Retrouver la motivation pour éduquer son chien

je vois ce que tu veux dire.

Avant je n'avais jamais bosser le look mais c'est plutôt pour faciliter la suite (enfin si vraiment ça facilite). Aussi parceque il y a plusieurs mois lors des séssions de clicker ma chienne proposait un peu et puis décrochait en se couchant sur le côté. On voit dans la vidéo qu'elle décroche pas du tout et c'était comme ça avant et après la vidéo. C'est pour moi une 1er source de satisfaction.

Dans ce cas je vais surement reprendre le panier et ensuite les positions surtout pour le debout qu'elle ne connait pas vraiment.

Je suis comme iamplume, j'ai toujours eu du mal à travailler le look, pourtant souvent on conseille de commencer par cet exercice. Mais perso je trouvais ça trop artificiel, je ne veux pas que le regard soit quelque chose de forcé. Et ça ne m'a jamais gené pour la suite, d'ailleurs maintenant Floyd me regarde naturellement, que ce soit en ballade ou lors de nos séances de travail.

Tu as l'air de dire que Fidji propose pas trop, d'ailleurs au début ça se voit bien, elle t'interroge du regard pour savoir quoi faire. Floyd était un peu comme ça, à me proposer assis/coucher histoire de déclencher le clic. Après la lecture de When Pigs fly, je me suis rendue compte qu'en effet nos chiens, s'ils n'en ont pas l'habitude ne savent pas vraiment qu'ils peuvent proposer. L'auteur conseille de commencer le clicker (une fois chargé bien sûr) par plusieurs séances d'interactions avec une boite. Perso, pour Floyd ça a très bien marché ! La première séance j'ai cliqué toutes les interactions : pousser du nez, mettre la patte dedans... La séance suivante j'ai choisis de lui faire mettre les deux pattes, et maintenant il propose beaucoup plus facilement ! Après je ne sais pas si c'est vraiment cet exercice qui a provoqué le déclic chez lui.
Mais bon il a toujours ses moments de folie (surtout quand on a pas travaillé depuis longtemps) où il me propose toute la panoplie d'exos qu'il connait !

Bon hier soir on a refait une séance clicker avec le panier.

Au début je me place près du panier, je clic je lance la récompense, elle sort du panier et rebelotte. Dans l'ensemble ça a bien fonctionné. Au fur et à mesure j'ai pris de la distance avec le panier afin d'attendre d'elle qu'elle propose le panier.

Comme sur la vidéo elle s'est souvent contenté de me fixer et de proposer juste un assis/couché.

J'ai parfois effectué petit vers l'avant et en direction du panier pour la faire bouger, dans ce cas elle s'est remise dans le panier.

Sur la fin de la séance et sans que je bouge elle se retournais vers le panier sans forcement y entrer mais je cliquais quand même. Je cliquais le fait qu'elle sente ou regarde le panier.

Pour finir je suis arrivé à me mettre presque à 1m50/2m du panier. Comme à son habitude elle me fixais attendant surement une action de ma part. Voyant que rien n'arrivais, elle à fait demi-tour et s'est mise dans le panier. Bingo !

Citation :

nos chiens, s'ils n'en ont pas l'habitude ne savent pas vraiment qu'ils peuvent proposer

En effet je me suis fait la réflexion en me disant qu'elle n'était pas encore actrice de son apprentissage et que du coup elle avait une bonne concentration sur moi mais pas de phase de réflexion à proprement parler. C'est aussi de ma faute qui l'ai conditionner à attendre toujours un ordre de ma part.

Citation :

L'auteur conseille de commencer le clicker (une fois chargé bien sûr) par plusieurs séances d'interactions avec une boite

Sans avoir lu ce livre je m'étais dit qu'il serait bien que je travail avec un objet avec lequel elle pouvait interagir. C'est aussi la vidéo de C.Collignon avec le cône qui contient une balle en dessous (peut être une friandise) afin de motiver la proposition et donc sa capacité à réfléchir.
Jen'ai pas trouvé encore quel exercice je vais mettre en place mais j'y reflechis.

