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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Mer 11 Mai 2016 - 16:49
je ne vois pas cette vidéo, mais j'aurais pu faire des vidéos de buzz et beedle ... des heures de monte, avec a peine quelques échappées ou repoussage de buzz, qui lui continue ses activités comme si de rien (sauf creuser, ca visiblement c'est de la haut précision, alors pas de grimpe ! non mais)
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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Mer 11 Mai 2016 - 16:55
Sur la vidéo, le chien chevauché reste sans essayer de se soustraire à priori. Ce doit être le frère de Buzz!
Mais les autres chiens font leur vie autour sans s'exciter ou intervenir (y a pas de frère d'Oscar dans le groupe quoi! ).
mitee  
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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Mer 11 Mai 2016 - 17:05
peut etre que c'est l'intention derrière ce chevauchement qui fait que ca ne réagit pas ? beedle semble assez souvent chevaucheur sans avoir de réactions virulentes envers lui. dixit charlotte
Pensez à utiliser la fonction "Chercher"en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Jeu 12 Mai 2016 - 13:58
PowerUser a écrit:
Sur la vidéo, le chien chevauché reste sans essayer de se soustraire à priori. Ce doit être le frère de Buzz!
Pour moi si, il cherche bien à se soustraire, mais il ne le dit pas de façon très nette [difficile de savoir pourquoi : peut-être parce qu'il ne sait pas le faire (dire "non", c'est un apprentissage, je l'ai bien vu avec mon chien) ou peut-être qu'il n'ose pas car il sait le husky capable de répondre... etc] et le husky ne l'écoute pas.
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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Jeu 12 Mai 2016 - 14:10
Tu le vois à quoi Mocking' qu'il essaie de se soustraire?
N'y a-t-il pas des chiens qui acceptent volontiers les chevauchements parce que c'est une forme de contact qu'ils apprécient ou du moins dans laquelle ils trouvent quelque chose de bon à prendre car peut s'en suivre d'autres formes d'interactions (jeux, course poursuite, creusage, etc...)?
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Jeu 12 Mai 2016 - 14:15
A partir de 2:01, on voit que le labrador n'a pas - ou plus - envie d'être chevauché par le husky.
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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Jeu 12 Mai 2016 - 14:23
OK, tu parles de ce qui se passe après la première phase de chevauchement alors.
Moi, je m'étonnais que rien ne se passe durant la première phase de chevauchement. Le Lab' regarde droit devant lui et s'en va quelques secondes après que le Husky soit descendu. Par contre, même avant la deuxième tentative de chevauchement, on voit que le Lab' évite de se trouver trop près du Husky et il reste beaucoup en mouvement, à faire des demi-tours. A 2:46/47, le Husky fait une autre tentative il me semble mais le Lab' se soustrait. C'est bien ça? Je demande parce que je rappelle que je suis une quiche en observation.
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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Ven 14 Juil 2017 - 17:41
« Mon chien ne sait pas parler chien… » Comment en est-il arrivé là ? Par Valérie Goncalves | 1 juillet 2017
Quelles peuvent être les raisons qui font qu’un chien est incapable de « parler chien »? C’est assez grave quand on y réfléchi, mais finalement assez évident quand on prend conscience de l’impact d’une domestication qui va jusqu’à renier les besoins fondamentaux d’une autre espèce… Des « ratés » peuvent intervenir à n’importe quel moment de la vie du chien et, avec des conséquences souvent plus lourdes, au moment du développement. Les causes des troubles de l’ajustement social du chien sont nombreuses, cette liste (non exhaustive!) vous permettra d’anticiper ou du moins de prendre conscience que ce chien dit « agressif » ne l’est pas parce qu’il est « dominant »! Les conditions d’élevage
