Ouvrir la porte: faire patienter/ne pas sauter

Alors voilà, j'interviens en éduc à domicile chez une cliente qui a trois Bouledogues Français, une femelle de 6 ans, un mâle de 4 ans et une femelle de 8 mois et demi (opérée du coeur récement).
Le problème est le suivant, on sonne à la porte, tous les trois se ruent hystériques pour accueillir le visiteur. La porte souvrant sur l'intérieur, il est quasiment impossible de l'ouvrir, j'ai pu contater leur puissance qui d'ailleurs m'a beaucoup surprise. Pris un par un c'est nickel, assis reste ça ce passe bien avec les femelles pour le mâle, meneur en fait c'est plus compliqué mais on avance. Remis en groupe, le mâle démarre les deux femelles montent en pression et plus d'obé
J'ai fait travailler la maitresse au clicker + croc. Et longue pour le mâle en groupe, jouet etc.
Là j'avoue que j'ai du mal à régler le problème quand ils sont ensembles... alors si vous avez des idées... ce n'est pas un gros problème, les principaux étant quasi résolus mais c'est pénible pour leurs maître.
Sachant qu'à la base j'ai été appelée pour éduquer la femelle de 8 mois et force est de constater que c'est le mâle qui cause ou déclenche les principaux troubles.
Aline a eu la gentillesse de me donner quelques éléments sur un autre forum pour poursuivre le travail mais je voudrais encore appronfondir mes recherches, d'autant que ce sont mes premiers élèves bouledogues et je ne voudrais pas me tromper dans ma façon d'aborder les choses.

on t a proposé quoi sur d autres forum?les propriétaires esperent arriver a quels resultat?
moi je ferais ca en trois points bien distaint mais j attends tes reponse avant

Tartiflette, en faisant quelques recherches sur Cynopsis (que je consulterai peut-être pour m'aider avec mon jeune chien), j'ai trouvé ceci, si ça peut te donner des idées:

je pensais à la même vidéo

nantia a écrit:

je pensais à la même vidéo

Je ne connaissais pas cette technique là! J'ai beaucoup aimé! Son avantage? On peut s'exercer seul! Les techniques que je connais (et qui sont très bien aussi) nécessitent de faire appel à un accolyte pour l'entraînement préalable.

Je pense que je m'entraînerais à ça aussi. Pas que mes chiens aboient mais cela les interpelle quand la sonnette retentit et ils se précipitent à la porte ou me suivent avec une certaine excitation.

c est exactement ce que je pensez aussi
-contre conditionnement classique a la sonnette comme sur la video
-travail sur le pas bouger au clicker
-travail sur le pas bouger a l ouverture de la porte au clicker

Super sympa cette vidéo de Cynopsis, je ne la connaissait pas...

Déjà répondu sur l'autre fofo, donc je recolle ici :

Carine a écrit:

Dans ce cas pareil : désensibilisation en sonnant souvent pour rien (même si elle est seule elle pet sonner quand elle s'en va, demander à un voisin de sonner de temps en temps en passant à heures raisonnables lol) + renforcement de l'éducation en dehors afin d'avoir un peu plus de contrôle.
Et quand les chiens commenceront à être un peu moins hystéros, je tenterai de mettre en place une habitude différente : Faire aller les chiens dans une pièce fermée avec récompense à la clef dès qu'ils y entrent, chaque fois qu'un visiteur arrive.
Tenter d'obtenir : sonnette = on va dans notre pièce
Et puis quand le contrôle sera plus efficace et les chiens encore un peu plus calme remplacer l'isolement dans une pièce différente par mettre les chiens à leur place pour aller ouvrir.
Et d'une manière générale apprendre à ses chiens à attendre pour tout (être calme, voir même faire "assis" par exemple) pour avoir quoi que ce soit (ouverture de la porte, gamelle ou quoi que ce soit d'autre qui leur fasse plaisir et puisse les exiter, mettre la laisse ou le collier, les libérer, descendre de la voiture, etc, etc). Car j'imagine que leur comportement à la sonnette est peut être représentatif de chiens qui d'une manière plus générale ne savent pas attendre....

C'est la même logique que j'ai appliquée pour les miens pour les voitures (les notres ou visiteurs) qui arrivent au portail : voiture au portail = on viens tous à la maison chercher une récompense.
C'est bien pratique car le rappel était très dur à ce moment là avec les 4 en même temps, qui étaient bien exités de voir quelqu'un arriver.

Voilà 2 vidéo qu'Aline avait posté :





J'ai bossé quasi de cette façon avec & sans sonnette, en individuel pour commencer, puis 2 et à 3 ben c'est pas ça...
Carine, je vais mettre en place ta proposition dès mon prochain cours vendredi.
Je tenterai de faire une vidéo, c'est pas gagné mais j'essaierai.
Pour répondre à dage, les propriétaires souhaitent obtenir plus de calme dans cette situation qui il est vrai est franchement génante et pour le visiteur et pour eux.
Avant les cours, ce soucis était bien "ancré", ajouter à ça les sauts sur les personnes arrivant (problème réglé) et coup de dents d'exitation (réglé également), ça partait dans tout les sens.
Les maîtres sont appliqués et bosse le "contact" tous les jours, individuel et par 2.
Reste à régler cet élément déclencheur : la sonnette.
Super vidéo poweruser, je vais mettre ça en place avec les maitres au plus tôt, ça ils peuvent le bosser seul, c'est super, je leur transmets le lien de suite ! Merci