ça sera surement mon prochain exo ou alors la mettre debout sur deux pattes car c'est quelque chose qu'elle fait "naturellement", ça serai rigolo de le travailler.

le look perso je l'ai "travaillé" pour apprendre au chien a me regarder sans "crainte", pour encourager la communication, mais je n'ai pas mis de mot dessus.


la boite permet de gratter, tourner autour, mettre une patte dedans, l'attraper avec les dents... ne pas la prendre trop haute et plutot solide

Bon j'ai refait le plein de knacki ce midi, on avait plus de munitions !!

donc pas de travail ce midi, on verra ça ce soir.

En revanche je vais me résoudre à faire appel à un comportementaliste pour ses peurs. Autant l'éducation ça me semble jouable car je vois qu'il y a de la marge, que j'ai des supports ici ou sur le web, autant la rééducation comportementale je me sens pas capable de faire tout seul. J'ai peur que ça démotive grandement.
Et c'est ce qu'il y a de plus compliqué.

Donc voilà je doit mettre à la recherche de quelqu'un et quelqu'un de bien, j'ai déjà eu une expérience mitigée en club et mauvaise avec un monsieur adepte du chuuuut (mais pas celui qui fait des vidéos).

J'ai déjà une petite idée qui m'avais été suggéré mais je vais voir. Si vous avez des conseils je suis preneur

Cet après-midi j'ai envoyé un mail à Laurent Meltzer de Esprit de chien.

Mail tout à fait complet avec un tas d'information sur le comportement de ma chienne, l'historique de notre travail.

Il m'a appelé ce soir et nous avons fixé un rendez-vous pour le 6 Octobre, rendez vous de 3/4h.
Nous avons parlé pendant plus de 30min.

Bon déjà il n'est pas trop clicker, ne même temps ce n'est pas ce que je recherche. Je veux juste quelqu'un qui puisse m'aider a modifier le comportement de ma chienne et effacer toutes ses peurs.

Pour moi c'est peut être le premier pas avant de vraiment travailler (surtout en extérieur).

Il est sympathique et très précautionneux envers les rapports enfants/chiens (j'ai un fils de 9 mois).

Pour lui il faudrait 2 séances : un première de 3/4h et une seconde de 2h environ.

Je suis pas rassuré à 100% car ma mauvaise expérience avec un comportementaliste me rend méfiant. C'est pas mal d'argents de temps consacrés à mon chien, j'aimerais bien que ça ne soit pas pour rien .

Si des gens ont déjà travaillé avec lui on peut en parlé en MP. Sinon ba on verra le 6

Comme je te l'avais dis précedemment, je n'ai jamais eu de réels rendez vous avez lui mais que des échanges lors de ballades et par mail.
Il me semble qu'il était d'ailleurs inscrit sur le forum sous le pseudo EDC il me semble (à vérifier).
J'espère que cette séance vous servira à Fidji et à toi pour la suite ! Tiens nous au courant !

voila une petite vidéo de cette aprem : interaction avec une bouteille

au début je clique vraiment mal mais j'ai le tel dans les mains pour filmer.

https://youtu.be/m-Mzo_9KIO8

moi j'aime bien le "clik" qui fait trembler l'image (j'ai pas le son )

ca semble bien non ?

Moi ça me semble très bien!
On voit qu'elle a TOUT DE SUITE compris que toucher bouteille = click.
Franchement elle est super maligne.

J'ai hâte d'avoir des nouvelles de ses peurs... et de ton rendez-vous avec le comportementaliste.

hé hé

le truc c'est qu'avec l'iphone l'angle de vue est réduit en vidéo. J'ai du mal à le caler quelque part pour ne pas l'avoir dans les mains sans avoir la moitié de l'image qui nous intéresse.

Du coup pas évident de cliquer et tenir le téléphone mais à la fin on voit du mieux, je progresse aussi .

Bon la prochaine je demande à ma compagne de tenir la vidéo.

j'ai fait la vidéo c'était la 1er fois que l'on bossais avec une bouteille et j'ai cliqué que 2/3 fois avant de prendre la vidéo.

Ya pas de but précis en fait mais c'est juste pour qu'elle apprenne a proposer et à interagir avec son environnement.

Comment s'est passé le RDV avec Laurent Meltzer ?

bonjour !!
Désolé de ce petit retard j'étais pris avec le travail.

Bon le rendez-vous était instruisant, d'un point de vu général. J'ai compris certains comportement de mon chien et appréhende mieux certaines situations.

