Harnais: choix et marche en laisse

Bonjour,

Pour mon Gibson, épagneul breton sacrément filou qui tire énormément en laisse (je vais reprendre à zéro, avec le clicker), j'aimerais un harnais à attache frontale (sur le poitrail). J'aurais besoin d'un petit conseil :

Je n'arrive pas à me décider :

J'hésite entre celui de la marque Halti (présenté pour être utilisé avec une laisse accrochée au dos + une laisse accrochée au poitrail, mais je n'accrocherai qu'une laisse au poitrail) - attention, je ne parle pas d'un licol de museau, je parle bien d'un harnais, voici le lien de la photo :

http://www.polytrans.fr/media/502925__056492700_1040_31122010.jpg


- et celui de la marque Easy Walk Premier Pet
http://www.premier.com/App_Content/media/easywalk/EWHRef_Pkg0708.jpg

Pensez-vous que l'un soit préférable à l'autre ? (je ne sais pas s'il y a une subtilité qui les rend différents. Je vois que le easy walk a des boucles en métal ce qui fait qu'il se dérègle peut être moins facilement, et je vois que le halti a des renforts au niveau des aisselles... mais c'est tout)
Quelqu'un a un avis, un conseil, une expérience ?

Ps : pour ceux qui connaissent celui de la marque Animalin, je l'ai déja essayé et les réglages se désserraient au fil de la promenade, et en plus il est trop cher pour moi.

D'autre part, ma seconde question porte sur la méthode que je souhaite utiliser. Mon chien a déja 14 mois mais ce n'est jamais trop tard. je m'y suis mal prise dès le début, mais cette fois je persévèrerai sans me décourager, et à fond.
Je vous explique comment je compte faire :
- Gibson arrive en bout de laisse, je m'arrête.
- ordre "Gibson, viens ici"
- je fais demi-tour, quitte à le tirer vers moi (petit doute sur ceci... néfaste ?)

-> notez que si j'attends qu'il détende lui-même la laisse, il continue de tirer très fort même à l'arrêt et s'intéresse à autre chose. Pour lui l'arrêt n'est pas nécessairement une frustration. Même lorsque j'ai une friandise très alléchante en main il ne revient pas forcément, ou alors il revient la chercher mais repart en courant comme un malade, comme s'il comprenait que "je pars en avant comme un con, j'ai le droit de revenir chercher ma friandise, et hop on recommence". D'où mon idée de faire demi tour quitte à le traîner un peu, pour réellement changer de direction, et éviter ce long moment à l'arrêt où il tire en s'intéressant à autre chose, même à l'arrêt, comme si c'était aussi une récompense pour lui.

- Dès qu'il est à mon niveau, "click-bonbon". Là, petite question : dois-je clicker-bonbon AUSSITOT la laisse détendue, ou seulement une fois qu'il est à côté de moi ?

- Et je sais qu'il repassera rapidement en avant pour tirer, et hop, je recommencerai, stop, "viens ici", demi-tour etc...

Merci aux éventuelles réponses qui me seront apportées

Anne et Gibson le filou

dans un premier temps ne pas parler ... pour le cliker, s'entrainer d'abbord sur des ordres "moins importants" pour ne pas rager si ca marche pas tout bien du premier coup.

https://educationcanine.forumactif.com/t12389-marche-en-laisse#203682 là y a une video qui pourrai peut etre t'aider

C'est étonnant le soucis que tu as rencontré sur le animalin, peut-être un défaut de fabrication...

Le halti a l'air d'être un peu moins contre les aisselles que le easy walk, donc ça serait à priori mieux...

Pour la marche en laisse, alors pour avoir déjà testé le "viens ici" quand on s'arrête, je trouve qu'il n'y a rien de plus frustrant, au final, j'ai arrêté ça et on s'est détendues toutes les 2

As-tu essayé de changer tout le temps de direction ? Qu'il ne puisse pas prévoir où tu vas aller ?