Alors un petit résumé du cours de vendredi dernier. Leur maîtresse a repris depuis le début, le mâle seul, puis les 2 femelles.
J'ai déjà pu noter une grosse amélioration à mon arrivée, leur maîtresse ayant visionné les vidéos postées, elle a pu mettre en pratique seule les conseils et méthode donnés.
Pas de jappement hystériques à mon arrivée, une mise en place dans le calme et une ouverture de porte moins fastidieuse. Bon il y a encore du boulot mais dans les grandes lignes la technique est comprise ça devrait avancer dans le bon sens avant de reprendre le travail avec le trio.
Pas de vidéo, j'ai fait ma tête de linote

quand je n'avais que deux chiens, ça allait tout seul; j'ouvrais la porte du jardin après avoir demandé et obtenu gentiment un "assis" puis une fois dehors, je les appelais et tout le monde était content

puis Abanita est arrivée, et à partir de ce moment là, Tropic s'est mis à sortir comme un fou , lui si obéissant auparavant, et à aboyer (pour signaler sa présence ?)... Maintenant, c'est l'enfer!! les deux filles, Abanita et sa fille flanelle, tournent comme des dingues devant la porte-fenêtre et piaillent .... impossible de sortir avant elles!! elles me filent entre les jambes en gueulant;.... donc trois qui aboient en sortant..... pas longtemps, mais quand même.....

le matin, j'arrive  à gérer le bruit en ce sens que je leur donne les gamelles puis je vais ouvrir pendant qu'ils mangent, et là .... aucun bruit!!

y a t il quelque chose que je puisse faire ? Merci de votre aide

(pour l'instant Gadget, 4 mois, ne fait pas encore comme sa mère, mais ça ne saurait tarder !!!)

Le matin quand tu leurs donne leurs gamelles ils aboient ?

non, justement!! c'est le seul moment.... le soir pareil, je donne les gamelles, j"ouvre et ils sortent à leur rythme, sans se bousculer (ni me bousculer lol)

Ah parque si ils aboient est que tu donne la gamelle tu renforce leur comportement mais comme tu ne le fait pas c'est bon.
Et si tu attend qu'ils se calme pour les sortir. Comme sa les comprendront que quand ils sont turbulent ils ne sorte pas mais si ils sont calme ils peuvent sortir.

ne pas toucher a la porte tant que tout le monde n'est pas calme...
un peu comme l'exercice proposé pour les dingues de bouffe :
on empeche l'acces a la chose désirée si il n'y a pas le calme.

ça, j'ai déjà essayé!!! et même d'aller voir ailleurs.... mais rien à faire!! dès que j'approche la porte, c'est du délire
il faudrait que je les enferme dans une autres pièce, que j'ouvre la porte, que j'aille les libérer en leur apportant un jouet.... et encore, pas sûr que ça fonctionne dans la mesure où ils sortiraient tous ensemble!!

Ah ben Rome ne s'est pas faite en un jour!

Patience, patience et entraînement!

ça fait quand même 4 ans que je galère!!!!

Certes mais les changements n'adviennent pas comme cela parce que tu changes de procédé

ce que je veux dire, c'est que je ne sais pas comment faire.... par exemple, en ce moment, avec le mistral à 90 voire 110 km/h si je laisse ouvert pendant que je navigue d'une pièce à l'autre pour faire sortir les chiens , je vais faire grimper ma facture d'électricité à des sommets que je ne pourrai pas assumer!!!! (juste pour l'exemple) sans parler du froid qu'il fait.....

J'ai eu le même problème avec mon chien, bon j'en ai qu'un seul...

En fait ce que j'ai fais c'est que pour que la porte s'ouvre il doit être assis. Je reste la main sur la poignée, et ça ne s'ouvre que s'il est assis. Dès qu'il se relève, je referme (il faut aller vite!) et j'attend qu'il se rassoit.
Je ne donne aucun ordre, c'est lui qui a dû comprendre de lui-même comment ça fonctionnait. C'est comme si le bouton qui permet d'ouvrir la porte se trouve juste sous ses fesses et qu'il faut s'asseoir pour appuyer dessus

c'est ce que je faisais avec deux.... mais avec quatre dont deux toupies, je n'y arrive plus. et si je vais m'assoir en "oubliant d'ouvrir" au bout d'un moment ça se calme, mais c'est Gadget, 4mois qui ne peut plus se retenir!!!!!!.....

est ce que tu peux faire sortir plus souvent le petit dernier sans les autres ?

Un truc long mais qui peut fonctionner : tu prends un bouquin et tu restes près de la porte sans la toucher -> tant que tout le monde n'est pas calmé tu n'ouvres pas.

Dès qu'ils se calment, tu t'approches de la porte et tu vois : soit ils recommencent leur cirque et tu refais pareil (punition négative : je te prive de ce que tu convoitais), soit ils se calment un peu et tu ouvres ??

je vais tester!! ça fera avancer mes mots croisés mdr!!

nicole30620 a écrit:

je vais tester!! ça fera avancer mes mots croisés mdr!!

voilà .. ça peut être une bonne occasion !

L'essentiel est vraiment qu'ils comprennent que tout ce qui a fonctionné jusqu'à présent (aboiement, excitation, bousculade) est terminé, que seul le calme apporte quelque chose de positif.

Par contre, autant te le dire de suite, tu risques de voir une recrudescence du comportement indésirable au début pendant quelques jours ... C'est le coup classique du chien qui doit se dire mais attends, je comprends pas... elle est bouchée ou quoi ?? avant ça marchait au premier coup... faut que j'essaie de forcer le trait pour me faire comprendre ... !!

Il faut tenir bon et surtout exiger le calme A CHAQUE FOIS que tu leur demande de sortir.

ok.... je vous tiens au courant!!! merci