Si vous n’arrivez pas à comprendre ce qui a pêché dans la socialisation de votre chien ou si vous décidez de prendre votre chiot en élevage, sachez que certaines choses se jouent avant même qu’il n’arrive dans votre foyer, le chiot commence à se construire dans le ventre de la mère et va passé en moyenne 2 mois à l’élevage. Hors, la sociabilité est fortement influencée par les conditions d’élevage et par différents paramètres dont il faut être conscient: – La mère est décédée 🙁 – s’il y a d’autres adultes équilibrés et volontaires pour participer à « l’éducation » des chiots cela ne posera pas de problèmes. – La mère n’est pas présente – Elle peut être une « mauvaise » mère, peut-être trop jeune, peut-être éreintée fatiguée ou abîmée par trop de portées successives, mais si les chiots sont en contact avec d’autres adultes (équilibrés et pas éreintés fatigués ou abîmés), ces derniers prendront le relais. Mais certains « éleveurs » (ils ne méritent pas ce nom) retirent les chiots de la mère trop tôt et il n’y a pas d’autres adultes pour permettre les apprentissages. C’est le cas dans les usines à chiots dans lesquelles seule compte la production intensive de chiots. – La mère est elle-même mal socialisée – ne sachant pas communiquer elle ne risque pas d’apprendre de bonnes choses aux chiots… Pourquoi faire reproduire un chien qui n’est pas équilibré?!! – Présence à l’élevage d’un chien désocialisé communicant de façon incohérente et régulière avec les chiots. – Présence à l’élevage d’un chien mal socialisé qui « attaque » de manière incohérente et traumatisante les chiots. Nous relèverons ici l’importance des apprentissages dispensés par la mère (ou à défaut, d’autres adultes), comme par exemple l’inhibition de morsure, apprentissage essentiel acquis dans les premiers mois de la vie d’un chiot au sein de sa fratrie. L’influence de l’humain
Une fois arrivé chez vous, dans votre monde d’humain, la sociabilité s’entretient. Je me permet de rappeler que les contacts libres avec des congénères font partie des besoins fondamentaux du chien, il est donc essentiel que votre chien ait des contacts réguliers avec des congénères. Je ne vous parle pas de croiser des chiens derrière des grillages ni même d’un petit « bonjour » en bout de laisse qui va durer quelques minutes, je vous parle de possibilité de communication réelle (« Bonjour, qui êtes-vous? Comment ça va?… ») et de partage ( marcher ensemble, renifler les mêmes odeurs…). (Lire l’article de Laura Sgard « Socialiser son chien avec ses congénères ») Donc, vous venez de récupérer un chiot, son contexte de développement était sain, il s’est construit correctement. Vous avez sa vie entre les mains, c’est vous qui allez quasiment TOUT choisir pour lui, vous êtes responsables des apprentissages qu’il pourra faire à vos côtés. La moindre des choses est de faire en sorte qu’il s’épanouisse en tant que Chien. Voici ce qui peut arriver et qui pourrait altérer sa sociabilité si vous négligez ce qu’il est: – Socialisation partielle: Contacts exclusifs avec des chiens du même âge (non structurants) ou de la même taille ou avec un seul individu (l’autre chien de la famille par exemple, qui peut très bien être équilibré et bon communicant – auquel cas ce sera juste insuffisant – mais qui peut aussi être mal socialisé et être un très mauvais « exemple »). – Peur sociale: Le chiot ou chien a subi une véritable agression traumatisante. Il peut être sensibilisé et généraliser cette crainte, il aura peur de tous ses congénères. Restons conscient que, la plupart du temps, ce qui porte lourdement à conséquence c’est le fait que l’humain a lui-même été traumatisé et qu’à la suite de l’agression qu’a subi « son » chiot ou chien, cet humain sensibilisé également, appréhendera tout contact… Si vous tomber de vélo, il faudra remonter en selle assez vite pour ne pas rester sur un échec 😉 – Associations négatives : Chaque fois que le chien croise un congénère, l’humain raccourci la laisse, voir tire dessus pour interdire le contact ou « calmer » le chien (?). Le chien fait une association simple : autre chien = conséquence négative pour moi => je n’aime pas les autres chiens. C’est simple et logique, pourtant… Dans certains clubs canin on vous fera faire des exercices comme le slalom de « socialisation » (ahah!!). On place des binômes chien/humain en ligne, à quelques mètres les