Mes avis perso sur ces différents harnais, je les ai tous essayés:

http://www.agil-dogs.net/article-multi-harnais-animalin-93039505.html

http://www.agil-dogs.net/article-harnais-a-attache-sur-le-devant-et-comparaison-62604288.html

Méthodes et explications:

http://www.agil-dogs.net/article-le-reflexe-d-opposition-la-marche-en-laisse-et-la-motivation-45497929.html

http://www.agil-dogs.net/article-enseigner-la-marche-en-laisse-46618428.html

Et encore un petit topo ici:

http://www.maikopositif.net/vie-pratique.html

Citation :

D'autre part, ma seconde question porte sur la méthode que je souhaite utiliser. Mon chien a déja 14 mois mais ce n'est jamais trop tard. je m'y suis mal prise dès le début, mais cette fois je persévèrerai sans me décourager, et à fond.
Je vous explique comment je compte faire :
- Gibson arrive en bout de laisse, je m'arrête.
- ordre "Gibson, viens ici"
- je fais demi-tour, quitte à le tirer vers moi (petit doute sur ceci... néfaste ?)

-> notez que si j'attends qu'il détende lui-même la laisse, il continue de tirer très fort même à l'arrêt et s'intéresse à autre chose. Pour lui l'arrêt n'est pas nécessairement une frustration. Même lorsque j'ai une friandise très alléchante en main il ne revient pas forcément, ou alors il revient la chercher mais repart en courant comme un malade, comme s'il comprenait que "je pars en avant comme un con, j'ai le droit de revenir chercher ma friandise, et hop on recommence". D'où mon idée de faire demi tour quitte à le traîner un peu, pour réellement changer de direction, et éviter ce long moment à l'arrêt où il tire en s'intéressant à autre chose, même à l'arrêt, comme si c'était aussi une récompense pour lui.

- Dès qu'il est à mon niveau, "click-bonbon". Là, petite question : dois-je clicker-bonbon AUSSITOT la laisse détendue, ou seulement une fois qu'il est à côté de moi ?

- Et je sais qu'il repassera rapidement en avant pour tirer, et hop, je recommencerai, stop, "viens ici", demi-tour etc...

Alors personellement, j'ai travaillé séparément *la position au pied* et *la marche en laisse détendue*.

La *position au pied* a été travaillée d'abord dans l'appart', au calme, puis en extérieur, au calme, et sans tentative de marcher en laisse, c'était uniquement dans le but de rendre la position elle-même renforçante. (--> renforcer la position avec clic-bonbon).

Une fois ce travail fait, j'ai utilisé la méthode Turid Rugaas ("faire l'arbre") pour la *marche en laisse détendue*. Et là, pas de friandises, la récompense c'est de pouvoir avancer.

Je pense que donner l'ordre "Gibson, viens ici" est une erreur, car il n'apprend pas à réfléchit et à se soucier de toi ou de la tension sur la laisse.

C'est aussi une erreur d'utiliser la friandise comme leurre (lorsque j'ai une friandise très alléchante en main), cela non plus ne lui apprend pas à réfléchir.

Donc oui, il continue de tirer et s'en fiche, puisqu'il sera appellé et obtiendra de la nourriture de toute manière.
Il faut au contraire que la nourriture récompense la réflexion et le bon comportement du chien.


Tout ceci étant le point de vue personel d'une personne non-professionelle, mais qui a enfin un chien qui ne tire pas en laisse grâce aux méthodes positives.

Mitee -> Merci pour la réponse !

Vazaha -> Merci aussi. Concernant l'ordre "viens ici", je me disais que lorsqu'il marchera à peu près bien, je pourrai le prévenir moi-même s'il s'éloigne un peu trop et retire très légèrement, pour qu'il se rapproche un peu de moi en marchant. Mais je vais réfléchir à cela... c'est sûrement que j'ai pas confiance en mon chien, et que je me dis qu'il ne viendra pas tout seul si je ne lui donne pas l'ordre, et que donc je serai de nouveau obligée de faire un demi-tour etc, alors même que la phase d'apprentissage sera terminée.
Pour les changements de direction, je n'ai pas encore beaucoup essayé. Mes essais ont été des échecs parce que ça excitait beaucoup Gibson, qui ne semblait pas faire plus attention à moi, mais juste s'énerver ! Il faut d'abord que j'arrive à recréer une relation avec lui.

