Balades collectives proposées par un éducateur

je suis l'educ, je te vois en cours, ton chien a juste "besoin" d'apprendre a s'assoir. je te dit viens en balade avec moi, j'ai un chien super réactif a rééduquer...

pas certaine de venir, si ?

mais là n'est pas le débat, il faut aussi que l'éduc se sente capable de gérer la castagne, et ca c'est pas tout le monde non plus

C'est clair que c'est compliqué à amener, et je comprends parfaitement la peur de créer une bagarre ; mais ne pas proposer de solution à des gens qui ont ce genre de problème avec leur chien, c'est aussi se priver d'une partie de "clientèle" et surtout d'une part d'expérience qui pourrait être très intéressante. Et puis laisser des gens démunis avec leur chien réactif.
Quitte à former son propre chien et travailler avec lui sur les chiens difficiles ? Ce n'est pas une solution simple non plus...

Je comprends que l'on puisse trouver des arguments à répondre à la problématique que je soulève (parce que trouver des bons chiens et des proprios qui soient OK, c'est éventuellement un problème) mais à ce compte-là, si un pro ne peut pas mener jusqu'au bout la rééducation d'un chien réactif dont les proprios sont impliqués, que faire? Ils se socialisent comment ces chiens réactifs? Parce qu'à un moment, les conseils et la théorie ne suffisent pas (prenez de la distance, évitez les approches frontales, utilisez la longe, etc...). On ne peut pas toujours rester dans la zone verte avec ces chiens et entrer en zone orange, seul, ce n'est pas toujours une bonne idée (mais bon, vous aurez compris que par chez moi, c'est ce qui doit se passer le plus souvent bien que je soupçonne aussi que les propriétaires de ces chiens finissent en club canin pour justement rencontrer d'autres chiens dans un milieu qu'ils pensent "safe").

Heureusement, il y a quand même des pros qui proposent ces services de balades en groupes dans lesquels quelques/plusieurs chiens réactifs sont admis sous réserve (d'une consultation préalable, d'un éventuel port de muselière, de trouver des chiens qui puissent gérer l'intégration d'un chien adulte dont la socialisation est à faire ou refaire). Et je sais aussi à quel point, c'est difficile, au début, de faire évoluer son chien réactif dans un tel groupe. Et puis, quand on voit les progrès de son compagnon à quatre pattes, c'est tout de même très encourageant.

Pour les autres pros, ceux qui ne proposent pas ce genre de service, je me demande du coup ce qu'ils peuvent vraiment apporter à un client et à son chien. Est-ce que quelqu'un en galère avec son chien réactif acceptera de payer de la théorie uniquement et devra se débrouiller seul après? Des conseils sur la gestion des chiens réactifs on peut en trouver dans les livres et même en vidéos. Or, il est déjà difficile de savoir bien faire du clicker par soi-même alors gérer un chien aux comportements agressifs sur quelques points de théorie qui sont insuffisants pour mener à bien sa rééducation me font tout de même m'interroger sur le fait de devenir pro en soulignant de surcroit sur son site internet ou sa page Facebook que l'on est compétent en réhabilitation de chiens dits agressifs. Si ce n'est pas spécifié, je n'ai rien à redire. J'imagine que le pro propose alors des services d'éducation (assis, rappel, etc...) et de gestion d'autres problèmes de comportement type chien qui urine à l'intérieur, qui ne sait pas rester seul, etc...

Mais comme dit plus haut, à mon sens (et je ne me serais probablement pas interrogée autant sur ce point si je n'avais pas été moi-même concernée), c'est une grosse lacune que d'annoncer être capable de résoudre les problèmes de comportements agressifs et de finalement laisser les gens seuls pour ce qui est de la mise en situation. Si on a peur de la baston entre chiens (qui peut intervenir même entre chiens dits sociables parce que excitation ou ressources par exemple), pourquoi devenir pro? C'est un peu comme si une infirmière ou un médecin t'expliquait comment te faire une prise de sang ou une exérèse ne voulant pas la pratiquer sur toi au risque de te faire mal, d'un accident, etc...

Nan, franchement, c'est dépitant!

EDIT: je crois que j'ai mis 1h pour écrire ce message qui est pourtant pas bien long!!

pour le temps de rédaction

je suis curieuse de savoir la proportion de ces pros qui ne font pas de balade, et qui viennent de clubs ?
car rares sont les clubs qui partent en balade -'fin par chez moi...

Je ne pensais pas à des balades organisées par un club mais simplement aller en cours d'éducation ou d'autres activités canine pour confronter son chien réactif à d'autres congénères.