uns des autres et on demande à un binôme de slalomer au travers de tout ce beau monde. Les chiens, en statique ou ceux qui se déplacent, n’ont bien entendu pas le droit de moufter, parfois même pas le droit de se regarder! Autant vous dire qu’il s’agit là pour le chien, à mon sens, d’un exercice de désocialisation et d’un apprentissage de résignation. – Incohérences de communication dans la vie avec les humains: Lorsque l’on présente 2 chiens, en laisse courte, sur un trottoir de 1m50 de large, après une arrivée face à face en ligne droite, il faut être conscient que l’on demande au chien de renier ses propres codes afin de se plier à nos règles humaines… Les chiens se rencontrent en courbe, c’est moins conflictuel, et ils devraient être libres de leurs mouvements pour être à l’aise! Les chiens sont adaptables et tolérants (heureusement!), mais tous n’accepteront pas ces incohérences. – Inhibition de comportements naturels: L’humain, en réprimandant le chien lorsqu’il aboie, grogne ou montre les dents à un congénère, l’empêche de communiquer correctement ses émotions. En inhibant « Fais attention, je vais te mordre! », on pousse le chien à s’exprimer plus radicalement. Il apprend que menacer pour prévenir ne sert à rien, il vaut mieux passer à l’action directement: mordre, le but sera atteint (faire fuir par exemple…) (lire l’article « Mon chien est agressif avec les autres chiens… Les 4 questions essentielles. ») – Mal-être général: Subir au quotidien un cumul de frustrations non justifiées et d’humiliations (fais pas ci, fais pas ça, fais ceci, fais cela…) ou évoluer dans un environnement non sécurisant déstabiliserait n’importe quel individu au point de le rendre irritable et impulsif… Un chien qui accumule du stress peut « exploser », comme une cocotte minute, au contact de ses congénères. – Problèmes de santé: On l’oubli trop souvent mais la douleur et certaines maladies peuvent exacerber l’irritabilité et donc l’agressivité, comme pour nous! Il va de soi que l’on n’imposera pas la présence d’un chiot ou chien trop actif ou harceleur à un chien âgé, arthrosique, fatigué ou blessé. – Excitation, impulsivité, perte de contrôles: On est constamment en train de stimuler les chiens avec une communication verbale excitante et gagatisante, nos caresses « shampoing » (lire la Brochure-caresses mise à disposition par Sandrine Otsmane) des jouets (qui couinent, qui roulent, qui volent ou rebondissent…) qui auront, en plus de leur propension à cultiver l’excitabilité du chien, une énorme valeur pour lui et qui pourraient le pousser à développer une tendance à la protection de cette ressource. Ensuite, on déplore qu’ils aient développé sérieusement leur impulsivité et qu’ils aient tendance à s’exciter… Oups…
Ça fait un paquet de causes possibles et cumulables (!!!) pour que « nos » chiens se désocialisent et finissent par réellement présenter des comportements agressifs inopportuns envers leurs congénères! L’Humain place (consciemment ou inconsciemment) le Chien dans des situations délicates et incohérentes au point de vue canin, mais le Chien s’en accommode le plus souvent et si ce n’est pas le cas on dira qu’il était défaillant… Mais c’est toujours lui qui finira par recevoir la piqûre. Essayons d’être vraiment cohérents et respectueux, ils le méritent. CHAQUE INDIVIDU EST UNIQUE, ceux qui vous vendent des recettes magiques vous mentent… Une chose est sûre, vous mettrez toutes les chances de votre côté en intégrant ces 3 conseils: Rencontres congénères régulières, en privilégiant la qualité plutôt que la quantité! Pas d’excitation ajoutée par l’humain Écoute et cohérence
Valérie Goncalves
avril2005 Compte inactif
Nb de messages : 83 Localisation : Localisation
Sujet: Savoir-vivre canin pas respecté? Dim 14 Oct 2018 - 17:45
En promenade cet après-midi il est arrivé la chose suivante :
Sur une petite plage fermée (mais publique), une jolie berger allemand de 3 mois. Ils se disent bonjour depuis la barrière. Milo cherche toujours le contact avec les autre chiens, il niousse pour s'en rapprocher, jamais eu de souci. Et nous en rencontrons souvent en promenade. Je demande au propriétaire si je peux entrer avec Milo, 6 mois, pour qu'ils jouent.