Contact-zone -> Super complets tes articles, c'est génial. Pour "faire l'arbre sans friandises" : j'ai tenté. J'ai tenté, mais Gibson ne détend pas la laisse de lui-même. Au contraire, il essaye de me tirer encore plus fort en avant, ou alors tout simplement il s'intéresse à autre chose pendant le temps où on est arrêté et tourne autour de moi. Bref, il cherche quelque chose d'autre à faire pendant ce temps.
Pour le "viens ici" effectivement il faut que je réfléchisse. Comme je disais à Vazaha, c'est sûrement parce que je n'arrive pas à m'imaginer que mon chien sera un jour capable de gérer lui-même la tension de la laisse, sans que je lui donne un ordre...
Et je suis tout à fait d'accord avec toi pour l'histoire de la récompense qui doit récompenser la bonne action, et pas juste pour le faire venir à moi, d'où mon idée de faire demi-tour pour aller dans une autre direction, et de ne cliquer-récompense que lorsque le chien est à mon niveau. Avant, je faisais la méthode de l'arbre et j'utilisais la friandise pour faire revenir le chien à moi, alors évidemment, il ne pigeait pas, il la cherchait et il repartait, il n'essayait même pas de rester marcher un peu à côté de moi !

pour travailler l'arbre en toute quiétude je sais qu'une forumeuse d'un autre forum avait carrément pris un livre ! et tant qu'il y avait une tension elle lisait ... elle a été frustré par la suite de lire de moins en moins !

Mon expérience sur les harnais :

- le premier pet : super mais se dérègle sans arrêt devant, j'avais fini par coudre les sangles, comme ça, ça bougeait plus LOL

- le Halti : j'ai pas aimé, pas pratique, tourne....

- le Animalin : a relégué les autres au placard. Il est bien plus facile a enfiler à l'endroit sans se prendre la tête grâce à la "selle" et il ne bouge pas au niveau des réglages, mais c'est vrai que Bip ne tire pas comme un sourd (il arrivait cependant a dérégler le Premier Pet en une balade). Et puis j'aime avoir les deux attaches dessus et devant, j'utilise l'une ou l'autre selon les circonstances >> attache du dessus pour les balades confort, attache devant pour les croisements d'autres chiens et toute autre situation stressante pour lui.

Bref ça ne va pas t'arranger sans doute, mais c'est étonnant que le Animalin se dérègle, en tout cas le Premier Pet est pire pour ça, constaté sur mon chien et sur plusieurs autres. Le Halti je sais pas, je l'ai juste essayé brièvement et il ne m'a pas plu du tout.

Excellent la méthode de l'arbre qui bouquine !

J'ai les 3 harnais principaux à attache devant et voici mes préférences :
1) Animalin : + confort - coût
2) Easy Walk Premier : + simple et efficace - réglages à vérifier de tps en tps
3) Harnais Halti : + peu cher - pas très pratique et les rembourrages tournent et à mon avis gêne plus qu'autre chose.

La technique de l'arbre marche très bien et c'est un plus de la combiner au clicker, quand c'est bien fait. Malheureusement, peu de gens ont la patience et la persévérance nécessaire. Une seule cliente l'a fait sérieusement, dès le début et sans JAMAIS céder et s'énerver, avec un braque allemand qui tirait comme un âne (un des pires que j'ai vu à ce niveau là). Et au bout de 3 semaines, elle me remerciait en disant que cette technique était géniale. Elle n'a pas eu besoin d'un harnais d'éducation qui me semblait pourtant indispensable. Bref, faut être plus têtu que son chien, ce qui est loin d'être évident.

Citation :

Contact-zone -> Super complets tes articles, c'est génial. Pour "faire l'arbre sans friandises" : j'ai tenté. J'ai tenté, mais Gibson ne détend pas la laisse de lui-même. Au contraire, il essaye de me tirer encore plus fort en avant, ou alors tout simplement il s'intéresse à autre chose pendant le temps où on est arrêté et tourne autour de moi. Bref, il cherche quelque chose d'autre à faire pendant ce temps.

C'est à mon humble avis justement là que le harnais à attache devant devrait t'aider.
Parcequ'il incite moins à tirer que tout autre harnais ou collier.