En revanche l'exercice à mettre en place pour corriger sa peur des humains me semble bien difficile à mettre en place, et sur ce point je suis un peu déçu. C'était pourtant la raison principal de faire appel à un comportementaliste.

Je ne peux pas mettre en place cet exercice tout de suite car je déménage la semaine prochaine et je n'ai pas assez de temps, on verra par la suite.

En gros j'amène ma chienne dans un endroit fréquenté à des heures calme (tôt le matin) en attendant que l'activité augmente au fur et à mesure et en déconditionnant la chienne avec une récompense dès qu'on voit une personne.

Ah oui pas forcément simple mais sur le principe, ça m'a l'air pas mal je trouve...
Et du coup la "récompense" tu lui donnes quand ? Quand elle te regarde ?

non dès qu'elle voit la personne avant même qu'elle ai le temps de se déclancher

pas evident d'avoir le bon timing et de donner avant qu'elle ne se déclanche.
il faut prendre du "plus plus plus"

et je me demande si "il pleut" des recompenses des l'apparition de quelqu'un ne serai pas mieux ?

J'espère que vous réussirez à faire progresser Fidji !
Bon déménagement en attendant !

nemesis a écrit:

bonjour !!
Désolé de ce petit retard j'étais pris avec le travail.

Bon le rendez-vous était instruisant, d'un point de vu général. J'ai compris certains comportement de mon chien et appréhende mieux certaines situations.

En revanche l'exercice à mettre en place pour corriger sa peur des humains me semble bien difficile à mettre en place, et sur ce point je suis un peu déçu. C'était pourtant la raison principal de faire appel à un comportementaliste.

Je ne peux pas mettre en place cet exercice tout de suite car je déménage la semaine prochaine et je n'ai pas assez de temps, on verra par la suite.

En gros j'amène ma chienne dans un endroit fréquenté à des heures calme (tôt le matin) en attendant que l'activité augmente au fur et à mesure et en déconditionnant la chienne avec une récompense dès qu'on voit une personne.

Bonsoir,

je suis absolument navré que vous ayez une problématique logistique pour mettre en place les protocoles que je vous ai indiqués.

Je suis à vrai dire encore plus navré que vous trouviez bon de vous en ouvrir sur ce forum sans aucunement me contacter auparavant, pour un éventuel ajustement.
C'est assez "coup bas", non ?

Vous avez fait appel à moi, en tant que professionnel, afin que je vous aide.
Je pense l'avoir fait.

Le fait que vous deviez déménager et que donc vous rencontriez des problèmes pour la mise en place des protocoles ne peut m'être imputé, il me semble.

C'est vous et vous seul qui m'avez mandaté pour une prise en charge comportementale, connaissant parfaitement votre position quant à votre déménagement, ce que moi j'ignorais avant ma consultation.
Mon travail a été de vous indiquer quoi faire.
Si vous ne le pouvez pas, je ne puis être tenu pour responsable.
Les protocoles fournis fonctionnent, cela je puis vous l'assurer.
Il me semble également vous avoir fourni les indications nécessaires pour adapter les protocoles à votre nouvel environnement ...

Mais moi je ne réside pas chez vous, je ne suis pas le leader de votre chien, et plus généralement je n'ai aucune influence sur votre vie ni sur celle de votre compagnon à quatre pattes.

Personnellement, je ne vais pas chez le médecin pour obtenir une ordonnance, sachant d'avance que je n'irai pas à la pharmacie pour obtenir les prescriptions recommandées.

Merci d'avance donc de bien vouloir effectuer votre propre auto-anamnèse sur ce sujet.

Restant à votre disposition,
bien courtoisement vôtre.

Laurent Meltzer
Esprit de Chien

EDC c'est ici qu'il a trouvé ton adresse, il me semble normal qu'il en parle un peu. reste qu'un MP aurai peut etre été plus approprié dans un premier temps.

J'ai tout lu, sans à priori, et l'explication qu'a donnée nemesis ne m'a pas donné du tout l'impression d'un coup bas, ni même décrédibiliser votre professionnalisme. Au contraire, il reconnait que s'il ne peut pas mettre le protocole en place c'est à cause de sa situation personnelle, donc rien à voir avec vous. (et je précise que je ne le connais pas du tout !).

mitee a écrit:

EDC c'est ici qu'il a trouvé ton adresse, il me semble normal qu'il en parle un peu. reste qu'un MP aurai peut etre été plus approprié dans un premier temps.