A peine la barrière passée, Milo a couru vers le BA, je pensais que c'était pour jouer. Mais le BA s'est mis tout de suite par terre, à moitié sur le dos, et on entendu grogner. Je n'avais jamais entendu Milo grogner sur un autre chien, j'étais tellement étonnée que j'ai dit "mais c'est le quel qui grogne??" Bref, je me suis dit que prenant de "l'âge" (quoique encore bien jeune!) il avait eu pour la première fois la possibilité de s'affirmer par rapport à un autre chien et qu'il en avait juste profité, jusque là rien de bien étonnant. Et l'autre propriétaire l'a très bien pris d'ailleurs, aucun souci, aucun humain nerveux, aucune intervention.
Ce qui m'étonne c'est que - alors que je pensais qu'il serait ravi de pouvoir jouer avec un chien de sa taille et jeune - il a continué à lui grogner dessus et à se mettre au-dessus de lui. Le BA se mettait à chaque fois en position de soumission immédiatement. Le pauvre, la seule échappatoire qu'il lui restait c'était d'aller dans le lac (Milo n'ose pas trop aller dans l'eau pour le moment), alors que visiblement il aurait bien aimé jouer, lui!
On a laissé faire un moment, pensant qu'ils allaient finir par jouer gentiment. (je précise que Milo n'a jamais essayé de le mordre, sinon je serai intervenue évidemment. C'était juste se mettre au-dessus et grogner). Au bout d'un moment comme rien ne changeait je l'ai sorti de la plage, un peu déçue de son comportement...
J'avais lu il n'y a pas longtemps un article sur le savoir-vivre, ou la politesse canine, enfin bref, le comportement que devraient avoir les chiens bien dans leurs pattes, bien sociabilisés, etc..
Et d'après ça, il me semble que Milo a "transgressé" deux règles :
1. il s'est imposé un peu trop fortement par rapport à un bébé de 3 mois qui ne représente aucune menace.
2. Il a continué a exercer son "pouvoir" sur l'autre sans arrêt alors que ce dernier s'est soumis immédiatement, sans essayer aucunement d'avoir le dessus.
Donc ma question : si cela se reproduit, quelle attitude adopter? Que faire pour qu'il ne prenne pas l'habitude de se comporter de cette manière dès qu'il en a l'occasion? (j'ai rien contre le fait qu'il puisse faire comprendre à un autre chien qu'il est "plus fort", par contre son acharnement n'était vraiment pas cool. Il pourrait le montrer une fois et basta, on passe à autre chose)
C'était la première fois, je ne sais pas si ça se reproduira, si ce sont les hormones qui le travaillent, mais s'il y a quelque chose à faire je préfère le faire tout de suite. J'aimerais vraiment éviter d'avoir un chien qui s'impose de cette manière aux autres, de manière presque injuste. ça ne faciliterait vraiment pas les ballades en liberté et les rencontres avec d'autres chiens!
jonatak Compte inactif
Nb de messages : 48 Age : 36 Localisation : Loiret Emploi : Développeur
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Dim 14 Oct 2018 - 18:51
Hello!
Pas de panique, ce genre de chose arrive, et ce n’est pas bien grave. Si ça ce reproduit, comme il a apparemment l'habitude de voir d'autre chien et que d'habitude ça ce passe bien, arrête juste immédiatement l'interaction (ne laisse pas faire) rattache le et part. De manière générale, surveille les interactions: s’il est harceleur, ou que le jeu est déséquilibré, il vaut mieux l'arrêter quelques secondes le temps qu'il se calme avant de les laisser reprendre. L'idée c'est: tu t'es mal comporté, tu perds l'accès à l'autre chien.
Petite question: il a quels âges Milo? Les jeunes chiens sont parfois trop excités pour voir les signaux qu'envoie le copain d'en face pour dire stop.