Nani a écrit:

- le premier pet : super mais se dérègle sans arrêt devant, j'avais fini par coudre les sangles

C'est aussi ce que j'avais fait.
Si les harnais Animalin que j'ai m'avaient posé ce problème, je les aurais aussi cousus, parceque sinon ils sont vraiment super top !
Mes 2 Aussies en ont, ils ne se dérèglent pas, et pourtant les sangles ne sont pas au maximum...bizarre que le tien se dérègle...



EDIT: je viens de voir que c'est mon 2000me message...allez, j'offre une tournée de Champagne virtuel à tout le monde !!!

Mitee -> Lol chouette technique celle du livre. C'est plus difficile pour moi parce que Gibson a beaucoup plus de forces et je dois tenir la laisse à 2 mains !

Nani -> J'adore le nom de "Bip", trop mignon Bon, tes remarques m'ont au moins aidé à savoir que je n'achèterai pas le harnais Halti.

Ouibonchien -> arf et maintnant je ré-hésite entre le easywalk et l'animalin ! (Le prob de l'animalin est surtout un prob de coût pour moi)

A tout le monde :
Effectivement, la technique de l'arbre est super super dure car Gibson tire fort même à l'arrêt, s'excite, saute dans tous les sens, revient un peu en arrière mais pas pour détendre volontairement la laisse : plutôt pour prendre de l'élan pour courir très fort en bout de laisse... et me faire mal par la même occasion !

Question : la méthode de l'arbre, vous avancez de nouveau tout droit dès que le chien a détendu la laisse, ou vous faites un changement de direction (genre demi-tour) ?

Contact zone -> Gibs tire comme un malade d'où le dérèglement des sangles même sur un Animalin... mais je vais coudre tout ça sur le harnais que je prendrai, c'est le plus logique.

à mon avis on a oublié un truc : la promenade détendue ca commence des la prise de la laisse ! si ton chien commence deja s’exciter ++++ c'est là qu'il faut travailler.
en reposant la laisse jusqu'a ce qu'il se calme ... a faire et refaire autant que possible sur une aprem. en general le chien est bien plus calme les fois d'apres.

autre truc : il tire des qu'il sort ? tu rentre immédiatement (oui meme si un seul pas...) puis 2 pas ...

et en attendant le harnais adapté et juste pour les passages dangereux : passe une boucle de ta laisse (c'est mieux avec une longe ou en tout cas une laisse de plus de 1m) sur son poitrail, histoire d'avoir une "poignée" avec la partie accrochée au collier. ca bloque et perturbe assez certains chiens pour passer une porte, un escalier sans se casser la margoulette

mitee a écrit:

à mon avis on a oublié un truc : la promenade détendue ca commence des la prise de la laisse ! si ton chien commence deja s’exciter ++++ c'est là qu'il faut travailler.
en reposant la laisse jusqu'a ce qu'il se calme ... a faire et refaire autant que possible sur une aprem. en general le chien est bien plus calme les fois d'apres.

autre truc : il tire des qu'il sort ? tu rentre immédiatement (oui meme si un seul pas...) puis 2 pas ...

et en attendant le harnais adapté et juste pour les passages dangereux : passe une boucle de ta laisse (c'est mieux avec une longe ou en tout cas une laisse de plus de 1m) sur son poitrail, histoire d'avoir une "poignée" avec la partie accrochée au collier. ca bloque et perturbe assez certains chiens pour passer une porte, un escalier sans se casser la margoulette

Ton astuce, m'intéresse mais j'avoue ne pas avoir compris comment passer la laisse ? Et à quoi cela sert il ?

ca fait un effet harnais, puisque ca passe devant le poitrail : ca bloque ! donc le chien tire moins.

ta laisse est accroché au colier, tu tiens ton chien "court" et tu fait une boucle lâche sur le poitrail (le tout tenu avec la meme main)

ca ne sert qu'a passer de courts passages (porte, escalier) et uniquement si tu n'as pas le materiel (il me semble que toi tu as le harnais )

mitee a écrit:

ca fait un effet harnais, puisque ca passe devant le poitrail : ca bloque ! donc le chien tire moins.

ta laisse est accroché au colier, tu tiens ton chien "court" et tu fait une boucle lâche sur le poitrail (le tout tenu avec la meme main)

ca ne sert qu'a passer de courts passages (porte, escalier) et uniquement si tu n'as pas le materiel (il me semble que toi tu as le harnais )

Ah d'accord, je crois que je vois.

Oui j'ais le harnais, mais pas à attache devant , si ça peut me servir dans les passages délicats ou quand elle a vu un lapin et qu'elle veut absolument y aller

__Anne__ a écrit:

Nani -> J'adore le nom de "Bip", trop mignon

En vrai il s'appelle Bip Bip, comme dans le dessin animé Bip Bip et le Coyote et euh... il porte bien son nom

Le prochain, je l'appelle Zen

OuiBonChien a écrit:

La technique de l'arbre marche très bien et c'est un plus de la combiner au clicker, quand c'est bien fait. Malheureusement, peu de gens ont la patience et la persévérance nécessaire. Une seule cliente l'a fait sérieusement, dès le début et sans JAMAIS céder et s'énerver, avec un braque allemand qui tirait comme un âne (un des pires que j'ai vu à ce niveau là). Et au bout de 3 semaines, elle me remerciait en disant que cette technique était géniale. Elle n'a pas eu besoin d'un harnais d'éducation qui me semblait pourtant indispensable. Bref, faut être plus têtu que son chien, ce qui est loin d'être évident.

oui malheureusement faut être persévérant, constant et patient avec ce genre de méthode.
Mais je constate pour l'avoir appliquée sur Eros, que c'est vraiment celle qui est la plus pérenne dans le temps : un fois que le chien a fait le rapprochement entre "je tire = on avance plus" et "la laisse est détendue = on avance" c'est ancré définitivement !

Ici aussi harnais Animalin et pour rien au monde je n'en changerai !

narcose a écrit:

OuiBonChien a écrit:

La technique de l'arbre marche très bien et c'est un plus de la combiner au clicker, quand c'est bien fait. Malheureusement, peu de gens ont la patience et la persévérance nécessaire. Une seule cliente l'a fait sérieusement, dès le début et sans JAMAIS céder et s'énerver, avec un braque allemand qui tirait comme un âne (un des pires que j'ai vu à ce niveau là). Et au bout de 3 semaines, elle me remerciait en disant que cette technique était géniale. Elle n'a pas eu besoin d'un harnais d'éducation qui me semblait pourtant indispensable. Bref, faut être plus têtu que son chien, ce qui est loin d'être évident.

oui malheureusement faut être persévérant, constant et patient avec ce genre de méthode.
Mais je constate pour l'avoir appliquée sur Eros, que c'est vraiment celle qui est la plus pérenne dans le temps : un fois que le chien a fait le rapprochement entre "je tire = on avance plus" et "la laisse est détendue = on avance" c'est ancré définitivement !

Ici aussi harnais Animalin et pour rien au monde je n'en changerai !

Quand tu faisais la méthode de l'arbre avec Eros, est-ce qu'il s'excitait aussi comme un malade au bout de la laisse ?
Et est-ce que même en bout de laisse il continuait à tirer (même à l'arrêt, je veux dire) ?
Et enfin, est-ce que dès que la laisse était détendue, tu repartais en avant dans la direction initiale, ou tu changeais de direction ?

En fait ma question est pour tout le monde

Méthode de l'arbre :

- que fait votre chien lorsque vous êtes à l'arrêt ? Il s'excite, il cherche autre chose à faire en tirant toujours comme un fou, il force ?

- quand il détend la laisse, vous ré-avancez dans la direction initiale, ou vous changez de direction ?

__Anne__ a écrit:

- quand il détend la laisse, vous ré-avancez dans la direction initiale, ou vous changez de direction ?

Oui, c'est ça la récompense !

Tu tires = tu ne vas nulle part.
Tu ralentis et tu ne tires pas = tu as le droit d'avancer.

Citation :

- que fait votre chien lorsque vous êtes à l'arrêt ? Il s'excite, il cherche autre chose à faire en tirant toujours comme un fou, il force ?

