Notion de "territoire"?

Invité

je suis désolé de pourrir le sujet, (je veux surtout nourrir la discussion) je crois que le titre a été modifié pour plus de clarté dans la recherche , mais si on rapproche le sujet de celui là :
https://educationcanine.forumactif.com/t12871-le-chien-la-defense-d-un-lieu-espace-notion-de-territoire?highlight=proyection+d+un+lieu
j'ai du mal à comprendre les nuances que font certains, dans l'approche que le chien peut avoir, et dans ces attitudes (?) et surtout l'interprétation qu'on en fait...

Nb de messages : 36046

le titre initial était : "perdue, a l'aide" ... Wink

donc oui on peut .

sinon une question : ce chien est il promené ? combien de temps ? combien de fois par jour ?

Invité

trouvé v;-) c'est pournous la question de la promenade?

oui il est promené, bcp le we, il est laché, il s'eclate, cours, saute , nous surveilee aussi car souvent il va plus vite que nous.

Il reste tjs à vue dans ces moments là et il a un super rappel.

la semaine il est promené mais plus rapidement.

il n'a pas de souci de comportement en promenade, il n'essaie jamais de nous fausser compagnie, les soucis sont vraiment dans l'enceinte du jardin.

Invité

bon alors, friandises ok!
hier soir déjà,quelques ptits exercices pendant 5 minutes environ.

aujoiurd'hui on va tenter une dixaine de minutes à la longe devant .

Citation :: ce chien est il promené ? combien de temps ? combien de fois par jour ?

je repose la question car ca peut expliquer les fugues. pas les agressions...

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Invité

oui il est promené, bcp le we, il est laché, il s'eclate, cours, saute , nous surveilee aussi car souvent il va plus vite que nous.

Il reste tjs à vue dans ces moments là et il a un super rappel.

la semaine il est promené mais plus rapidement.

euh par contre il n'agresse pas, il abboie juste mais jamais ne montre les dents ou a une attitude agressive,pour moi il a surtout peur de ceux qui passent devant la maison.

Invité

d'ailleurs là on est rnetres deballade, on a bossé ensuite "vient là" (avec caresse et gateau à la clef)= ce chien est sympa comme tout et aime ça, il répond bien.

pas encore essayé avec les stimuli extérieurs mais on y va doucement.

Invité

on travaille bien,les friandises font leur effet et Pimousse est vraiment topissime.

"vient là"! lorsqu'il s'eloigne un peu trop de nous dans le jardin et qu'il part en direction de l'avant de la maison (endroit critique ou il peut sauter et fuir)...

peu de ratés pour le moment, il vient ensuite s'assoir pres de nous...

par trois fois aussi lorsque des personnes passaient devant la maison (we pascal ensoleillé oblige les gens promènent ) et pas trop mal...

si je vous gonfle vous dites hein.

On ne fait "que" ça pour le moment mais je pense que c'est assez non? pour pas lui faire apprendre trop à la fois.

Mais non, c'est cool d'apprendre les bonnes nouvelles !! Notion de "territoire"? - Page 8 2159460562

Citation :: Le chien est-il un animal territorial ?

Un chien qui aboie quand un intrus entre dans la propriété défend-il son territoire ? En marque-t-il les limites à chaque fois qu’il laisse son odeur en promenade ? Les spécialistes peinent à se mettre d’accord, et les avis sur la question divergent. Ce qui n’empêche pas, évidemment, de s’y intéresser afin de tenter d’y voir un peu plus clair.

La notion de territoire chez le chien domestique divise les éthologues. Ainsi, si pour certains scientifiques, le chien est forcément un animal territorial, pour d’autres cette apparente évidence n’a pas été démontrée, et une analyse plus rigoureuse tendrait à démontrer qu’il n’en est en fait rien.

Car en réalité, le chien domestique est peu étudié en éthologie. Les scientifiques lui reprochent précisément d’être familier de l’être humain, donc en quelque sorte « dénaturé ». Mais les chiens marron ou parias n’ont guère été plus observés. L’unique littérature bien documentée porte donc sur les meutes de loups. Malheureusement, le chien qui vit à nos côtés n’a plus rien d’un loup - en a-t-il même un jour été un ?

Un terme polysémique

Par ailleurs, le terme même de « territoire » est polysémique : sa définition varie selon la discipline qui l’étudie. Lorsque nous parlons du « territoire » d’un chien de compagnie, que disons-nous en réalité ? De quel « territoire » parlons-nous ?

Le Larousse le décrit comme un « espace relativement bien délimité que quelqu'un s'attribue et sur lequel il veut garder toute son autorité ». Si l’on suit cette définition, le chien peut être perçu comme un animal territorial, certains chiens étant très sourcilleux avec cet espace. Aussitôt, surgit une autre question : s’agit-il réellement du territoire du chien ? Le chien, par apprentissage et conditionnement, ne se contente-t-il pas de faire sienne la propriété humaine ? Plutôt que de parler de territoire, ne devrions-nous pas parler de ressource ? Envisager la maison (l’appartement) et le bout de jardin comme une ressource parmi d’autres ?