Par contre si ça ce reproduit vraiment souvent, ça vaut le coup de voir un éduc pour essayer de comprendre pourquoi il a ce comportement.
Ciao !
avril2005 Compte inactif
Nb de messages : 83 Localisation : Localisation
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Dim 14 Oct 2018 - 18:56
Merci pour la réponse!
Il a environ 6 mois.
Dans son cas ce n'est pas l'excitation qui l'empêche de voir les signaux des autres. Il est très calme, pas du tout le genre de jeune chien sur-excité qui court partout et ne voit plus rien.
Je ne savais pas trop s'il était bon d'intervenir ou pas, mais si ça se reproduit je ferai comme tu as dit
Mais est-ce que je dois le reprendre au premier grognement / premier essai de soumettre l'autre? (donc aucun essai de domination autorisé) Ou seulement s'il y a "acharnement", qu'il recommence alors que l'autre s'est déjà soumis?
mitee  
Nb de messages : 36045 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Dim 14 Oct 2018 - 20:28
erf dur a dire, il a peut être détecté chez le BA une excitation latente qu'il n'est pas prés a accepter et l'a fait savoir très fort très vite. mais tu as aussi relevé qu'il na pas mordu, que la chienne y revenait...
vu que la chienne n'avait pas l'air de comprendre qu'avec lui, il faut du calme avant tout ( pas de saut, pas d'attrapage intempestifs, de bousculade...). il aurait pu aussi rattacher sa chienne au moins le temps que tu sorte.
ce n'est pas parce que le chien en face est "jeune" ou tres bon acteur, qu'il faut se facher sur celui qui grogne. car on ne sait pas toujours pourquoi, mais z'ont souvent raison, apres tout ils parlent mieux chien que nous
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Licha Compte inactif
Nb de messages : 36 Age : 29 Localisation : Gironde (33)
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Dim 14 Oct 2018 - 20:43
D'où l'intérêt d'avoir, dans la mesure du possible, toujours un adulte bien codé et équilibré pour gérer les jeunots.
Pour moi, d'après tes dires et sans avoir été là pour voir l'interaction, trois probabilités: - l'autre chiot était excité, même de manière très dissimulée, et ton chien a voulu le calmer. Pas de manière très académique, certes. - ton chiot était excité, même de manière très dissimulée, et il a voulu se défouler sur l'autre, qui n'a pas su réagir et s'est donc mis en position d'apaisement. - ton chiot s'est comporté comme un harceleur, a ressenti une faille chez l'autre chiot (plus jeune donc plus de chance qu'il ne réponde pas) et s'est affirmé sur lui
Dans tous les cas : ne pas laisser faire. Ce n'est une bonne interaction ni pour ton chiot (qui peut se complaire dans cette situation et donc la renforcer et la reproduire), ni pour l'autre individu (qui se retrouve "brutalisé" de manière plus ou moins injuste).
On rattache son chiot (ou on bloque la longe dans le cas d'un chiot en longe) et on s'éloigne. => Tu es excité / relou, tu n'as plus le droit de jouer. C'est ce que le chien doit percevoir et ça s'appelle de la punition négative (= on enlève une ressource agréable pour le chien).
PS: la dominance/soumission n'existe pas chez le chien. Je t'invite à t'informer dans la section "comportement" du forum ou de faire une recherche
jonatak Compte inactif
Nb de messages : 48 Age : 36 Localisation : Loiret Emploi : Développeur
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Dim 14 Oct 2018 - 20:49
Sinon, il y avait un billet de Cynotopia sur les interactions dans le jeu, mais oui, il faut essayer de garder en tête la question: "Est-ce que l'interaction est agréable pour les deux protagonistes?" si la réponse est non, on arrête l'interaction.
Spoiler:
Un jeu sain … comment savoir ?
C’est au club canin ou lors de promenades en groupe qu’on entend souvent “oh, ils s’entendent bien, ils jouent !” mais la plupart du temps, nous assistons, sourire aux lèvres, à un molestage banalisé. Déterminer si le jeu est sain s’avère capital, afin de pouvoir intervenir, que votre chien soit la victime ou la petite brute du groupe 😉 Nous avons énormément d’outils pour nous aider à analyser une situation, ici je ne vous présente que les deux plus évidents.