Cela étant dit, mon ancien club propose cette activité... En fait, c'est moi qui l'avait instaurée et je suis contente qu'elle ait perduré (même si je ne connais pas sa forme actuelle).

A l'époque, j'intégrais des chiens réactifs selon les présences (les gens s'inscrivaient au préalable ce qui me permettait de gérer le groupe). Je demandais juste à ce que ces chiens soient muselés et au besoin, tenus en longe toute la promenade. Les départs se faisaient l'un après l'autre, le réactif en dernier.

je ne pensais pas à ça, mais bien a un éduc' qui a débuté dans un club, avant de se professionnaliser

on s'est pas comprises!

Mais du coup, pourquoi tu voudrais savoir quelle est la proportion de ces pros qui ont débuté dans un club?

pour voir si y a un rapport entre je viens d'un club ou généralement y a pas de balades = je n'en propose pas plus tard.
"mon travail" suffit a lui même

Après est ce qu'il n'y a pas beaucoup de propriétaire ou éducateurs qui se contentent ( dans le sens " cela leur suffit" ) d'un chien qui ne réagit plus lors des croisements et qui ne cherchent pas vraiment à " re socialiser" ledit chien ?

De retour sur le forum après un looooong temps d'absence, je me permets de faire part de mon expérience en tant que pro, et notamment de pro ayant débuté en club (positif, mais club quand même donc terrains clos, pas de balades, etc...).

J'organise régulièrement des balades pour mes clients et effectivement je sélectionne les chiens qui y participent afin de créer des groupes homogènes, où les débordements seront occasionnels et "faciles" à gérer. De ce fait, je peux ponctuellement y intégrer des chiens un peu plus délicats car je sais que les autres m'aideront à le faire évoluer sans le mettre en difficulté. Le nombre de participants, leurs profils (néophyte ou plus aguerris), les lieux de balade (chemins larges ou étroits, bonne visibilité ou non...), les problématiques des chiens en question... sont autant de paramètres que je prends en compte avant de constituer un groupe et il m'arrive de refuser l'inscription d'un chien sans problème particulier quand j'ai déjà un chien avec qui ça ne collera sûrement pas (ex. : une jeune chienne sympa mais excitable quand deux chiots sont déjà inscrits). Cela m'arrive d'ailleurs de faire des balades avec moins de chiens que prévu ^^ Chaque balade débute par un briefing ("Untel est sympa mais interdit de sortir de la nourriture en sa présence car il risque de faire de la protection de ressources", "Machine est en cours de rééducation, merci de prévenir si vous voyez un vélo arriver", "Bidule va probablement vous sauter dessus pour dire bonjour, si ça arrive vous cessez de marcher et vous ne la regardez pas", "Si vos chiens se tendent et grognent vous vous éloignez calmement" etc...) ce qui limite aussi un peu le risque de "parasitage" des différents travaux en cours avec chaque binôme. Je recherche avant tout la sécurité de chacun et un vrai climat de confiance où les gens peuvent momentanément cesser de stresser quand leur chien n'est pas "dans les clous" et pour cela j'ai besoin que tout le monde soit sur la même longueur d'ondes. Quand je sens qu'un nouveau binôme est prêt à intégrer une balade je lui en fais part mais je ne m'engage pas à le faire systématiquement quand j'entame un travail de rééducation afin de ne pas créer de frustration ou de sentiment d'échec si cela ne s'avère pas possible rapidement.

D'ailleurs pour répondre à une autre de tes questions, je commence toujours un travail de rééduc' avec l'un de mes chiens en fonction du profil (plutôt Doudoune pour une chienne réactive par peur, plutôt Arya pour un chien très excitable ou avec les chiots, rarement Nessie mais ça m'arrive avec certains profils) puis je poursuis le travail avec des gens de confiance dont les chiens me semblent convenir (âge, tempérament, sexe...). Dans ce cas les gens sont prévenus des deux côtés et aucun contact entre les chiens n'est exigé. Le choix du lieu des rdv m'est aussi très important et quand c'est possible je demande aux gens de venir dans ceux que je connais bien plutôt que d'aller chez eux dans un premier temps. Cela m'évite de me retrouver à devoir gérer des arrivées imprévues à cause d'une mauvaise visibilité, par exemple. Par la suite, on se rapproche des situations qu'ils vivent au quotidien et je leur propose de rejoindre les balades collectives quand le chien me semble prêt et que le groupe me paraît adapté à sa progression.

