Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture

Electro a écrit:

Tu veux dire qu'elle reste assise et fixe la friandise alors que tu lui demandes "coucher" ?

non je veux dire que elle propose très souvent couché
parce que même sans clicker le couché est la position dans la cuisine qui peut donner une "surprise"
quand je fais à manger ou quand je coupe la viande

et quand je veut faire le look , elle me propose plus souvent couché que le look

Regexcel a écrit:

Et si tu mets ta pochette friandise sur une table et tu bosses les mains libres ?!
Avec Réglisse j'ai procédé comme ça.
Fais tu du shaping régulièrement ?!

oui je le fais aussi et ça va mais c'est la table haute pas la table basse ahahhaha
mais parfois elle monte dessus pour essayer de les attraper

mais quand même ; même si je n'ai pas de pochette ou de pot elle regarde toujours mes mains ...

Derby a écrit:

nantia a écrit:

tu te mets dans une pièce, et tu attends !

ici les chiots sont comme ça aussi, ils sautent courrent font milles cabrioles pour avoir la friandise qui est dans ma main, et bien j'attend, ils finissent toujours par revenir au calme. ça prend le temps que ça prend.
mais quand c'est acquis, on peut bosser vraiment pénard avec un chien qui même s'il sait que les friandises sont là ne monte pas en excitation.
ta chienne monte fort en excitation parce qu'elle croit que c'est ainsi qu'elle aura plus rapidement satisfaction, elle a du s'autoconforter dans cette idée petit à petit, du coup maintenant c'est à la limite du gérable.

mais si tu es patiente, ça doit pouvoir s'acquérir.

oui c'est bien ça que j'ai baclé ...

ok et si elle me propose un couché elle est fixe comme un i et attend ?
tu fais quoi ? tu récompense ou pas ?
parce que là ce n'est pas " calme" mais couché

au début oui, à partir du moment où le chien n'essaie pas de servir par lui-même, puis quand il n'essaie plus de te lécher la main ou de gratter, tu passes à la boite au sol à côté de toi, ta main dessus temps que le chien essaie de servir seul, dès qu'il arrête qq soit son attitude c'est ok, tu enlèves ta main et d'un geste lent tu vas chercher la friandise dans la boite, si le chien bouge, tu refermes, il doit attendre ... c'est pour ça que je n'utilise pas le clicker pour cela. ainsi je referme dès le mouvement.

quand le chien en bouge plus la boite ouverte au sol, tu peux alle rplus loin, tu poses des friandises au sol, ta main pas à plat par dessus mais en cône, juste poser sur les doigts, le chien voit les frianidises.

quand le chien ne va plus chercher les friandises qq soit son comportement, tu peux commencer à faire des demandes, le chien n'a sa friandises que s'il repond correctement.

en rééducation tout cela peut prendre du temps, mais qu'est ce que l'on gagne en concentration pour la suite !

Citation :

exemple : elle saute partout : rien de ta part zéro
elle se couche elle fixe : c'est une proposition de concentration : "un mot cool bon chien "
tu demandes un truc simple , regard vers la chaise ..... ta gestuelle reste très zen voir immobile...
maintenant aussi si tu es trop hermétique elle risque de proposer des trucs car elle saura pas ce que tu veux ... donc être ni trop ni pas assez parlant physiquement
donc clic récompense que lorsque c'est calé entre vous physiquement et que c'est plutôt zen que plutôt okayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy


non ?

oui ok
je suis zen
je ne gigote pas : je suis calme pour un appel au calme : mais c'est elle qui s'énerve

nantia a écrit:

Derby a écrit:

nantia a écrit:

tu te mets dans une pièce, et tu attends !

ici les chiots sont comme ça aussi, ils sautent courrent font milles cabrioles pour avoir la friandise qui est dans ma main, et bien j'attend, ils finissent toujours par revenir au calme. ça prend le temps que ça prend.
mais quand c'est acquis, on peut bosser vraiment pénard avec un chien qui même s'il sait que les friandises sont là ne monte pas en excitation.
ta chienne monte fort en excitation parce qu'elle croit que c'est ainsi qu'elle aura plus rapidement satisfaction, elle a du s'autoconforter dans cette idée petit à petit, du coup maintenant c'est à la limite du gérable.

mais si tu es patiente, ça doit pouvoir s'acquérir.

oui c'est bien ça que j'ai baclé ...

ok et si elle me propose un couché elle est fixe comme un i et attend ?
tu fais quoi ? tu récompense ou pas ?
parce que là ce n'est pas " calme" mais couché

au début oui, à partir du moment où le chien n'essaie pas de servir par lui-même, puis quand il n'essaie plus de te lécher la main ou de gratter, tu passes à la boite au sol à côté de toi, ta main dessus temps que le chien essaie de servir seul, dès qu'il arrête qq soit son attitude c'est ok, tu enlèves ta main et d'un geste lent tu vas chercher la friandise dans la boite, si le chien bouge, tu refermes, il doit attendre ... c'est pour ça que je n'utilise pas le clicker pour cela. ainsi je referme dès le mouvement.

quand le chien en bouge plus la boite ouverte au sol, tu peux alle rplus loin, tu poses des friandises au sol, ta main pas à plat par dessus mais en cône, juste poser sur les doigts, le chien voit les frianidises.

quand le chien ne va plus chercher les friandises qq soit son comportement, tu peux commencer à faire des demandes, le chien n'a sa friandises que s'il repond correctement.

en rééducation tout cela peut prendre du temps, mais qu'est ce que l'on gagne en concentration pour la suite !

ok merci
alors je redescend les marches (si on peut dire) et je vais repartir la dessus
sans clicker
je vais y gagner mon temps ensuite quand ce sera ok

moi aussi vais tenter !

maintenant en relisant.... je me dis que fait on qaund on travaille sur la base d'une addiction?

c'est plutôt là le truc non?

ou travailler avec autre chose
ou désintoxiquer le chien addict de bouffe et là je suis aussi preneuse de trucs

je le fais bien avec mon gros speed : pas de jeux à la con et de balle à la con tant qu il ne sait pas gérer son speed . je trouve un chien plus "intelligent" que si j'ai une balle dans la main et qu'il me regarde comme ça: ou ça

alors pour ma chienne et la bouffe même combat?

vais tenter aussi ta methode de rééducation nantia ! merci


et bon idée ce post derby!

Cet apprentissage, ca fait partie des "pré-jeux" proposés par Susan Garrett dans son programme "brilliant recall". D'ailleurs, dans quasiment tous ses apprentissages (crate games, slalom, etc..., elle intègre cette gestion de l'excitation liée à la bouffe.

il faut croire mais plus que de remplacer l'addiction par autre chose on essaie d'apprendre que seule le calme apport la "dose"

Zazou a écrit:

Cet apprentissage, ca fait partie des "pré-jeux" proposés par Susan Garrett dans son programme "brilliant recall". D'ailleurs, dans quasiment tous ses apprentissages (crate games, slalom, etc..., elle intègre cette gestion de l'excitation liée à la bouffe.

bah oui c'est surement intéressant .. mais les jeux de Susan Garrett ne sont pas accessibles à tout le monde ...

peux tu nous en dire un peu sur ce que Susan conseille / comment elle procède ?

et bien comme décrit plus haut, tout comme contact zone et surement zazou j'ai suivi et je suis pour la seconde fois (gratos cette fois ci) le "brilliant recall" de cet hiver.
et bien que je ne ferais pas certains des ateliers qu'elel préconise, celui ci je le trouve fondamental.

elle va encore plus loin puisqu'ensuite tu fais des exos de rappel avec une gamelle et de la bouffe dedans, le chien doit venir jusqu'à toi sans se servir dans la gamelle, il n'y va qu'une fois autorisé. et plein de petites choses comme ça.

Citation :

et bien comme décrit plus haut, tout comme contact zone et surement zazou j'ai suivi et je suis pour la seconde fois (gratos cette fois ci) le "brilliant recall" de cet hiver.
et bien que je ne ferais pas certains des ateliers qu'elel préconise, celui ci je le trouve fondamental.

je croyais que c'était payant ?

oui la première fois, ensuite elle fait un jeu qui lui sert de pub et si tu y participes tu y as accès à nouveau. comme je loupes toujours des morceaux qui sur le coup me semble pas intéressant, un remake m'est utile pour revoir ce que j'ai loupé.

nantia a écrit:

oui la première fois, ensuite elle fait un jeu qui lui sert de pub et si tu y participes tu y as accès à nouveau. comme je loupes toujours des morceaux qui sur le coup me semble pas intéressant, un remake m'est utile pour revoir ce que j'ai loupé.

c'est cool !
mais encore une fois c'est l'anglais qui bloque ...
elle n'a pas prévu une traduction en Français ? (comme Sylvia)

Perso j'ai la chance (inouie, je dois l'avouer) d'avoir une amie (que je remercie encore!) inscrite à la session "brilliant recall" qui a lieu actuellement, donc je peux suivre les jeux, ateliers, etc...

Mais j'avais déjà découvert cet aspect du travail de Susan Garrett avec sa méthode 2x2 pour le slalom (on envoie le chien dans le slalom qui est jonché de jouets, d'os charnus, etc....), et le chien finit son slalom pour avoir le jouet qu'on lui lance.

Idem pour les crate games : on envoie le chien dans sa cage, il doit passer a coté de gamelles pleines (viande, croquettes, os) sans y toucher, puis rester dans sa cage pendant qu'on lance de la bouffe devant sa cage, puis revenir chercher sa recompense au maitre sans toucher à tout ce qui jonche le sol...

C'est super intéressant !

Zazou :

Citation :

D'ailleurs, dans quasiment tous ses apprentissages (crate games, slalom, etc...Wink, elle intègre cette gestion de l'excitation liée à la bouffe.

tu peux donner qques basics ?

Tu travailles avec quelle sorte de friandises?

Une friandise de moins grande valeur aurait-elle moins d'impact?

As-tu essayé de travailler avec autre chose que les friandises?
Elle est réceptive à autre chose?

tout : viande : croquettes , réc indus ...

ahahaha ouui elle mange tout

non elle n'est pas réceptive à autre chose , caresse ou rec verbale ont peu d'importance

bon je vais ressortir les carottes et les dés de pomme

Elle aime jouer?
Je suppose que tu as déjà dû essayer...

Mais à part travailler le ventre plein avec des friandises peu apétantes...

Moi, j'ai ce souci avec le jeu, si je travaille avec ma chienne.
J'ai supprimer tout jeu pendant le travail (sauf piste)
Et j'ai remplacé par des bonbons.
Cà va pas mal.
Elle est bien redescendue...

A part le rapport d'objet qui reste un pti souci, mais bon, on est sur la bonne voie avec la trousse...

Citation :

Elle aime jouer?
Je suppose que tu as déjà dû essayer...

non pas vraiment ... ici les chiens ne jouent pas
et je ne joue pas avec mes chiens ou très très peu

elle est addict à la bouffe comme certains chiens sont addicts à la balle

Je bosse énormément en frustrant mes chiens.
De la frustration gentille entendons nous bien , je n'ai jamais eu de problème avec mon berger car il bosse vraiment pour bosser , la friandise à la limite il s'en fiche.
Les westies eux bossent pour la bouffe au démarrage.

Ma technique était également au départ pour amener mes chiennes à bosser en extérieur, car à l'intérieur j'avais leur focus mais en balade , en manif ou en concours c'était autre chose. De plus Réglisse est une vraie morfale et ne bossait pas sans nourriture (et à 11 ans , elle se fiche complètement des jouets donc ...)
Je sais pas si tu peux tester mais je te donne néanmoins ma méthode.

Avant la balade , je prenais laisse collier. Les chiennes excitées , sur moi donc et je demandais un tour près de la porte menant donc à l'exterieur. Je n'avais pas sollicité mes chiennes de la journée donc tour réalisé à une vitesse de folie. Puis on va en balade.
Le jour suivant , deux tours (toujours devant la porte).
Etc etc ...
Après j'ouvrais la porte et je demandais les tours dehors (toujours près de la porte).
Puis près de la voiture, puis juste en descendant de la voiture ... puis en balade.
A partir de ce moment là , j'ai ré-introduit la nourriture pour apprendre des choses.
Mais je pense que tant que son rapport avec la nourriture est comme il est ça ne sert à rien de lui apprendre.

Voila

je fais ça
- assis avant de monter les escaliers pour monter à la maison
- attend avant de descendre de voiture ...
et ça sans bouffe parce que ça a été des règles de vie apprise au quotidien en vivant ensemble

c'est différent de se mettre à bosser un trick spécifique je trouve

peut etre varier plus les trick connus dans les moments de tous les jours ?

Je suis ce topic avec intérêt.
Ma Cocker Axelle est totallement obsédée par la nourriture.
Une "friandise moins appétante", ça n'existe pas, elle mangerait du carton si on le lui présentait comme récompense.
Et c'est une girouette en perpétuel mouvement sauf si elle dort.

Elle réussit les jeux et les exercices de type Crate Games, ou ne pas toucher les croquettes dans la main comme sur la vidéo Kikopup, mais elle tremble, tire la langue, couine.
On dirait que le clicker lui débranche le cerveau, je n'essaies plus de l'utiliser avec elle.
Et je trouve qu'elle apprend mieux s'il y a du mouvement, plutôt que des exercices statiques.

Citation :

Je suis ce topic avec intérêt.
Ma Cocker Axelle est totallement obsédée par la nourriture.
Une "friandise moins appétante", ça n'existe pas, elle mangerait du carton si on le lui présentait comme récompense.
Et c'est une girouette en perpétuel mouvement sauf si elle dort.

ahhaha bah je me sens moins seule

Citation :

Elle réussit les jeux et les exercices de type Crate Games, ou ne pas toucher les croquettes dans la main comme sur la vidéo Kikopup, mais elle tremble, tire la langue, couine.
On dirait que le clicker lui débranche le cerveau, je n'essaies plus de l'utiliser avec elle.
Et je trouve qu'elle apprend mieux s'il y a du mouvement, plutôt que des exercices statiques.

ça ressemble beaucoup ce que vis avec Derby ...