1. L’INVERSION DES RÔLES Il existe énormément de types de jeux, chaque chien ayant son préféré. Certains aiment les courses poursuites, d’autres les fausses bagarres, et d’autre encore vont juste se tourner autour et se percuter à coups d’épaules et de hanches. Qu’importe la forme, pourvu que les rôles s’inversent : le chien qui se fait poursuivre prend en chasse l’autre, celui qui plaquait à terre son pote se laisse à présent mettre sur le dos sans difficulté. Si les rôles ne s’inversent pas, restez très vigilants. On peut facilement prendre de la prédation pour un jeu de poursuite, et laisser un malinois ou un border traquer un petit chien qui ne s’en sortira jamais sans votre aide. Entre deux combattants, le plus fort ou le plus jeune pourra monter en excitation et refuser de céder sa place : ce n’est donc plus du jeu… A ce stade, il ne faut plus grand chose pour que les mâchoires ne claquent plus dans l’air mais contre muscles et os.
2. POUCE ! ON FAIT UNE PAUSE Le jeu rend fébrile, augmente le rythme cardiaque et libère une grosse quantité d’adrénaline dans le sang. Avec l’excitation et la fatigue, les chiens sont moins prudents, moins patients et montent donc naturellement en tension. Fort heureusement, la plupart le sentent très bien et s’arrêtent d’eux mêmes. Les chiots et les adolescents (moins de deux ans) ne prennent pas forcément ce bon réflexe – il est préférable de les mettre en contact avec leurs pairs plus âgés, plutôt que de laisser une tribu de grands gamins monter en pression et finir par prendre pour cible un autre chien. Dans le cas où cette alternative n’est pas possible, ou si votre cher toutou a du mal à se calmer, soyez vigilants et si des pauses ne se font pas naturellement, récupérez les duellistes et mettez un petit temps mort mental et physique.
EN BREF ? Surveillez que les rôles s’inversent et que les chiens mettent des pauses pendant leur partie de jeu. Dans le cas contraire, ne laissez pas faire et intervenez ! Si votre chien est la victime, il risque de devenir anxieux ou réactif, et de stigmatiser un type de chien comme “agresseur”. Si au contraire votre chien est l’oppresseur, ne pas intervenir le renforcera dans son attitude : courir après un chien-lapin, c’est trop fun ! Il recommencera donc encore et encore, de plus en plus brutalement… Intervenir, c’est aussi lui montrer que vous êtes là pour lui, soit pour l’aider, soit pour le cadrer. Dans les deux cas, votre relation n’en sera que plus forte… Soyez toujours le protecteur ou le guide de votre chien !
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momobibi Compte inactif
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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Dim 14 Oct 2018 - 20:59
Est ce qu'il s'est passé quelque chose juste avant que Milo ne se mette sur le chiot ? Est ce que Milo joue souvent avec d'autres chiens, et si oui Est-ce que ça lui arrive de grogner en jouant ? (je demande ça car le mien grogne énormément dans le jeu, évidemment ce n'est pas le même grognement que pour un signal d'alerte ou de communication).
Jonatak a cité le billet de Cynotopia, sinon j'allais le faire.
avril2005 Compte inactif
Nb de messages : 83 Localisation : Localisation
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Dim 14 Oct 2018 - 21:43
Non il ne s'est rien passé avant, ils se sont sentis quelques secondes avec une barrière entre eux, on est entrés et Milo est allé sur l'autre.
Oui il joue volontiers avec d'autres chiens, mais plutôt plus petits ou de même taille que lui. Il joue aussi avec des plus gros, mais il est pas à l'aise aussi rapidement qu'avec les petits.
Il est parfois assez expressif quand il joue. Il peut même avoir l'air de "pleurer" alors qu'il joue bien et en redemande. Quelque fois aussi il me semble l'avoir entendu grogner en jouant. Mais aujourd'hui ça ne ressemblait vraiment pas à un jeu. Il me semble même avoir vu les poils du dos très légèrement hérissés.
