La longe: son utilité, son utilisation

Je trouve cela bien la longe, mais c'est vraiment vraiment un apprentissage, un travail à faire pas à pas, avec beaucoup beaucoup de précautions.
2 accidents dans mon apprentissage: un saut périlleux et une grosse entorse pour 2 doigts.
Le saut périlleux c'était avec une longe de 10 m et un petit poilu, de 45 kgs, à donf. Avec l'élan impossible de le retenir, mes pieds ont décollé du sol, et je me suis retrouvé 2 m plus loin à plat ventre. Impressionnant la puissance du poilu avec de l'élan, irrésistible.
Une autre fois chien en bout de longe et lièvre qui déboule: rembobinage confus de ma part, déplacement erratiques de la poilue au bout, longe enroulée autour de la main, et crac pour la main, écrasée, avec un doigt mal placé qui s'est mis à 90° mais pas comme indiqué dans la notice de fabrication. J'étais limite évanouissement avec la douleur. 6 mois après ce n'est pas complètement remis.
Ce que j'en retire c'est que c'est un apprentissage au ralentissement du chien, pas au stop, et surtout pas dans les endroits habituels de pistage de gibier, trop d'excitation pour le poilu.
Donc pas d'enroulement autour des mains, ni autour de la taille, ni des épaules... longe au sol, chambre à air de préférence pour freiner, donner un signal au chien, mais de ralentissement, pas de stop, et endroit calme, surtout au début. Le poilu en question peut aussi se prendre les pattes dedans, se blesser, il peut aussi partir en forêt avec une longe qui traîne et qui peut s'accrocher on ne sait où etc... Le calme fait partie des conditions nécessaires, l'excitation est trop complexe à gérer.
La longe comme outil éducatif oui, mais vraiment avec précautions: pas à pas, c'est un apprentissage, il y a un vrai mode d'emploi.

Citation :

Le poilu en question peut aussi se prendre les pattes dedans, se blesser

la longe doit être ajustée entre le chien et l'homme, ne traine pas au sol donc ne se prend pas dans les pattes

L'ajustement de la longe à 10 m se fait sans souci tant que le calme règne.
A partir du moment où le poilu s'agite, en avant, en arrière, se met à courir, c'est autrement plus complexe.
Donc "en théorie" aucun accident, mais en pratique..., débobiner, rembobiner, placer le corps, trouver la bonne gestuelle..., 10 m de longe à gérer, ne pas oublier cela.
Un poilu qui revient vers vous en courant à donf, aucun problème de rembobinage?
C'est un apprentissage très particulier et très concret tant pour le maître que le poilu.
Dans la série préparation pour cet apprentissage, je pense désormais qu'il faut aussi un collier coulissant pour le chien. La longe permet ainsi non pas de contrôler le poilu mais de communiquer avec lui à distance, par un contact physique qui remplace la voix.
L'approche est intéressante, je trouve en tout cas, mais vraiment spécifique.

oui je sais , je travaille avec des longes depuis fin des années 80 ...

marco28 a écrit:

Dans la série préparation pour cet apprentissage, je pense désormais qu'il faut aussi un collier coulissant pour le chien. La longe permet ainsi non pas de contrôler le poilu mais de communiquer avec lui à distance, par un contact physique qui remplace la voix.

Autant j'aurais peut être compris si tu avais dit que tu en ressentais le besoin une fois après avoir appris à gérer la longe mais pendant l'apprentissage ? Là, je ne comprends pas trop... Ton chien qui t'a fait faire un saut périlleux, s'il avait eu un collier "coulissant", il lui serait arrivé quoi ?

Moi je l'ai beaucoup utilisé avec des chiens agressifs envers d'autres chiens pour leur eviter la tension dans la laisse mais je precise toujours en face de chien sympa.
Au bout d'un moment le chien comprends qu'il ne sert à rien d'etre agressif et se calme progressivement.
Bien sur a repeter plusieurs fois

Vazaha a écrit:

marco28 a écrit:

Dans la série préparation pour cet apprentissage, je pense désormais qu'il faut aussi un collier coulissant pour le chien. La longe permet ainsi non pas de contrôler le poilu mais de communiquer avec lui à distance, par un contact physique qui remplace la voix.

Autant j'aurais peut être compris si tu avais dit que tu en ressentais le besoin une fois après avoir appris à gérer la longe mais pendant l'apprentissage ? Là, je ne comprends pas trop... Ton chien qui t'a fait faire un saut périlleux, s'il avait eu un collier "coulissant", il lui serait arrivé quoi ?