La seule balade où j'ai eu un souci au point de finir par demander aux gens de garder tous les chiens en longe à 3km les uns des autres a été celle où j'ai intégré une jeune malinoise en cours de travail dans un groupe trop important (9 chiens au lieu de 6 habituellement) sur une balade aux chemins étroits et avec le chien d'une amie en pleine adolescence -> plus jamais ! Car au final la chienne était bien prête à intégrer un groupe (déjà fait avec 2 chiens inconnus sans problème), mais pas celui-là, pas à cet endroit-là et pas avec autant de chiens...

Merci Belette pour ton intervention!!!!

C'est vraiment trop injuste que nous habitions si loin l'une de l'autre!!!!

Merci de démontrer que des promenades avec des chiens "délicats" (je vais le présenter comme ça mon Oscar maintenant, un chien délicat), c'est possible!!

mitee a écrit:

pour voir si y a un rapport entre je viens d'un club ou généralement y a pas de balades = je n'en propose pas plus tard.

"mon travail" suffit a lui même

OK, c'est plus clair comme ça! Après, je ne pense pas que ce soit le cas. Et en fait, le problème n'est pas la proposition de promenades en groupe mais les promenades en groupe auxquelles des chiens réactifs peuvent se joindre afin d'améliorer leur niveau de socialisation.

Enzael a écrit:

Après est ce qu'il n'y a pas beaucoup de propriétaire ou éducateurs qui se contentent ( dans le sens " cela leur suffit" ) d'un chien qui ne réagit plus lors des croisements et qui ne cherchent pas vraiment à " re socialiser" ledit chien ?

Peut-être mais là il faudrait définir ce que tu entends par croisement (chiens attachés? Croisement à quel distance?) parce qu'il n'y a pas que les croisements qui posent problème aux chiens réactifs. De plus, si je peux comprendre qu'un proprio se contente de ce genre de comportement, je trouve qu'il y a aussi une lacune chez le professionnel qui s'en contenterait également car, au contraire du proprio qui le consulte, il est censé avoir une bonne connaissance du comportement canin et donc savoir que les croisements ne sont pas tout, qu'il en faut plus et que les balades de groupe peuvent faire partie de ce plus surtout qu'il doit aussi y avoir de nombreux proprios qui veulent que leur chien soit à l'aise dans plus de situations qu'un croisement (même si, quand ton chien réactif arrive à en croiser un autre sans se déclencher, ça te fait déjà super plaisir).

EDIT: mon Dieu, ça y est, j'ai refais une phrase de trois lignes! Victor Hugo, sort de ce corps!!!!

est ce qu'il n'y a pas absence de proposition pour chiens réactifs dans le balades, parce que le pro veut d'abord évaluer et travailler ou faire travailler avant de proposer ?

Je ne pense pas mais c'est envisageable. Cela étant dit, dans ce cas, j'estime que le pro' ne sait pas bien communiquer (ne sait pas mettre en avant les services qu'il est capable de proposer).

Si une évaluation me semble nécessaire avant d'intégrer un chien inconnu à un groupe, ne pas proposer clairement ce service, c'est quand même passer à côté d'une clientèle potentielle et de groupes homme-chien à aider! Et puis, on peut s'être investit dans un travail de rééducation avec un pro qui ne propose pas ce service et en chercher justement un autre qui le propose pour aller plus loin et consolider la rééducation mise en place.

Si tu prends l'exemple d'Oscar qui a fait des progrès tout au long de sa vie, il est évident que pour que ses progrès perdurent, les rencontres canines sont essentielles. Et si elles sont encadrées par un pro' qui justement pose un cadre, c'est quand même mieux que de risquer de faire plus de mal que de bien (même si le pro' n'est pas avec nous H24 non plus et qu'on est toujours amené à faire des rencontres impromptues).

z'ont peut être pas vu qu'il y avait un filon ^^

c'est ballot!

Perso je souhaite que les balades soient des moments "sans prise de tête" où humains et chiens pourront apprendre les uns des autres sans être sur le qui-vive en permanence. Pour cette raison, je n'annonce plus à mes clients qu'ils pourront intégrer les balades après X heures de travail avec moi comme je le faisais au début car cela créait de fortes attentes et de la déception quand cela s'avérait finalement impossible. Et perso je demande toujours une rencontre au préalable avant d'intégrer un chien à un groupe, soit lors d'un bilan à domicile pour les chiens suivis en parallèle soit lors d'une balade d'une heure avec moi et l'un de mes chiens soit les deux.