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Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Lun 15 Oct 2018 - 9:42
mitee a écrit:
ce n'est pas parce que le chien en face est "jeune" ou tres bon acteur, qu'il faut se facher sur celui qui grogne. car on ne sait pas toujours pourquoi, mais z'ont souvent raison, apres tout ils parlent mieux chien que nous
100% d'accord!
Et ne jamais oublier qu'un chien qui grogne, c'est un chien qui communique!!!!!!!
L'autre jour, chez le vétérinaire, Oscar était sagement couché parterre.
Une dame s'est approchée du comptoir d'accueil avec sa jeune chienne qui avait pas mal aboyé et joué avec un autre chien un peu plus loin. La chienne fixait Oscar dont l'attitude m'a remarquablement surprise. Sans bouger ou lever la tête, il a commencé à grogner!!!! Mais à un point!!! Je n'ai pas l'habitude de l'entendre grogner surtout aussi fort et quand le chien est aussi près. J'étais très fière de lui. Je ne sais plus ce qu'a dit la proprio de la chienne mais je me souviens avoir répondu quelque chose du genre "Ah, mais c'est très bien qu'il grogne. Il est clair dans sa communication avec votre chienne et il vaudrait mieux qu'elle respecte le message!".
Un exemple assez commun de notre dangereuse incompréhension du monde du chien:
Lorsqu’un chien mature équilibré grogne sur un chiot potentiellement excité nous devrions être plutôt contents que ce fameux chien fasse faire l’apprentissage du calme au chiot ou au jeune chien! Au lieu de cela, en règle générale, l’humain réprimande le chien mature: « Méchant chien! Tu es vilain, c’est un bébé, il veut jouer! »; ce chien équilibré se retrouve rabroué voir puni et mis à l’écart. Pendant ce temps, le jeune chien a le loisir de s’exciter à tout va, sans apprendre la politesse, le calme et la communication canine… La prochaine fois que ce chien mature aura besoin d’expliquer la politesse au jeune Padawan, il y aura 2 cas de figure: soit il s’inhibera en se disant « Mes humains ne comprennent rien, je vais encore me faire houspiller… » – soit il y mettra plus de volonté en mettant éventuellement les dents pour que le comportement du jeune cesse avant que l’humain ne l’arrête dans sa mission naturelle d’apprentissage! C’est injuste et contre productif!
Conclusion: un jeune chien a besoin de contacts structurants; on préférera lui présenter plus souvent des chiens matures et calmes plutôt que de lui faire côtoyer de jeunes chiens du même âge avec lesquels il n’apprendra qu’a s’exciter non pas à communiquer.
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Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Lun 15 Oct 2018 - 10:44
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Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Lun 15 Oct 2018 - 10:51
Nb de messages : 48 Age : 36 Localisation : Loiret Emploi : Développeur
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Lun 15 Oct 2018 - 11:15
Hello!
J'ai l'impression qu'on diverge un peu . (pour le poste de avril2005 qui a été fusionné) Alors pour résumer un recentrer un peu: Un chiot A de 6 mois à grogné et c'est mi au-dessus d'un chiot B de 3 mois, avec les poils du dos légèrement hérissé.
la question est : si cela se reproduit, quelle attitude adopter?
D'après les informations qu'on a au-dessus, on sait que: ce n'était pas du jeu, que le chiot B à mal vécut l'interaction.
Et surtout information très importante: Ce sont tous les deux des chiots, et ne sont en aucun cas des chiens que l'on peut considéré comme des contacts structurants!
Pour les chiots, il faut dans tous les cas éviter les interactions "négatives" et déséquilibrées. L'interaction présentée est négative et déséquilibrée.
Donc non, il ne faut pas laisser faire, et simplement arrêter l'interaction. On ne réprimande pas, on ne dit rien, on arrête juste ce qui est en train de ce passer, donc le plus simple: partir.