Précision d'abord, un collier coulissant ce n'est pas un collier étrangleur bien évidemment.
La longe, encore plus que la laisse, c'est un lien, une communication, pas un contrôle, un rapport de force.
On "freine" le chien avec la longe, on ne le "stoppe" pas. On envoie un "message", on continue à communiquer. Avec un collier coulissant il y a une pression sur le cou. C'est cette pression qui est importante, sous réserve qu'elle ne soit pas un "stop", le chien s'étranglerait, mais une manière d'attirer son attention à distance. C'est un contact "subtil", ce ne doit pas être un rapport de force sinon c'est dangereux pour le chien, étranglement, et pour le maître, saut perilleux.
Si on utilise la longe pour stopper le chien cela ne marche pas, on ne communique pas correctement, on est dans un rapport de force, et en plus avec un grand gabarit on ne peut pas l'arrêter compte tenu de la distance et de la puissance démultipliée du chien quand il a pris de l'élan.
Donc la longe avec collier coulissant c'est, selon moi, une horlogerie très délicate.
En fait s'il y a un rapport de force entre le chien et le maître, la longe et le collier coulissant n'arrangeront pas la situation je pense, sauf s'il y a un temps d'apprentissage "hors tension", hors "excitation", pour que les codes de communication soient bien compris par les deux, le maître et le poilu.
C'est rarement le cas, et donc ce n'est pas à mettre entre toutes les mains (les miennes incluses, cf mes 2 accidents).
J'ai l'impression perso que le harnais Animalin, souvent cité sur ce forum, est plus simple, plus accessible à tout un chacun que la longe pour installer une communication "différente" avec son chien en promenade, différente c'est à dire sans rapport de force ici.
Harnais animalin et longe? Jamais essayé, mais harnais classique et longe j'ai essayé et cela ne marche pas, c'est là qu'on apprend le saut périlleux ou d'autres figures exotiques, intéressantes sans doute pour la souplesse corporelle, sous réserve de bien préparer la réception au sol.
Sur gravillons et en vrac c'est .... délicat.

Citation :

Précision d'abord, un collier coulissant ce n'est pas un collier étrangleur bien évidemment.

ah bon ... on a pas tous la même vision de étrangler et de coulisser ..alors ...

Marco, tu le dis toi même : si c'est pour stopper le chien, ça l'étrangle, c'est donc bien la même chose qu'un étrangleur (edit : même si pas utilisé dans ce but)... Et donc, dans l'apprentissage du maniement de la longe, c'est dangereux (voire très dangereux) pour le chien, puisqu'il y a de forts risques pour que celui ci puisse s'élancer de la longueur de la longe.

Ici, elle est très sensible à la moindre des sollicitations, même sur harnais (et même sur harnais de traction). Je pense qu'avec l'attache sur l'avant de l'animalin on peut aussi transmettre beaucoup de choses, mais ce n'est pas sur cette attache que je mets la longe, "au cas où" elle se lancerait d'un coup, je pense que ça ferait un choc trop important sur ses antérieurs... (alors que bon pas de soucis de chien qui se lance d'un coup ici, elle sait quand elle est attachée et y est vraiment attentive, je peux la guider à droite ou à gauche même avec la longe et attachée sur le dos du harnais )

Kali c'est vrai qu'elle a tendance à se lancer d'un coup... Quand il n'y a aucune distraction c'est gérable car le simple fait que je lui rappelle qu'elle est en longe, avec le mot qui lui signale qu'elle ne doit pas tirer ("doooucement"), fait qu'elle ralentit de suite. Mais si il y a un chien, que je n'ais pas vu par exemple, bah je décolle ^^

Vazaha a écrit:

Marco, tu le dis toi même : si c'est pour stopper le chien, ça l'étrangle, c'est donc bien la même chose qu'un étrangleur (edit : même si pas utilisé dans ce but)... Et donc, dans l'apprentissage du maniement de la longe, c'est dangereux (voire très dangereux) pour le chien, puisqu'il y a de forts risques pour que celui ci puisse s'élancer de la longueur de la longe.