Allons plus loin... en éthologie, le territoire est un espace où l’individu (ou le groupe) refuse l’intrusion d’un individu de la même espèce (ou parfois seulement de la même espèce et du même sexe). Il induit du marquage, de la défense, des comportements agressifs[]. L’important, ce qu’on doit retenir et souligner, c’est que ce territoire est intrinsèquement lié à l’espèce. Un lion va chasser de son territoire tous les lions étrangers, et marquer les limites de son espace pour leur indiquer qu’ils entrent en zone réservée. En revanche, les individus des autres espèces (humains, oiseaux, loups, peu importe) ne seront pas en aucun cas concernés par cette exclusion.

Partant de là, le chien familier devrait défendre son territoire contre les congénères, mais en aucun cas contre les chats ou les facteurs. De la même façon, un territoire qui aurait été délimité par un chien devrait être contourné par les autres chiens, sous peine de se transformer en déclaration de guerre. Ce qui n’est, convenons-en, pas le cas du tout. La plupart du temps, nos chiens se contentent de renifler les dépôts de leurs congénères, d’y apposer (ou pas) leur odeur, avant de poursuivre tranquillement leur petit bonhomme de chemin. Rappelons-le, uriner ou déféquer sont des actes de communication : le chien dépose à l’intention des autres chiens des informations sur son statut social et hormonal, son état de santé, son âge…

La notion de territoire, un fourre-tout bien pratique

Par conformisme, par habitude, parce que c’est ainsi que, depuis des décennies, l’on décrit le chien domestique, nombre de « spécialistes » continuent pourtant à parler de la territorialité du chien. C’est vrai qu’il est bien pratique de parler de marquage ou de défense de territoire lorsqu’on ne sait pas comment décrypter des comportements problématiques. Votre chien est agressif ? C’est parce qu’il est territorial – territorialité, dominance et agressivité allant souvent de pair dans l’inconscient collectif. Votre chien urine dans la maison ? C’est parce qu’il marque son territoire. Et ainsi de suite…

Pourtant, aussi bien l’agressivité que les malpropretés peuvent avoir de multiples causes. Ainsi, lorsqu’un chien urine dans la maison, il veut avant tout faire passer un message. Par ce biais, il peut exprimer son malaise, son mal-être, son incompréhension. Chien anxieux qui se rassure. Chien leader qui réaffirme ses prérogatives. Il fait pipi certes, parfois ostensiblement, mais il pourrait tout aussi bien mâchonner les pantoufles, détruire le canapé, gratter la porte d’entrée ou mettre la cuisine à sac. Avant de parler de territorialité, demandons-nous ce qui, dans la vie de ce chien précisément, dysfonctionne et pose problème.

Enfin, certains spécialistes émettent une hypothèse fort intéressante : certains chiens baliseraient leur chemin en promenade... Petits Poucets du monde canin, ils sèmeraient ainsi autant de petits cailloux odorants leur indiquant la voie à suivre pour réussir à rentrer à la maison...

Marie Perrin

http://www.vox-animae.com/le-chien-est-il-un-animal-territorial

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Notion de "territoire"? - Page 8 Bt_sig10

Compte inactif Nb de messages : 364 Localisation : 38

Notion de "territoire"? - Page 8 1484202294

Je suis à la recherche d'articles sur la territorialité, impossible de trouver quoi que ce soit de sérieux à ce sujet :/
Donc si quelqu'un en a (français ou anglais d'ailleurs), je suis preneuse, merci !

Notion de "territoire"? - Page 8 234750199296793786aWaF7CQ4c

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Notion de "territoire"? - Page 8 Bt_sig10

MDR

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Si le chien n'est pas territorial, pourquoi les présentations avec d'autres congénères doivent se faire en terrain neutre ? Par rapport à la notion de ressource ?

Sujet: Re: Notion de "territoire"? Jeu 15 Oct 2015 - 11:38

parce que terrain neutre signifie aussi très souvent PLUS D'espace Smile

et moins d'intervention de l'humain. que ca se fait en mouvement et permet des observations.

après il y a aussi qu'on est moins réactif quand on ne connait pas les lieux. et qu'on nous envahit pas l'espace "perso".

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Plus d'espace oui et non, puisque souvent un des chiens (ou tous) est en laisse (en fait je pensais au cas d'une adoption, où par sécurité tu ne lâches pas le nouveau).
Et perso quand je fais se rencontrer des loulous pas sur le "territoire" c'est toujours dans un lieu connu et pas loin de chez moi Notion de "territoire"? - Page 8 3472156054

Notion de "territoire"? - Page 8 3472156054

Faudrait que ce soit dans un lieu inconnu de mes loulous, c'est ça ?

J'ai toujours entendu que c'était par rapport au chien déjà présent, défense de territoire et tout le tralala ...

J'ai toujours été dubitative, puisque Guizmo, qui ne tolère pas certains chiens, accepte beaucoup plus facilement les loulous qui lui sont présentés chez moi ou chez mes parents ..

Invité

Il y aura toujours des exceptions ^^ mais en générale le terrain neutre c'est pour avoir un contrôle sur l'environnement avec le moins de stimuli possible qui pourrais dénaturais la rencontre entre les chiens et d'évité un résultat néfaste, comme de la protection de ressource ou autre.

C'est pas envisageable pour moi de faire une présentation avec ma chienne dans ma maison ou dans n'importe qu'elle autre habitat c'est trop confiner d'une part et elle acceptera pas qu'un chien inconnue approche de sa place.

Pareille la laisse peut être un facteur stressent pour le ou les chiens s'il y a contacte, c'est sur que d'un point de vue juridique et financier c'est mieux mais pour le chien ça peut être bof bof.

» La notion de choix
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