Comme Licha l'a expliqué plus haut:
Licha a écrit:
Dans tous les cas : ne pas laisser faire. Ce n'est une bonne interaction ni pour ton chiot (qui peut se complaire dans cette situation et donc la renforcer et la reproduire), ni pour l'autre individu (qui se retrouve "brutalisé" de manière plus ou moins injuste).
Après oui, un chien à le droit de communiquer, mais la on dépasse le grognement, avec un chiot potentiellement brutalisé. Surtout à ses âges il est important que les chiots (respectivement A et B dans ce cas) puissent compter sur leur humain pour les guider dans leur interaction, et ne pas les laisser livrés à eux-mêmes, il faut les guider, et les aider pour leur bon développement de futur chien adulte.
Voilà!
Bisous !
avril2005 Compte inactif
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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Lun 15 Oct 2018 - 12:05
Merci Jonatak pour le résumé
Kaïnate  
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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Mer 17 Oct 2018 - 23:03
mitee a écrit:
erf dur a dire, il a peut être détecté chez le BA une excitation latente qu'il n'est pas prés a accepter et l'a fait savoir très fort très vite. mais tu as aussi relevé qu'il na pas mordu, que la chienne y revenait...
Je ne vois pas ce qui te fait penser à un problème "d'excitation latente" chez le jeune BA dans le récit que nous rapporte avril ? Je veux dire : les raisons pour lesquelles Milo a mis la pression au petit peuvent être multiples (protection de ressources, tentative d'affirmation chez un jeune chiot qui rentre dans l'adolescence, etc). Ca fait plusieurs fois que je lis des remarques similaires, et je suis étonnée, pourquoi rattacher aussi facilement les interactions canines, notamment agonistiques, à une problématique d'excitation alors que des 10aine d'autres explications peuvent être tout aussi valables ? (cela à un certain goût d'Escafre/Nadine, mais j'avoue ne pas bien comprendre le pourquoi du comment un rattachement à un problème d'excitation dans ce contexte).
Et quand bien même... quand bien même Milo aurait voulu corriger un comportement jugé inadéquat chez le jeune BA (à tord ou à raison), est ce bien prudent de le laisser faire ? De lui faire entendre qu'il est normal voir souhaitable qu'il fasse justice lui même ? Attention à ne pas idéaliser le concept de chien "régulateur" capable d'éduquer les autres chiens : c'est peut être souhaitable d'avoir ce type de chien quand on est éducateur canin et qu'on doit ré-éduquer d'autres chiens, cela ne l'est pas forcément pour le commun des mortels. Je pense qu'il est plus pratique au quotidien d'avoir un chien qui utilise des stratégies d'évitement/de recherche d'aide auprès du maître quand un comportement lui déplait chez un congénère que des stratégies trop "pro-actives"comme ce qu'à fait Milo ou comme peuvent le faire certains chiens dits "régulateurs".
Je rejoins donc plutôt jonatak. A priori, avec le peu d'éléments qu'on a à notre disposition, rien ne permet de justifier le comportement de Milo. Il ne serait d'ailleurs pas étonnant que si un autre chien avait été présent, plus âgé, plus sûr de lui, celui-ci aurait calmé les ardeurs du jeune Milo. A défaut d'autre chien plus sage pour prendre en charge l'éducation de Milo, c'est probablement à sa maîtresse de le faire. J'aurais donc aussi fait le choix, comme jonatak, de faire cesser l’interaction.
Pas de la même façon que jonatak par contre. Pour moi il ne faut surtout pas partir sans rien dire, comme si rien ne s'était passé, car rien ne me dit que cette attitude ne va pas être prise par le chiot comme un cautionnement de son comportement. Il me semble vraiment important de faire comprendre au chiot directement que son comportement n'est pas souhaitable par une communication claire : en s'interposant physiquement entre les deux chiens pour les séparer et en empêchant physiquement Milo d'approcher le petit tant que le retour au calme n'est pas obtenu (le tout sans violence et dans le plus grand des calmes). Et ne partir qu'une fois les intentions de contrôle de Milo sur le jeune BA mises de côté.
mitee  
Nb de messages : 36045 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement Jeu 18 Oct 2018 - 9:13
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Sujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement