Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager

Oui j'avais vu un reportage là-dessus, le test était hard je trouve...

Vanille a écrit:

Qu'est ce qu'un chien dangereux?
Pour moi un chien est dangereux à partir du moment où le maitre ne le gère pas. C'est le rôle (ou l'absence de rôle) du maître qui fait que le chien va être dangereux.

Tout à fait!

On évalue le chien en fonction de la vie qu'il a aussi!
Actuellement j'ai au cours un Saint Bernard, vrai chien de ferme, très sympa mais un peu bourrin, qui n'a jamais vu une laisse!
Ben c'est clair que ce chien ne sera pas vu de la même manière en ville...
C’est pas ce qu'on lui demande dans sa vie!

Pendant le cours, je le place plus à distance des autres car il réagit plus vite quand il est trop près...
Il ne sait pas marcher en laisse, ne connait aucune position, etc..
Et alors? On voit que ce chien est bien dans sa tête!

Perso, je regarde juste que les chiens soient bien dans leurs baskets et n'aient pas de réactions anormales.
ET le plus souvent, les maitres sont les pires...
J'ai plus à faire avec eux...

Filataplace a écrit:

Bin oui, mais de ce que je comprend là, si le chien n'est pas "parfait" cela ne va pas quoi...
Alors que je pense comme toi, il peut y avoir des chiens pour lesquels seul la famille compte et qui ne posera jamais de soucis chez lui.
Alors le juger sur l’extérieur, je trouve ça un peu... limite quoi...

Ben le but c'est quand même pas que le chien reste enfermé chez lui sans sortir?
Il a une vie à l'extérieur...

Et on ne demande pas que le chien soit "parfait" mais qu'il ne présente pas un danger réel pour la société.

c'est pourquoi beaucoup de chien suisse se retoruve en SPA en france pour avoir une chance d'être adopté sans être parfait socialement parlant.

Non, faut pas pousser non plus, hein!
Les chiens ne sont pas euthanasié à tour de bras!

Cela reste des cas très rares.
Une véto avec qui je discutais de cela a été obligée de le faire 2 fois dans sa vie!!!

Educalins a écrit:

Ben nous, on a pas le choix là-dessus, les cours obligatoires sont par définition obligatoires.
Et ils doivent être suivi par 3 chiens minimum.

Ici, les chiens doivent surtout être sociables...
Pendant les cours, nous allons en ballade active et en ville.
Je ne formate pas mes chiens sur un terrain et d'ailleurs, je change souvent de terrain!

Après, moi, les suggestions de Aryo me choquent.
Qu'on parle de collier électrique etc...
Je trouve que ce serait intéressant que cette personne voit autrement l'éducation, vu qu'elle n'a pas encore de chien...

Je suis surtout dans une phase de réflexion ou d’interrogation plutôt. J'ai découvert l'éducation au clicker que tout récemment. Ensuite en regardant des videos sur Youtube, je me suis rendu compte que les chiens peuvent être dressé pour des choses très précises. Un même chien peut être entraîné pour le tracking, défendre une propriété ou son propriétaire. Tout cela m'a intéressé. Je me suis interrogé sur les méthodes de dressage, et je me suis demandé si tout cela peut être enseigné au clicker. Je me souvient avoir lu dans un forum "il est évident que tout ne peut pas s'enseigner au clicker". La question logique qui s'impose alors c'est : quels sont les autres méthodes? Il n'y en a pas 36. C'est forcément du R- P- ou P+ (j'ai un peu compris le principe mais ça reste un poil flou). Si j'ai parlé du collier c'est qu'il est souvent évoqué dans les sites ou forum de dressage de chien.

Je suis maintenant conscient qu'il y'a plusieurs écoles. Le tout clicker ou clicker + autres méthodes plus traditionnels (d'ailleurs si quelqu'un peut me dire ce qu'on entend par méthode traditionnelle ça m'intéresse)

Voila pour les précisions Educalins.

Merci de ces précisions!

Et j'avais bien compris que tu étais perdue dans toutes ces méthodes.
C'est pourquoi je proposais de visiter quelques écoles.
Si tu étais plus prêt de chez moi, je t'aurais volontiers dis de venir voir comment je travaille.

EN gros tu as 2 méthodes d'éducation, mais je résume...

- la méthode traditionnelle
Le chien obéit parce que c'est un chien et que je suis le maitre.
On impose par n'importe quel moyen ce qu'on veut obtenir. Le chien obéit par contrainte.

- la méthode positive
On essaie d'avoir un échange avec le chien où on renforce les bonnes actions pour que le chien les recommence. Le chien va apprendre avec plaisir.

Après, yen a qui font un mélange des 2...
On récompense ce qu'on veut renforcer, mais on punit physiquement ce qu'on ne souhaite pas... Là, on n'est plus dans le positif!

En méthodes positives il n'y a pas que le clicker
D'ailleurs le sous titre de ce forum est l'éducaton canine et les méthodeS positiveS et amicaleS.

Educalins: oulala cela me fait voir la Suisse d'un autre oeil, moi qui trouvait qu'il était en avance, y'a comme partout du + et du -
Je compte y aller faire un tour cet été (mon lieu de stage n'étant pas loin), y'a t-il des infos importantes à connaître concernant la posssibilité d'emmener son chien avec soi en ville par ex. Merci

Je pense qu'Educalin nous dit seulement que des chiens trop dangereux pour autrui sont euthanasier et je ne vois pas en quoi ça choque, c'est toujours mieux que d'avoir un chien enfermé dans un chenil à vie.
Mais peut-être que j'ai mal compris...

white a écrit:

Je pense qu'Educalin nous dit seulement que des chiens trop dangereux pour autrui sont euthanasier et je ne vois pas en quoi ça choque, c'est toujours mieux que d'avoir un chien enfermé dans un chenil à vie.
Mais peut-être que j'ai mal compris...

c'est encore pareil qui va déterminer la dangerosité
et sur quelle interprétation

est ce qu'un chien qui ne se laisse pas toucher est considéré dangereux car traité d'associable

c'est source de litiges ça ....

je ne connais à ce jour aucun chien trop dangeureux pour autrui,
je connais beaucoup de chien devenu agressif par la cause des humains
je connais beaucoup de chien qui en leur redonnant confiance devienne de super chien extra même s'ils ne seront plus jamais à mettre "entre toutes les mains"

la dangerosité d'un chien peut elle être réellement définit où depend t elle essentiellement des connaissances cynophiles de la personne qui regarde ce chien ?

parce que sinon je vis avec plusieurs chiens dit dangereux pourtant je ne me sens absolument pas en danger, j'ai aujourd'hui confoance en eux ... doivent ils être euthansier car par contre ils peuvent faire peur à un véto ?

Effectivement je ne sais pas comment ça se passe là-bas et qui est apte à dire que le chien est dangereux ou pas.

Cela dit c'est apparemment sur des chiens que l'on a pas réussi à changer ou soigner (je ne sais pas trop quel terme employé) avec une rééducation comportementale d'après ce que j'ai compris.

Que ce soit la faute de certains humains c'est vrai que c'est dégueulasse, je crois que tout le monde est d'accord là-dessus ici (encore que parfois ces humains ne savent même pas ce qu'ils ont bien pu faire de mal) mais selon moi ça ne donne pas le droit ou une excuse au chien qui s'attaque par la suite à une victime innocente, je pense par exemple aux enfants.

J'adore les chiens, et peut-être que mon chien ferait partie des chiens qu'on ne laisserait pas vivre là-bas, mais des gens qui sont capable de gérer un chien vraiment dangereux tout en leur offrant une belle vie je ne pense pas qu'il y en a beaucoup, Nantia je t'envie beaucoup, moi je suis souvent passer à côté de la catastrophe avec le mien qui pourtant n'est pas si horrible que ça...
Le véto c'est un mauvais exemple je trouve, beaucoup de chiens n'aiment pas et bien sûr que ça ne fait pas d'eux des chiens dangereux c'est quand même très éloigné d'un chien qui ne supporte par exemple pas les enfants ou encore tout simplement les autres chiens!

Pour le chien qui ne se laisse pas toucher dans ma vision des choses ça dépend: est-ce que le chien fuit pour qu'on ne le touche pas ou bien est-ce qu'il mord directement sans même essayer de fuir?
Pour moi le premier n'est pas dangereux (même s'il n'est pas forcément très équilibrer) mais le second est lui très dangereux mais ce n'est que mon avis!

Citation :

J'adore les chiens, et peut-être que mon chien ferait partie des chiens qu'on ne laisserait pas vivre là-bas, mais des gens qui sont capable de gérer un chien vraiment dangereux tout en leur offrant une belle vie je ne pense pas qu'il y en a beaucoup,

je pense que dangereux c'est relatif
c'est dangereux pour qui et avec qui
selon la personne qui s'occupe du chien ; on peut ne pas reconnaitre le chien "dangereux" en question

Oui je suis assez d'accord avec ça, mais je pense aussi qu'il y a des cas qui mettent tout le monde d'accord et que ce sont de ces cas dont il est question quand Educalin dit que certains chiens peuvent être euthanasier mais après je ne vais pas non plus parler à sa place mais c'est en tout cas ce que j'ai compris moi et ça ne me choque pas s'il s'agit vraiment de ça.

Tout à fait White.
Tu as très bien résumé les faits.

Je ne sais pas si vous avez suivi en France l'histoire de Baxter, pittbul suisse, qui aurait défiguré un gamin (je doute fort de la véracité des faits) ett qui a fait la une des journaux pendant des mois!
Et bien après que l'euthanasie est été ordonnée par une conseillère d'Etat du département de sécurité et justice du canton de Vaud, une partie de la population et certaines associations ont saisi la justice et le chien a été sauvé et adopté!

Chaque canton a sa commission d'evaluation et en général, ils font bucoup pour aider les chiens en difficulté.
Je veux dire, ils ordonnent d'abord une éducation par des pros, un suivi par un veto comportementalisme si le chien a une pathologie, une muselière si besoin, etc...
L'euthanasie n'est pas prise à la légère!

Une de mes amies a un BA qui a déjà mordu un gamin (hôpital) et en tout cas un couple de promeneurs...
Ben elle est suivi de près par les autorités et doit sortir son chien muselé dans les endroits publics.
Il ne va pas être euthanasié!
Pourtant, je trouve son chien vachement dangereux moi!
Et comme vous dites ce chien a eu des problèmes pour en arriver là, certainement un syndrome de Privation au départ, plus un chien très réactif avec un seuil d'explosion très bas...

Donc effectivement, je trouve que vous avez mal compris mes propos.
Une fois que toutes les pistes ont été épuisées, c'est parfois la meilleure solution, souvent pour le chien aussi...
Notamment dans le cas de troubles pathologiques très graves où le chien est dans un état de souffrance extreme et qu'il devient dangereux pour lui-même et pour les autres.

"Une fois que toutes les pistes ont été épuisées, c'est parfois la meilleure solution, souvent pour le chien aussi...
Notamment dans le cas de troubles pathologiques très graves où le chien est dans un état de souffrance extreme et qu'il devient dangereux pour lui-même et pour les autres"

c'est hyper rare ce type de situation

Tout à fait mais ça arrive.
Et pis ya pas seulement ça, j'ai mis "notamment"...

Nous avons le cas récemment d'un BA X nordique, qui a finit par agresser violemment un expert du veto cantonal, alors que cela faisait plusieurs fois qu'il le voyait et ça faisait un moment qu'ils étaient ensemble dans le parc...

L'expert de la commission l'a envoyé voir un veto comportementaliste, il n'a pas ordonné d'eutha, alors qu'il en a le pouvoir et qu'il a eu plusieurs blessures...
Mais vu le cas, quand on en a disucté, il a peu d'espoir...

Educalins a écrit:

Donc effectivement, je trouve que vous avez mal compris mes propos.
Une fois que toutes les pistes ont été épuisées, c'est parfois la meilleure solution, souvent pour le chien aussi...
Notamment dans le cas de troubles pathologiques très graves où le chien est dans un état de souffrance extreme et qu'il devient dangereux pour lui-même et pour les autres.

Oui c'est bien ce que j'avais compris et moi aussi je trouve qu'un chien euthanasier vaut mieux qu'un chien que soit on laisse enfermé la plupart du temps et qui n'a plus aucun de moment de liberté et dont tout le monde se méfie soit un chien qui va blesser voir tuer une personne innocente.
Je le répète j'adore les chiens mais ils peuvent être très dangereux.
Je trouve qu'euthanasier un chien dangereux à tout de même plus de sens que tuer un chien qui à été abandonner parce qu'il n'y a plus de place dans les refuges, je pense qu'il ne faut pas se tromper de combat, et ne pas essayer de sauver à tout prix un chien qui n'aura plus qu'une vie complétement frustrante et triste...
Et Educalin l'a dit elle-même, que ce sont des cas rares...

Enfin bref on a beaucoup dévié du sujet là!

Oui, t'as raison, on s'est égarés...
Mais ça fait du bien de se sentir comprise! Merci White ;-)

Un article explicatif:

http://pilopoil.over-blog.fr/article-r-r-p-p-kesako-98081006.html