Balades collectives proposées par un éducateur

Je suis tombé un peu par hasard sur le site d'un comportementaliste/éducateur canin de ma région : http://www.comportementaliste-gironde.fr/

Les méthodes utilisés sont dites "méthodes douces", mais je me méfie parce qu'aucun éducateur va dire : je vais castagner ton chien. Et dans la région les éducateurs sont souvent "tradi".

Cependant d'après ce que j'ai pu lire en allant sur son site (interdiction des colliers étrangleurs, mention du livre "dominance mythe ou réalité" : http://www.comportementaliste-gironde.fr/diverss/86-livresalire.html...), ça m'a l'air pas mal, non ? Je vous demande votre avis car vous avez un oeil plus expert que le mien en la matière

Il propose des balades éducatives collectives et c'est justement ce qui m'intéresse pour ma chienne (et pour ma mère, lol !), parce qu'il est dur de lui faire rencontrer des chiens dans de bonnes conditions lors de ses promenades : http://www.comportementaliste-gironde.fr/139-expressions-canines/mes-services/index-cour-slide/180-seance-deducation-collective-2.html

Je dirais que rien que ça: "Les colliers étrangleurs, les colliers à pointes, les colliers éléctriques sont interdits.", c'est ENORME!

Après, il risque quand même de parler dominance et hiérarchie vu sa formation de base.

Sinon, je regrette les fôte d'ortograf, je trouve toujours que ça ne fait pas sérieux (et pas que pour lui!).

Je n'ai que survolé...

PowerUser a écrit:

Après, il risque quand même de parler dominance et hiérarchie vu sa formation de base.

Bin apparemment, nan, même pas : http://www.comportementaliste-gironde.fr/diverss/80-idees-recues.html

Bon, il faut que je tente alors

(lol pour les fautes !)

Je pense que tu devrais aller voir, tu ne risques pas grand chose à tester une balade?

Rémi est sur le fofo, mais je ne sais plus sous quel pseudo!

Power, je connaît des comportementalistes issus de la même formation de base qui ne voient pas la relation homme/chien selon le modèle hiérarchique. ;-)

C'est bien pour ça que je n'ai rien affirmé...

J'ai dis "il risque"...

Les gens peuvent aussi évoluer!

Carine a écrit:

Je pense que tu devrais aller voir, tu ne risques pas grand chose à tester une balade?

Non, je ne risque rien, mais je ne sais pas si on peut s'inscrire pour une balade uniquement... J'ai cru comprendre que ça fonctionnait avec une inscription sur 12 mois. Je vais l'évoquer avec mes parents, car ceux sont eux les principaux concernés et j'appellerai pour savoir

Ou sinon demander à assister à une balade sans ton chien histoire de voir si ça te plaît avant de te lancer?

Oh oui, je trouve que ce serait quand même le mieux!

S'engager alors qu'on ne sait pas concrètement à quoi s'attendre...

Sinon, 'faut aller chez Carine!

Faut demander a Charlotte je crois qu'elle le connait !!

dans les photos y a ca quand meme
http://www.comportementaliste-gironde.fr/phocaphotos/balades/20-mussonville060311/detail/689-mussonville-06-03-11.html#

Mouais, j'ai vu ça oui...

Je pense que je vais voir une balade (je vais essayer d'y aller demain aprem') sans la chienne avant de prendre une décision.

Aujourd'hui en promenade, chose rare, elle a croisé des chiens et des maîtres super sympa et elle a pu jouer tout son soûl. Et elle en avait besoin !

Je l'ai même détachée pour la première fois !! (je me suis dit qu'avec un groupe de gens et de chiens avec qui elle s'amusait, c'était le bon moment pour tenter l'expérience)

c'est peut etre de vieilles photos ...

mais aller voir ne fait pas de mal

sur les photos ya pas mal de chien en étrangleur...

(il me fait rire avec certaines photos en mode BG lol)

ben en tout cas moi j'aime bien le discours, notamment sur le grognement et la hiérarchie.