Un collier coulissant peut devenir un collier étrangleur. Une peau de banane peut devenir un obstacle dangereux. Une voiture peut devenir une arme.
Une fois que l'on a dit cela on a dit quoi?
Un chien passe, un piéton passe, donc le piéton est un chien?
Faire des amalgames pourquoi pas, mais c'est de la rhétorique pure, le plaisir du bavardage en quelque sorte, le mot d'esprit en plus peut être.
La longe est elle dangereuse, (le sujet ici c'est l'utilisation de la longe non?) et bien oui et non, c'est comme une voiture cela dépend du conducteur et de la conduite.
La longe avec un collier coulissant, (pour Derby qui ne voit pas la différence c'est dommage), et un bon apprentissage, c'est intéressant.
Sans cet ensemble est ce dangereux? Oui, je pense. Donc ce n'est pas à portée de chacun.
Je suis convaincu aussi, comme le dit Myriam précédemment, qu'avec des chiens au vécu particulier cela peut être un bon outil.
Mais il y a, selon moi, un mode d'emploi très particulier et cet outil n'est pas "instinctif", ou rarement, tant pour les maîtres que pour les chiens.
Donc pour rester dans le sujet initial, une expérimentation pourquoi pas, mais avec quelques précautions.
J'en tire certaines de mon expérience, j'en fais état, d'autres points de vue sont les bienvenus.

Derby a écrit:

mais il ya aussi un mouvement de corps spécial pour amortir et ne pas "voler" ...

C'est quoi ce mouvement de corps "spécial" ?

Oui mais marco quand on demande s'il s'agit du collier étrangleur et que tu dis non... En fait si... C'est juste que tu n'acceptes pas ce nom là pour cet objet (qui à la base portait ce nom, et depuis en a plein d'autres, mais malgré tout -même si on est d'accord on est pas dans cette optique là dans ton cas- on parle du même objet).

Au-delà du débat de nom, là où je tilte c'est d'utiliser cet objet alors qu'on ne maîtrise pas encore l'usage de la longe, non ? J'ai déjà lu qu'effectivement ça peut être une aide si utilisé de bonne manière, c'est pour ça que je dis que ce n'est pas son usage même qui me fait réagir, à la limite, si on a un chien qui n'est vraiment pas sensible aux réactions sur la laisse... Mais utiliser un étrangleur sans avoir un bon usage de la longe, c'est là que ça me semble dangereux, non ?

Enzael a écrit:

Derby a écrit:

mais il ya aussi un mouvement de corps spécial pour amortir et ne pas "voler" ...

C'est quoi ce mouvement de corps "spécial" ?

Perso, quand je vois que Graff' va tirer, je me penche en arrière, bras près du corps.  
Après je ne sais pas si c'est de ça que parlent les autres.  

Enzael a écrit:

Derby a écrit:

mais il ya aussi un mouvement de corps spécial pour amortir et ne pas "voler" ...

C'est quoi ce mouvement de corps "spécial" ?

ce n'est pas explicable part écrit
je le montre et l'enseigne dans mes cours et mes stages

Derby a écrit:

Enzael a écrit:

Derby a écrit:

mais il ya aussi un mouvement de corps spécial pour amortir et ne pas "voler" ...

C'est quoi ce mouvement de corps "spécial" ?

ce n'est pas explicable part écrit
je le montre et l'enseigne dans mes cours et mes stages

Derby, tu ne pourrais pas te faire filmer ?  

Derby a écrit:

Enzael a écrit:

Derby a écrit:

mais il ya aussi un mouvement de corps spécial pour amortir et ne pas "voler" ...

C'est quoi ce mouvement de corps "spécial" ?

ce n'est pas explicable part écrit
je le montre et l'enseigne dans mes cours et mes stages

Et c'est quoi l'appellation  d'un de ces stages ?

Tu vas en proposer un cette année ?

le prochain stage Longe, à Limoges le 9 novembre, il ne reste plus qu'une place

http://www.chien-education-elevage.com/chiens-seminaire-conference-eure.php

j'aborde cela aussi dans des cours parfois si necessaire

Ah Limoges, c'est pas tout proche ...

Tu proposes regulierement ce stage ? Tu l'organises aussi dans l'Eure ?

je l'ai déjà organisé dans l'Eure le 20 mai de cette année

ensuite il faudra attendre 2014 et ce sera Limoges ou le Cantal

j'annonce tout sur FB et sur mon blog et mon site , tu peux t'inscrire à la newslettre de mon blog afin d'être informé

Ok merci. Je vais faire ça ^^

Autre question : il t'arrive de parler du maniement de la longe dans d'autres stages ou cours ?

Enzael a écrit:

Autre question : il t'arrive de parler du maniement de la longe dans d'autres stages ou cours ?

oui si la situation s'y prête , mais ce n'est pas forcément programmé
comme je peux parler de la prédation ou autres sujets
ce sont mes clients / participants et leurs chiens qui me donnent de la matière et de quoi rebondir
l'an dernier on en a parlé durant les cani-vacances (de aout , pas juillet selon situation et chiens et humains etc ..)

