent ce type d'alimentation pour leur chien puissent exprimer le pourquoi de ce choix et leurs arguments en faveur de ce choix.

Lancez-vous, vous avez la parole!

Personnellement si je n'écoutais que mes convictions c'est ce que je ferais, je suis végétarienne moi-même et contribuer à la production d'animaux en batterie à raison de 12 kg par mois (+ conséquences environnementales) pour nourrir mon chien (BARF) est une aberration pour mon éthique et par rapport à mes choix... Mais en même temps, je vis avec un carnivore qui a besoin de protéines animales et ce serait tout aussi peu éthique à mon sens de le nourrir avec du soja et des céréales en masse sous prétexte que c'est plus fidèle à ce que je ressens.

Bref, mes idéaux disent oui mais ma logique, non.

Je suis d'accord avec Esquisse sur le fait que donner du vegan à des chiens me parait un aberration.

Il se pose effectivement le problèmes des conséquences environnementales de la viande mais on peut se contenter des déchets, des fins de dates de conso qui ne seront probablement pas achetés et jetés, des morceaux pour lesquels les animaux ne sont pas tué pour (merci Muzarègne pour cette idée).

Avec cela selon moi, on participe moins aux émissions du à la conso de viande. Après reste le problème des conditions d'élevage de ces animaux...

Et puis, ne nous leurrons pas, la production de croquettes et ce qui a à l'intérieur, vegan ou pas, pollue aussi, leur transport aussi.

Faire venir du soja de chépaoù n'est pas une très bonne idée pour l'environnement non plus.

Dadada a écrit:

des morceaux pour lesquels les animaux ne sont pas tué pour

Je n'ai pas compris ce passage, pour le reste je suis d'accord, de toute façon le simple fait de garder avec nous des animaux domestiques inutiles (sans vouloir choquer, dans le sens compagnie) a des conséquences.

Exemple "bas morceaux type queue de porc, cervelle, rate"

C'est à dire qu'on ne tue pas le porc à la base pour sa queue ou on pourrait penser à la langue de boeuf. Même si c'est plus mangé que la queue de porc (j'imagine), ce n'est pas vraiment pour cette partie que l'on tue l'animal.

Après utile ou inutile, il faut bien les nourrir. Meme les gens qui font du traineau pour vivre (je ne parle pas d'Européen mais plutot des Groenlandais par exemple) ont besoin de nourrir leurs chiens.
Le problème n'est pas l'utilité mais la surpopulation à mon sens.
Enfin bref, c'est pas le même débat

C'est global: perso avec mes 4 chiens, mes chats errants et mes furets, je suis une grosse consommatrice de "viande".
J'ai commencé en achetant en supermarché, et une partie de déchets (je ne trouvais pas mieux)
Maintenant, j'ai plein de déchets (de 3 endroits différents!) dont une majorité locale et de qualité quasi bio (et une partie bio). Je n'achète plus que quelques fins de date en supermarché pour varier, quand la viande est belle (canard, pintades...)
Je pense respecter les besoins de mes carnivores sans PROVOQUER plus de pollution que nécessaire à leur alimentation (en prenant des déchets qui sont jetés sinon)
Après pour ce qui est des croquettes, végan ou non, elles provoquent AUSSI de la pollution... et en plus elles ne respectent pas la physiologie des carnivores (pire que les croquettes "normales") donc perso je ne vois pas l'intérêt.

j'ai trouvé ces textes, je partage, c'est intéressant
http://david.olivier.name/fr/sur-l-alimentation-vegetarienne-des-chats-et-des-chiens
http://liberationanimale.com/2011/04/02/des-chiens-et-des-chats-vegetariensvegetaliens/

J'épluche le 2° lien...

Citation :

Dans les conditions difficiles de la nature, un chat vit rarement plus de cinq ou six ans, et ses reins peuvent tenir le coup ce temps-là; mais en appartement, où il peut vivre plus de quinze ans, ce sont en général les reins qui lâchent en premier, et, les vétérinaires le disent, «le chat meurt par les reins». Aucun vétérinaire sensé ne recommanderait pour un chat un régime aussi riche en protéines que celui qu'il aurait dans la nature; le régime «naturel» pour un chat n'a aucune raison d'être le meilleur pour lui. Bien au contraire, les vétérinaires sont souvent obligés de se battre pour faire admettre aux gens que leur chat est malade parce qu'il mange trop de viande pure - un tel régime est pire encore pour eux que leur régime «naturel», qui comporte une certaine quantité de plantes (au moins le contenu de l'estomac des proies), et aussi des os.

Moi personnellement, devant des mensonges pareils, des inventions pures pour vendre leur idéologie, je fuis... Un chat sauvage est un carnivore strict, et à part l'herbe utilisée pour se faire régurgiter les boules de poil, je les vois assez mal se cuire du riz, des lentilles et des carottes... ah mais pardon, plus tard ils vont prouver que non, la nature fait très mal les choses, les chats (et chiens) ne mangent de la viande que par HABITUDE, pas du tout parce que leur physiologie les y pousse...  

Citation :

. Le Vegecat contient de la taurine de synthèse, assez pour éviter toute carence, et mes chats, végétariens, sont donc plus à l'abri des problèmes cardiaques dus à une carence que la plupart des chats français non végétariens.

Achetez notre merveilleux complément qui fait que le végétarisme est possible pour le chat!
Ah... sans le chat devient aveugle, cardiaque, et meurt?... SURTOUT s'il mange des vilains aliments carnés pas complémentés!
Non mais c'est pas la faute du régime, c'est la faute du chat!
Achetez et il est végétarien!!!   

Citation :

Certains s'offusquent de ce que la taurine et la vitamine A, ainsi que quelques autres composants du Vegecat, soient de synthèse. La nourriture que je donne à mes chats, avec le supplément Vegecat, est globalement bien moins «chimique» que celle que l'on donne aux poules et aux vaches qui finissent dans les boîtes pour chats (ou dans la viande fraîche du boucher).

CQFD... Donner des "bons" végétaux, ça contrebalance laaaaargemnt le fait de donner du complément chimique.
Surtout que la viande, c'est le maaaaaaaaaal...

Citation :

Pour moi, le caractère partiellement synthétique du supplément ne me gène que dans la mesure, faible, où cela finance des groupes industriels de la chimie, dont globalement je n'approuve pas les méthodes; mais ceci est vrai dans une proportion ridiculement petite par rapport à tout ce que je consomme dans ma vie quotidienne, et il y a moins de chimie dans la demi cuillerée de Vegecat que je donne chaque jour à chacun de mes chats que dans le papier d'emballage ciré autour de la tranche de viande que d'autres achètent chez le boucher, sans parler de ce qui a nourri cette tranche de viande. La moitié des écologistes intégristes qui me reprochent de nourrir mes chats avec de la chimie rentrent ensuite tranquillement chez eux en bagnole, prout prout les gaz d'échappement, les raffineries que l'on fait vivre, le plomb que l'on rejette, l'acier que l'on consomme, les autoroutes que l'on encourage et les piétons que l'on écrase, qui, s'ils sont encore vivants, se feront remettre sur pieds à grands coups de pharmacie.

Et encore un bon coup d'idéologie qui justifie bien qu'on aille totalement à l'encontre des besoins du chat ou du chien...

Citation :

Je pense que pour mes chats, le fait de manger sans viande n'a rien de dramatique, et a beaucoup moins d'incidence sur leur santé et leur bonheur dans un sens ou dans l'autre que bien d'autres facteurs.

Les chats acceptent la nourriture qu'on leur donne, semblent heureux, meurent comme les autres... Ils sont donc faits pour être végétariens!...

Citation :

Une possibilité importante à faire connaître

Il y a également une motivation «idéologique» qui me pousse à promouvoir le végétarisme aussi pour les chats et les chiens. Beaucoup de gens prétendent justifier leur propre carnivorisme en prétextant qu'il s'agirait d'un ordre de la nature: pour vivre, il faudrait tuer. Et cet ordre, ils le respectent, surtout parce que ce n'est pas eux qui sont tués dans l'affaire. En utilisant le Vegecat, je leur montre clairement que je n'entends respecter d'autre ordre que celui de la vie et du bonheur des uns et des autres, et que ce qui a été jusqu'à présent une réalité, le fait que certains doivent tuer pour vivre, n'est pas une fatalité, et peut, au moins dans une certaine mesure, être remis en cause, de même que les maladies, qui sont et seront encore longtemps une réalité, peuvent être combattues, et que l'on ne se prive pas de les combattre, parce que, là, ce sont nos intérêts à nous qui sont en cause.

Quand je dis que je suis végétarien, on me répond souvent, avec un sourire ironique, pour essayer de me «coincer»: «Et tes chats, ils sont végétariens?». Bien que je voie mal la pertinence de cet «argument» (?), il est plus simple de pouvoir répondre tout simplement: «Oui».

En nourrissant mes chats sans viande, je montre aussi en pratique, par des exemples concrets, que même des animaux adaptés à un régime carnivore peuvent vivre sans viande, et vivre bien. Cela règle de façon assez radicale les idioties que l'on entend encore très souvent sur le fait que les humains auraient besoin de viande.

Hop encore la belle idéologie: je suis un saint, je ne tue pas, et mes carnivores sont devenus végétariens... donc nous sommes purs car nous ne tuons pas.

Je devrais pas lire ça avant de dormir, ça me rend malade pour ces pauvres bêtes à qui on impose les lubies de leur humain... Bons Dieux adoptez des lapins, arrêtez de vouloir faire que "le lion paisse paisiblement aux cotés de l'agneau", on n'est pas dans la bible...   
Je vais me coucher, ça me dégoûte juste...

Entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit Ginger, ça me fait juste halluciner de lire un tas de conneries pareil...
Pourquoi pas nourrir un lion avec des végétaux pendant qu'on y est ??!! wtf ?!!

Rigole pas YenZ, bientôt ils t'expliqueront que le lion est fait pour les steaks de soja et compléments chimiques, c'est juste qu'il ne le sait pas et que dans la nature, il a pris la mauvaise habitude de chasser...   

J'avoue ne pas prendre la peine de lire les liens (j'ai survolé les passage soulignés par Ginger et j'ai déjà eu mon compte de ce genre d'articles), ça me hérisse.

Pour moi rien ne justifiera jamais de priver un animal de ses besoins fondamentaux.

Disons que le but des VG, c'est de prôner un retour au "source" ... on prône que l'homme est DEVENU omni mais que sa véritable nature n'est autre qu'un frugivore, soit.

Je suis VG, même si comme Esquisse, je suis vraiment très peinée parfois d'entretenir cette consommation et quelque part j'acquiesce et je suis pour l'abattage des animaux... en faisant ce choix, que d'avoir des omnis et des carnivores à la maison. Quelque part, finalement être VG ne rime pas à grand chose...

Mais jamais je n'irai donner de la nourriture qui est non-adapté pour un animal qui a des besoins vitaux.

Pour moi être végé, c'est bien plus que ne pas manger de viande, c'est respecter l'animal et la nature en général. Ça passe aussi par le respect des animaux qu'ont fait vivre a nos coté quelque soit nos conviction.

Je suis pour l'alimentation Végan pour les humains, mais contre pour les chiens et chats car ce n'est pas leur nourriture physiologique. Voilà c'est dit

Disons que le respect passe déjà (dans notre éthique) par le fait de ne pas les tuer... Et d'encore moins de les manger XD.

Je suis végé mais mon chien est au barf/croquettes sans céréales.
Et pareil, ça m'attriste d'entretenir ce système d'abattage mais pour l’instant, je ne trouve pas de solution satisfaisante (genre au moins obtenir de la viande qui aurait été bien traitée quand elle était vivante)

Par contre, Elo, ta phrase
"Pour moi rien ne justifiera jamais de priver un animal de ses besoins fondamentaux."
ben euh... tu l'appliques juste dans le sens des chiens parce que tu prives bien les animaux que tu donnes à tes chiens de leur besoin fondamental de vivre...

Finalement, je suis rarement aussi tranchée que vous parce que, sans franchir le pas (je rappelle qu mon chiot est à la viande), je trouve toujours intéressant de lire des arguments qui vont à contre courant et d'y réfléchir.

Si on ne veut pas donner de viande à un chien, ou un chat, alors il faut tout simplement refuser de prendre des carnivores! Ils sont carnivores, on ne le répètera jamais assez...
Une chèvre c'est exactement comme un chien de comportement (j'en ai eu 5 en tout). C'est domestique, ça vient à l'appel de son nom, ça peut connaître des tours...
Si le fait de priver de vie des animaux est insupportable, il ne faut pas prendre un animal qui a besoin de ça pour vivre. Il ne faut pas adopter un serpent, décider qu'il est monstrueux parce qu'il mange des souris/poussins, et le "nourrir" de steaks de soja... Il vaut mieux ne pas en adopter!

Piou a écrit:

Disons que le respect passe déjà (dans notre éthique) par le fait de ne pas les tuer... Et d'encore moins de les manger XD.

Pour moi c'est la façon de les tuer qui importe plus, question éthique. Mais, toujours pour moi, ce n'est pas un non-respect que de les tuer pour se NOURRIR.

Je parlais des besoins fondamentaux pour vivre en respectant leur nature, Analucia.

Je me fournis au maximum en proies sauvages et aux petits producteurs qui respectent leur bétail, parce que c'est important pour moi de savoir que les animaux dans leurs gamelles (ou mon assiette) ont bien vécu et ont été traités avec respect.
Je me penche également sur les morceaux qui n'ont pas leur place dans nos assiettes (les "déchets", comme dit Ginger, qui finiraient à la poubelle autrement).

Après je conçois tout à fait que l'on puisse avoir des "idéaux" différents, mais pour moi c'est tout simplement un non-sens de prôner la défense animale et de ne pas être capable de respecter son propre animal de compagnie.

Ben Ginger, tu dis toujours ça mais c'est presque hors sujet: on dit juste que cela nous attriste et qu'on aimerait trouver des conditions plus éthique (façon de traiter et de tuer les animaux par exemple), il n'y a rien de mal à réfléchir dans ce sens...

Garder l'esprit ouvert et se poser des questions est une bonne chose...

Je pense que partir du principe "tuer c'est mal" (en entier) donc il ne faut JAMAIS le faire, donc nourrir les carnivores végan... ça pose problème. Si on part de ce principe, il ne faut PAS prendre un carnivore pour lui imposer une alimentation contre nature (en se la justifiant par de l'idéologie)

Après je suis une omnivore, mon alimentation à moi est pas mal basée sur les protéines et les lipides de viande, mais comme pour mes bêtes je fais au mieux: j'achète un max de viande élevée en local, produite au foin/céréales de ferme... Le goût n'est pas le même, on sent la qualité de vie des animaux dans la viande.
Après malheureusement pour l'abattage, il y a des normes qui font que le paysan n'a plus le droit d'abattre sa bête d'une balle dans la tête... il doit faire trimballer son animal jusqu'à l'abattoir, où il entendra les autres hurler avant que ce ne soit son tour... c'est la loi, donc...

GingerFox a écrit:

Je pense que partir du principe "tuer c'est mal" (en entier) donc il ne faut JAMAIS le faire, donc nourrir les carnivores végan... ça pose problème. Si on part de ce principe, il ne faut PAS prendre un carnivore pour lui imposer une alimentation contre nature (en se la justifiant par de l'idéologie)

.

D'accord, Ginger mais ce n'est pas ce qui est dit ici... les personnes qui sont intervenues ici se disent végé et nourrissent leurs chiens à la viande...

OK, je sais pour l'abattage mais disons que des conditions de vie décente, c'est déjà ça par rapport à l'intensif...

Moi, je ne suis ni Vegan ni VG mais je respecte ces modes de vie, ça me va très bien (surtout si on m'invite à manger un petit gueuleton )!

Après, je suis aussi très fataliste dans le sens où je pense que les choses ne vont pas virer de bord de sitôt.

Pourquoi? Parce qu'il y a PLEIN DE POGNON en jeu et que de l'industrie agro-alimentaire touche aussi d'autres formes d'industries! Pour moi, on est perdus et une minorité de gens tiendra toujours le reste du monde dans sa main (et ça me donne la gerbe)!

Cela dit, paradoxale comme je peux l'être (je suis Possons), j'aime aussi à penser qu'il faut faire selon ses convictions, selon ce qu'on trouve juste pour soi, selon ce qui nous meut (rien à voir avec les vaches, hein!), qu'il faut être un consommateur averti, boycotter quand on le peut (ex: je boycotte KFC) et que tous les petits gestes sont bons à prendre (m'en fous qu'on me dise qu'on ne devrait pas avoir à faire de recyclage vu les sommes astronomiques qu'on déboursent pour l'enlèvement des poubelles, trier, pour moi, c'est important!).

Pour ma part, je sais que j'achète des choses (alimentaires, vêtements, cosmétiques, etc...) qui ne sont pas bonnes pour moi, pour d'autres, pour l'environnement, etc... mais bon, avec 1200€ par mois, en vivant seule, je fais pas des folies et je ne peux pas acheter en magasin bio et autres commerces équitables sachant aussi que je souhaite conserver ma voiture (parce que je l'aimeuh), mon appart' (tout électrique) parce que je m'y sent bien et qu'avec mes voisins ça roule!

Je fais donc avec mes possibilités, mes contradictions, mes convictions, etc... mais je n'ai pas d'espoir concernant le fait que l'on s'en sorte. L'humain fera tout crever autour de lui, lui avec mais j'ai confiance en la nature pour reprendre le dessus et développer d'autres formes de vie... plus tard...

Bref!

Tout ça pour dire que je comprends que certains finissent par donner des croqs vegan à leur animal pour faire selon ce qui les touchent ou ce qu'ils défendent comme idéal.

Je crois aussi que pour bien vivre, il faut savoir composer avec tout un tas de choses qui nous dépassent parfois. L'idéal n'existant pas...

Pour finir, je tiens à dire quand même (parce que ça m'a souvent énervée) que même dans le monde des VG et autres Vegans, tout n'est pas rose et que les contradictions sont aussi de mises!

J'avais une copine qui était végé'. Une fois, je lui ai demandé pourquoi elle l'était devenue. Elle m'a répondu qu'elle était touchée par la cause animale...

... Ce qui ne l'a pas empêchée d'acheter par deux fois (malgré mes mises en garde et mes tracts de One Voice en guise d’explicatif) des chiens en animalerie qui, quand je les ai vu à l'âge adulte, ne faisaient leurs besoins qu'en intérieur et étaient traumatisés par ma présence (se planquaient sous l'armoire et le lit ou autre). Je n'imagine pas leur vie en pleine ville (vivaient plein centre)...

Donc la cause animale et la nature, elle a parfois bon dos!

Mais je pense que ceux qui sont dans ce milieu le savent déjà...