Peut-être, mais il me semble aussi que citer nommément une personne (en l'occurrence moi) est une dérogation aux bonnes règles de confidentialité d'un forum.

Il ne me semble pas, ailleurs, avoir jamais vu une autre personne citée par ses prénom et nom, pas plus que moi-même je ne me suis jamais permis ni ne me permettrai jamais de le faire.

Partant de cet axiome, il m'est apparu logique d'user de mon droit de réponse à titre également personnel.

Merci de votre compréhension.

Laurent Meltzer
Esprit de Chien

si certains sont cités (dans d'autres posts) avec nom et prénoms ... selon le coté procedurier ou non de la dite personne. il "nous" arrive de modifier pour ne laisser que les initiales quand ce n'est pas pour supprimer tout simplement.

malheureusement pour l'instant nemesis n'est pas revenu se connecter suite a son demenagement, pour nous donner des suites.


quand je repense a mes debuts, mes decouvertes sur le positif ou meme sur CL bah "jamais tu m'y aurais pris" ... finalement j'ai essayé, pis ca a marché... meme si y a encore des choses (chez CL) qui me chiffonne et que je trouve extremiste.

Je suis navré que ce soit moi qui vous semble procédurier ... d'autant plus après une certaine séquence au Bois de Verrières où je vous ai vue ne pas vouloir quitter le milieu de la voie, bloquant ainsi le passage de nombreuses minutes, parce qu'un automobiliste qui roulait à 10km/h avait oublié de mettre son clignotant, hi hi !

Nous en resterons donc là

Je vous souhaite la meilleure continuation possible ... "Mitee"

désolée de faire intrusion mais je ne comprend pas trop la polémique ( ou peut etre suis je blonde...)
le fait de faire appel à un comportementaliste interdit de venir partager son ressenti sur un forum?
a aucun moment il n'a été dit que votre méthode était remise en cause il me semble

??? comprends pas tout non plus...

je te trouve injuste. je ne t'ai nullement décrit comme procédurier ! je faisais juste la remarque à propos d'autres personnes que nous preferons ne pas nommer sur le forum pour ne pas attirer d'ennuis à Aline.

pour le reste, sans l'avis de nemesis, qui je le redit a émit des doutes sur la faisabilité, mais n'est pas encore revenu nous dire ca a marché ou pas. je ne vois pas quoi faire d'autre.


oui moi je peux etre tres c** avec les 2 pattes qui ne respecte pas le code la route... mais là je répondais en tant que modératrice.

EDC ta réaction est totalement incompréhensible et te dessert complétement
En aucun cas Némesis ne remet en cause ta manière de faire. Si tu ne voulais pas voir ton nom affiché, un mp aux admins était fort simple à faire au lieu de t'en prendre comme ça à un de tes clients.
némesis a construit se poste pour se reprendre en main et avoir des avis. Il nous a donc tenu au courant de son ressenti et de son évolution avec Fidji. La remarque est pour moi banal, souvent on aimerait un procédé qui soit simple et rapide. Qui n'a jamais rêvé d'une solution magique? La réalité est souvent toute autre et alors? on peut toujours espérer d'autant plus quand on contacte un pro. Quand il aura le temps de mettre en place tes conseils il en sera peut être tout à fait satisfait. Et d'après vous s'il suit vos conseils il le sera. Alors, prendre un peu de recul mr EDC, ça ne vous fera certainement pas de mal!

Mais là ta réaction ne fait pas du tout professionnel Tu parles de coup bas hé bien..... faut se soigner car il n' y en a pas l'ombre d'un. Ou alors c'est entre vous. Au niveau de se poste? Je ne vois rien de se genre à part quelqu'un de totalement aigri.
Franchement ça ne fera pas envie aux prochains qui chercheront un comportementaliste dans ton coin.
Dire que Némésis était réticent à l'idée de tomber sur un mauvais comportementaliste..... je lui souhaites que tu lui ais donné d'excellents conseils vis à vis de son chien car au niveau humain... euh... ça pêche un peu!

Citation :

Je suis pas rassuré à 100% car ma mauvaise expérience avec un comportementaliste me rend méfiant.