Vazaha a écrit:

Oui mais marco quand on demande s'il s'agit du collier étrangleur et que tu dis non... En fait si... C'est juste que tu n'acceptes pas ce nom là pour cet objet (qui à la base portait ce nom, et depuis en a plein d'autres, mais malgré tout -même si on est d'accord on est pas dans cette optique là dans ton cas- on parle du même objet).

Moi je réserve l'appellation "collier étrangleur" pour les colliers en métal avec des anneaux ou des pointes.
Il existe aussi des colliers en cuir ou en synthétique qui coulissent sans étrangler. J'en ai 2, l'un en cuir, l'autre en synthétique. Je le passe par la tête de mes poilus, ils sont donc assez grands, et ils ne serrent pas au repos. Il se resserre aussi en tirant dessus, mais il y a un réglage sur la longueur qui coulisse.
On peut alors le régler à la taille d'un collier classique, serré autour du cou du chien, ou en collier étrangleur.
Perso j'aime bien ce genre de collier qui ne casse pas le poil du chien autour du cou car il n'est pas serré au repos, il "flotte".
Reste que selon le réglage de la distance de coulissement on peut ou non le transformer en collier étrangleur.

Vazaha a écrit:

Au-delà du débat de nom, là où je tilte c'est d'utiliser cet objet alors qu'on ne maîtrise pas encore l'usage de la longe, non ? J'ai déjà lu qu'effectivement ça peut être une aide si utilisé de bonne manière, c'est pour ça que je dis que ce n'est pas son usage même qui me fait réagir, à la limite, si on a un chien qui n'est vraiment pas sensible aux réactions sur la laisse... Mais utiliser un étrangleur sans avoir un bon usage de la longe, c'est là que ça me semble dangereux, non ?

Le problème, si j'ai bien compris, c'est que la longe ne permet de communiquer correctement avec le chien que s'il y a aussi le collier coulissant. A distance de 10 m, tout est dans le frein qui met une pression sur le collier, donc le cou. Un frein, un ralentissement dosé, une pression, pas un choc, pas un blocage. On ralentit la longe, pression sur le collier, mais jamais blocage, donc on n'étrangle pas.
C'est donc intensément subtil la longe et le collier coulissant; pour ce que j'ai compris, on ne bloque jamais une longe si on veut en retirer le bénéfice recherché, on "freine", on ralentit, donc en théorie on n'étrangle jamais.
En théorie.... donc il ne faut pas se rater sinon aucun bénéfice pour la conduite du chien, voire danger.
Je pense de toutes façons que les outils en question, longe et collier coulissant, peuvent être dangereux pour le maître, j'en ai fait l'expérience, ou pour le chien, étranglement ou pattes emmêlées.

Marco tu parles de ce genre de collier ?

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/laisses_colliers_chien/colliers_chien_cuir/colliers_cuir_unis_chien/99748

Est ce qu'un collier martingale peut avoir le même effet ?

Citation :

On peut alors le régler à la taille d'un collier classique, serré autour du cou du chien, ou en collier étrangleur.
Perso j'aime bien ce genre de collier qui ne casse pas le poil du chien autour du cou car il n'est pas serré au repos, il "flotte".

ce type de collier est appelé martingale ! car on peut le regler a la taille du cou du chien.

Enzael a écrit:

Marco tu parles de ce genre de collier ?

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/laisses_colliers_chien/colliers_chien_cuir/colliers_cuir_unis_chien/99748

Est ce qu'un collier martingale peut avoir le même effet ?

C'est ce type de collier que j'appelle coulissant effectivement; je ne connaissais pas son appellation de collier martingale. La boucle en métal sur le cylindre du collier permet le réglage à la taille du cou du chien. Si le chien tire en laisse le collier se resserre mais pour prendre la taille d'un collier normal, sans étrangler le chien, sinon il flotte et du coup le poil autour du cou reste intact. Ce n'est pas le cas avec les colliers classiques qu'il faut serrer à la taille du cou, tous mes chiens en collier classique ont eu à un moment ou un autre le poil abimé à cause de cela.
Maintenant ce resserrement est il suffisant pour le travail en longe, je pense que oui, je l'espère, mais je n'ai pas l'expérience nécessaire pour vraiment répondre.
Pour mon expérience en longe, j'ai une bonne réussite avec ceux de mes chiens qui sont déjà très attentifs à moi durant les promenades. Pour ceux qui sont un peu dissipés, ou facilement dissipés, ils le sont restés, longe ou pas.
Est ce le maître qui n'est pas très bon en longe ou est ce la longe qui n'est pas forcément un bon outil?
A méditer.