Après peut être que ce sont certains clients qui insistent pour mettre quand même le collier étrangleur à leur chien ?

s'il interdit les colliers étrangleurs, il ne devrait pas accepter les clients qui en mettent à leur chien ; et si ce sont de vieilles photos, il serait judicieux de ne plus les mettre en ligne.

c'est mon point de vue : on est en VRAIES méthodes positives ou on ne l'est pas.

je le précise bien à mes clients : s'il veulent travailler avec moi, il change de collier.

et oui, il n'y a qu'à aller voir et respirer l'ambiance.

Offf il a l'air pas trop mal.

J'ai fais le tour de ses articles.

Il dit bien qu'il n'y a pas de hiérarchie entre humains et chiens.

Bon par contre il dit que si entre chiens, mais il ne faut pas en demander de trop hein ! Les gens ont du mal à accepter ce fait ^^

Et aussi

Citation :

- Le comportement est relatif à la race : FAUX !

Le comportement étant une réponse, il ne peut être génétique.
Il est vrai que l'on peut observer des similitudes entre chiens de la même race mais cela s'explique par le conditionnement. En effet, les chiots ont calqué leur façon d'être sur celle de leur mère et ainsi depuis des générations.
Par conséquent, on retrouve des caractéristiques communes à certaines races mais elles ne sont pas pour autant génétiques.

- Le chien défend son territoire : FAUX !


Par définiton, le chien n'a pas de territoireLe territoire est une portion du biotope ou l'on peut vivre, se nourir, se reproduire à sa guise. L'homme choisit tout cela pour son chien (heures des repas, castration ou non, accès ou non à certaines pièces ...), le chien familier dispose d'un espace.. Le comportement qu'il adopte est en fait régi par la peur.

AMEN (et je lui baise les pieds !!!!)
Mais ça c'est pareil, trop dur à accepter pour les gens ^^

wouarf a écrit:

s'il interdit les colliers étrangleurs, il ne devrait pas accepter les clients qui en mettent à leur chien ; et si ce sont de vieilles photos, il serait judicieux de ne plus les mettre en ligne.

c'est mon point de vue : on est en VRAIES méthodes positives ou on ne l'est pas.

je le précise bien à mes clients : s'il veulent travailler avec moi, il change de collier.

Tutafé!

En tant que pro, c'est important d'être cohérent par rapport à l'image qu'on donne à ses potentiels clients.

Il y a aussi une question de crédit. Si on ne fait pas ce qu'on dit et qu'il est possible de négocier le règlement, on perd énormément de crédibilité. Ca peut être très insidieux...

Quand je participais aux stages SCC avec le Dr Bedossa et N. Cornier, ce dernier nous l'a souvent répété. Quand les gens viennent voir un mono ou un éduc' pro, c'est parce qu'ils nous accordent un certain crédit et que même si nous pouvons avoir de la compassion pour la personne qui vient nous voir, il faut rester pragmatique, savoir se positionner très clairement à un moment et justement faire-valoir ce crédit quitte à le rappeler de façon subtile (ou non) à son interlocuteur.

Pour les photos, ce ne sont peut-être pas des clients mais des potes car ce monsieur a élevé du Staff' il me semble. Il doit connaître du monde dans le milieu et c'est bien connu quand on a un Staff', faut un étrangleur (à pointes ou non). C'est peut-être un chien qu'il a produit ou autre mais du coup, là, ce genre de photos est plus nuisible à son image qu'autre chose parce qu'elle paraît être en total décalage avec ces propos.

Ce sont de petits détails mais qui peuvent clairement nuire et empêcher de se faire de nouveaux clients...

Bref, je déteste ce genre de post (demander l'avis sur quelqu'un) qui, en général, ne nous ramène rien de bon...

Généralement, la personne débarque furibonde sur le forum (ce que je comprends) pour nous accuser de propos diffamatoires et le forum et les méthodes positives en pâtissent et l'équipe de modération s'arrache les cheveux pour essayer de régler un conflit à propos de quelque chose qui ne la concerne pas...

Donc, essaies, tu verras bien par toi-même.

Je ne demandais pas d'avis sur la personne, mais sur la méthode et sur le principe de telles balades collectives, c'est pour cela que je me suis abstenue de mettre un quelconque nom. Mais si ce poste est gênant pour le forum, je le comprends et je m'en excuse (et vous pouvez le fermer)

wouarf a écrit:

s'il interdit les colliers étrangleurs, il ne devrait pas accepter les clients qui en mettent à leur chien ; et si ce sont de vieilles photos, il serait judicieux de ne plus les mettre en ligne.

c'est mon point de vue : on est en VRAIES méthodes positives ou on ne l'est pas.

je le précise bien à mes clients : s'il veulent travailler avec moi, il change de collier.

et oui, il n'y a qu'à aller voir et respirer l'ambiance.

Ne tirez peut-être pas des conclusions trop hâtivement.
Si ça se trouve ce sont des propriétaires qui arrivent avec leur chien comme ça, il explique en long et en large les effets de l'étrangleur et ensuite passe à autre chose.
On ne peut pas tirer de conclusion sur de simples images... On ne sait pas de quand elles datent, ni dans quelle situation elles ont été prises. Maintenant si effectivement il est contre les étrangleurs et tout ce qui va avec, ça peut porter à confusion et il devrait soit légender ses images, soit comme tu l'as bien dit Wouarf, les supprimer.
Et si il prétend être contre et qu'il autorise quand même les propriétaires à les utiliser, c'est dommage de se présenter de cette façon.

Mockinggirl, la meilleure chose à faire comme l'a dit PowerUser, c'est d'aller voir de tes propres yeux, assister à une séance et tu en tireras des conclusions.
Et si par la suite tu as une question sur un conseil que l'éducateur a émis ou sur un évenement qui s'est passé, n'hésite pas à repasser. Il y a beaucoup de pros ici qui se feront un plaisir de te guider et d'analyser ça avec toi.

sinon le principe des promenades canines encadrées est bon

Mockinggirl a écrit:

Je ne demandais pas d'avis sur la personne, mais sur la méthode et sur le principe de telles balades collectives, c'est pour cela que je me suis abstenue de mettre un quelconque nom. Mais si ce poste est gênant pour le forum, je le comprends et je m'en excuse (et vous pouvez le fermer)

Non mais je t'en veux pas tu sais!

En plus, je trouve que tu es toujours très polie quand les modos font une remarque, tu n'es pas comme beaucoup qui montent d'emblée sur leurs grands chevaux et qui te demandent dans la foulée de supprimer leur compte parce qu'un modo intervient sur leur post!!!!

Mais c'est juste que j'ai déjà vu comment ce genre de post partait vite en vrille surtout quand le principal intéressé débarque!!!

Parce que bien que tu ne demandes rien sur la personne, tu demandes un avis sur ce qu'elle propose comme service et comme tu as pu le lire, il y a des choses qui nous semblent incohérentes. Du coup, si ce monsieur arrive sur ton post (il est sur le forum de ce que nous a indiqué Carine) il peut prendre très mal (c'est généralement toujours le cas) la moindre de nos remarques et c'est toujours galère pour apaiser les esprits sans qu'en plus le forum et l'éducation positive n'en pâtissent.

Voilà pourquoi je disais que je détestais ce genre de post... tu as bien vu comment, même en ne citant pas de nom, le post de Nath58 sur son Centurion est parti en sucette...

petit up pour ce post
https://educationcanine.forumactif.com/t18935-cani-lien propose parfois des balades.

Perso, ça me rassure que ce soit un pro qui encadre une balade collective, surtout quand il y a un chien en difficulté (comme Oscar) qui s'y joint. Pis de toutes façons, beaucoup de groupes de balades collectives de particuliers ne sont pas autorisées aux chiens réactifs. Donc, une des solutions reste de se tourner vers des éducs pro.

Malheureusement, je constate que bien souvent, même les pros n'autorisent pas ces chiens à se joindre à leurs balades collectives et là, je me demande comment on fait, nous, avec nos chiens qui ont justement encore plus besoin que les autres de rencontrer des congénères dans de bonnes conditions...

sauf que si un pro refuse - il devrait proposer de voir le chien réactif en individuel pour commencer et proposer des choses pour améliorer. puis selon l'évolution du binome : intégration progressive avec d'autres "clients" choisi pour aider ce chien en particulier.

Mais il n'est même pas question de refuser, quand l'activité est proposée, c'est clairement noté que ouvert seulement aux chiens sociables.