Il m'arrive d'intégrer des chiens en cours de travail, d'autres que je ne suis plus dans le cadre d'un forfait. Si tu étais ma cliente, je ne te dirais pas brut de pomme que tu pourrais venir, j'attendrais d'avoir une balade au bon endroit avec les bons chiens et les bons humains et cela ne se présente pas tous les weekends :/ Un exemple. Je vois depuis peu un chiot australien adorable mais très direct dans ses approches et sa communication en général, avec une forte tendance à l'excitation. Ma prochaine balade dure une heure et je pense qu'il y aura d'autres chiots dont une timide en cours de travail. Et bien l'Australien participera à la balade d'après, qui dure deux heures et qui sera composée de chiens adultes calmes et matures quitte à ce que ses humains fassent demi-tour pour ne pas qu'il marche trop longtemps car sa présence risquerait de mettre les autres chiots mal à l'aise.

Si un jour tu passes en RP fais-moi signe si tu veux

en résumé pour ma part : quel que soit le cas, et encore plus pour un chien dit réactif, mon fonctionnement est de voir systématiquement la personne (ou les personnes) avec son chien en un 1er rdv à domicile ou direct. sur mon terrain (selon les cas aussi) d'une durée 1h30 (prises et transmission d'infos pour connaître le mode de vie de la personne et celui qu'elle donne à son chien) pour mieux répondre à la demande.
Et évidemment pour un chien dit réactif, il n'est jamais intégré à un cours co ou une promenade éducative, sans avoir été vu au préalable dans le cadre de ce 1er rdv et avec l'aide d'un de mes chiens (si réactif congénères) ou humains volontaires (si réactif humains). Et selon l'évolution et les besoins, il peut éventuellement intégrer du collectif.

Pour moi un professionnel n'a pas à accepter dans ses balades collectives un chien réactifs, ça serait une erreur professionnelle grave.

par contre il peut prendre en charge une personne qui a un chien réactif et au moment où il pense que cela est possible l'intégrer à ses balades collectifs, et tous ceux que je connais le fond. Mais c'est un travail global, et la balade collective une étape sur un long chemin.

ensuite le plus difficile est de trouver le professionnel qui nous accompagne avec l'approche qu'on recherche.
ça prend du temps pour le trouver.

Parce qu'il y est question de balade collective (merci à Mimi&Pya pour le lien):

https://hund.fr/actualites/qui-promener-avec-qui/151/?fbclid=IwAR0HFf1Oadn54XeQ5bRfCxRQGbEbsXIzLXXRFQtBBBADq8r9a6Fb89_L1wE

Je remonte le topic...
Quand nous habitions Brest, le club canin proposait des baaldes aux membres un dimanche par mois, en laisse uniquement. Bon il n'y avait pas de décryptagedu langage canin ni rien mais c'était les années 2010, peut êtreque les choses ont changé depuis.
Pour ce qui est des chiens réactifs (humains en tout cas) par le biais d'In dog we trust mon conjoint, moi même et d'autres avons servi de "cobayes" pour un chien en rééducation avec un comportementiste. IL me semble que dans le réseau il doit y avoir des chiens de particuliers qui communiquent bien et tout qui doivent aider pour le travail des chiens réactifs congénères.
Sinon ce matin avec E.T. nous avons participé à une balade collective avec un educ/comportementaliste formé chez AOA. C'etait 20.- les 2 heures

Ça lui a fait du bien de changer u peu d'air et de devoir communiquer de manière plus rapprochée avec d'autres congénères, mais je l'ai trouvé particulièrement pénible à vouloir toujours intervenir dés qu'il y a de l'excitation et à harceler un petit blondinet qui semblait lui plaire particulièrement c'est rageant, on passe une journée entière en montagne avec la laisse au fond du sac et pour une petite balade de rien du tout je dois le rattacher régulièrement quand il monte trop en excitation!

Et power pour te répondre je ne sais pas si c'est la Suisse ou l'effet AOA lais en tout cas la fondatrice comme ses élèves proposent généralement ce type de prestation

Poupoune a écrit:

Et power pour te répondre je ne sais pas si c'est la Suisse ou l'effet AOA lais en tout cas la fondatrice comme ses élèves proposent généralement ce type de prestation

Trop de la chance!!!!

Je t'enviiiiiiiie!!!!!

Allez, un petit "up"!

Parce que je viens de donner le lien du MFEC et qu'en regardant la carte sur le site, j'ai trouvé quelqu'un par chez moi avec une formation en éducation positive. La jeune femme propose bien des promenades collectives mais uniquement aux chiens sociables.

Perso, j'ai complètement lâché l'affaire concernant des balades collectives avec mon chien réactif de 11 ans passés mais je ne trouve pas cela normal que les pros qui le proposent soit si... Rares... Bref, je me suis déjà exprimée plus haut à ce sujet mais je suis toujours aussi désolée pour les gens qui galèrent avec leur toutou...