Là, tu as plusieurs problème en un.
- il s'excite
- il cherche à faire autre chose
- il force

Tu verras quand tu auras le harnais à attache devant, il devrait déjà moins forcer.
Quand il "cherche à faire autre chose", il s'auto-récompense, et à mon avis, c'est cela le plus difficile à règler.
L'excitation est normale, mais elle devrait diminuer au fur et à mesure qu'il comprendra "les règles du jeu".

Pour éviter que le chien s'auto-récompense (je suppose qu'il regarde partout et renifle le sol à la recherche d'un truc intéressant), peut-être essayer d'aller le plus souvent possible sur une route ou un trottoir bétonné, bref là où le sol n'est pas intéressant, et si possible dans un lieu où il n'y a pas grand chose à observer.

Je sais, c'est - très - difficile, et je compatis...

Merci à tout le monde pour les réponses, les choses m'éclairent

Si quelqu'un a une idée sur la taille du harnais Easy Walk à acheter pour Gibson (épagneul breton), je suis preneuse :

Il fait 70-71cm de tour de poitrail (à 14 mois). Or, la taille M est censée être pour les chiens qui font 70cm maximum. Il faudrait donc que je prenne la taille L... ce qui me surprendrait pour un épagneul breton, car je constate que la taille L est censée être pour "labradors, bergers allemands etc". Du coup j'ai peur que le M soit trop petit et le L trop grand.

Quelqu'un qui a testé saurait me dire si la taille M conviendrait tout de même avec une légère marge au cas où il grossit encore un tout petit peu, ou s'il vaut mieux prendre un L mais le régler petit ?

Quand tu mesure son "tour de poitrail" tu mesure du garrot et passe derrière ses pattes avant? (là ou va passer le harnais?)
Si "oui", je prendrais la taille L (en esay walk de marque "premier") car c'est celui que j'ulitise pour mon chien qui fait à peut près 66cm de tour (je lui règle par contre au minimum). Après ça varie peut être selon les marques ...

Merci Audreyr ! Je sais à présent que la taille L ne sera pas trop grande, je la règlerai au minimum si besoin.

J'ai mesuré à l'endroit où la cage thoracique est la plus large, mais ça n'est vraiment pas loin de là où passera le harnais. Mais maintenant que je sais que la taille L va à un chien qui fait à peu près 66cm, alors je sais qu'elle ira à Gibson qui en fait 70 Merci !

Hey je découvre que le monde canin est quand même un sacré monde d'entraide... à peine on poste un truc sur un forum, des gens viennent répondre pour aider... ça fait superplaisir. Les amoureux des chiens sont sûrement un peu moins individualistes que les autres.

Niveau choix du harnais, je crois qu'il ne faut pas hésiter et prendre celui d'Animalin puisqu'il totalise quand même un nombre important de votes de satisfaction parmi les utilisateurs du forum.

J'avais le Premier Pet, il était solide, pas eu de problème niveau réglage (alors que le Easy Walk de Trixie vendu sur Animalin aussi fut un temps était une plaie) mais, parce que je l'avais réglé trop serré, le Premier Pet a créé des irritations légères sous les aisselles de mon gros. Du coup, il ne voulait plus le porter (j'aurais eu la même réaction avec une paire de chaussures qui m'aurait causé des ampoules remarque).

Après, Oscar n'a pas une morpho' standard donc difficile de lui trouver quelque chose qui aille...

PS: certains soit-disant "amoureux" des chiens (de quels "amoureux" parlent-on au juste d'ailleurs) sont aussi c*ns que les autres parfois. C'est juste qu'ici, on a le soucis du bien-être du chien et on connaît souvent les tourments des maîtres qui arrivent sur notre forum. Et comme on souhaite faire connaître des solutions respectueuses et efficaces à ceux qui en ont besoin, on essaie de réagir au plus vite afin que ceux qui ont besoin d'aide ne se laissent pas embarqués vers des solutions coercitives dommageables et indignes! Et puis, je pense que les membres se sentent bien ici, alors ils viennent souvent faire un tour sur le fofo. Après, chacun fait selon le temps dont il dispose...