Débuts en agility

Je suis d'accord avec le fait que lorsque le chien est excité c'est généralement parce qu’il aime et qu'il a envie de participer.
Mais c'est pas toujours comme ca que c'est le plus facile à apprendre au chien.
Ca dépend du niveau d'excitation quand même faut trouver le juste milieu.

A mon club on est 5 à avoir commencé l'agility en même temps, 6 mois plus tard, le chien qui fait le mieux les parcours et le seul qui est totalement calme et avec aucune excitation, bon parcontre c'est aussi le plus lent et il fait tomber la moitié des barres ducou avec sa lenteur:p

Au contraire le chien le plus excité (le miens) même s'il travaille bien, veux toujours tout faire trop vite, c'est en effet le plus rapide...( il fonce comme les chiens de concours ce boulet) mais ca n'aide pas trop car on est encore au stade d'essayer d’enchaîner les obstacles correctement.

Bon après ca dépend pas que du chien mais surtout du conducteur, mais pour moi il y a quand même un juste milieu à trouver, car personnellement, j'ai eu des séances ou le chien était tellement excité qu'il était impossible de travailler correctement, maintenant que j'arrive un peu mieux à le canaliser ca va déjà beaucoup mieux.

Sinon super ce que tu fais vazaha

Merci

Du coup à notre club il y a une fille qui a une alaskan qui a débuté en même temps que nous, sa chienne est super rapide aussi (mais a aussi ses coups de folie ^^), mais sa maîtresse avait déjà fait de l'agility avec son autre chienne, on voit bien que ça l'aide quand même sur les parcours ^^ Ne serait-ce que parce qu'elle n'a pas besoin de réfléchir pour nommer les obstacles sur le parcours XD Moi autant le "saute" et "tunnel" me sont faciles, autant "bascule" et "passerelle" j'ai trop trop de mal -_-' (après pneu ça va à peu près, et pour le slalom on dira piquets mais vu qu'elle sait pas encore le faire on n'a pas encore mis de mot)

c'est sure que pour ceux qui n'en sont pas à leur premier chien, la facilité d'apprentissage est démesuré par rapport à nous.N serait-ce comme tu dis que dans les ordres, la posture, tout ces mouvements parasites, toutes les erreurs qu'on peut faire parce que justement c'est la premier chien qu'on travaille.

La c'est sure pour le coup que si on compare les progressions après on peut vite être désespéré :p Je me dis que quand j'aurais mon prochain chien, il y a tellement d'erreur que j'ai faites et que je ne referais pas, et pourtant j'ai encore pleins de choses à apprendre et d'erreurs à faire !

Après, je pense que ce n'est pas l'idéal de commencer à passer le chien sur tous les obstacles lorsque l'équipe est débutante. C'est pas une critique du club où tu vas Vazaha, juste une réflexion

Ne t'inquiètes pas, je ne prends pas mal du tout, au contraire, ça m'aide à mieux envisager la suite
Bon, là on est vraiment guidés, on n'a pas trop le choix (puis je ne vise pas la compétition ^^), donc ça me va, mais pour la future j'aimerais beaucoup aller un peu plus loin, donc j'enregistre tous les conseils

Après ce que je dis est valable qu'on veuille faire de la compétition ou pas. Mais le fait de mettre le chien sur tous les obstacles rapidement se voit partout, en club SCC aussi. Pour un chien qui nécessite d'être canaliser, l'idéal est de ne démarrer qu'avec des haies, tunnels, et table.

Je suis d'accord avec cisco, d'ailleurs dans un très bon livre que j'ai lu sur l'agility, il préconisait de commencer seulement par les hais, déjà que le chien arrive a enchaîner un parcours avec 5-6 haies, ensuite tu introduit un tunnel par exemple, puis quand le chien gère, une table, puis le slalom et ainsi de suite. car au final on se rend compte que ce qui est compliqué c'est pas de passer les obstacles ca s'apprend très vite, mais c'est de gérer les trajectoires.

Mais bon après voila comme dit plus haut y a pleins de méthodes différentes qui marchent bien.
Un très bon club juste à coté de chez moi qui font uniquement de l'agility (ils sont meilleur que le club ou je suis mais bon ils ne font QUE ca et ont un esprit compétition qui les rend un peu trop compétiteurs...)
Eux dirigent leurs cours en 4 niveaux
niveau 1 : Découverte de tout les obstacles, une fois que le chien gère les obstacles il passe au
niveau 2 : enchaînements des obstacles avec numéro puis
niveau 3 : niveau concours, passage du brevet puis ceux qui commencent les degrés
niveau 4 : degrés 3 et ceux qui sont très bon en degrés 2

Vazaha a écrit:

Hummm... Après, on a quand même eu un gros boulot avant de pouvoir faire de l'agility ^^ Il a fallu lui apprendre à se gérer un minimum avant d'attaquer ça

Je peux comprendre qu'il faut bosser ça en amont mais je le fais déjà ^^

Enfin au quotidien je dois déjà gérer ça. Car même si l'on ne fait rien de spécial. Même une simple balade tranquille peut la déclencher et c'est difficile de la faire redescendre.

Cisco a écrit:

Kali56 a écrit:

Vazaha a écrit:

Oui elle s'excite beaucoup XD Mais ça va mieux Au début, elle revenait tout le temps nous sauter dessus (et prendre éventuellement nos manches). Maintenant c'est beaucoup mieux, mais quand je vois qu'elle commence à faire n'importe quoi (elle court dans tous les sens et n'est plus attentive), je la reprends sur moi et je ralentis le rythme.

Merci, donc ça se gère

Moi je vois les choses dans l'autre sens. quand on a un chien qui s'excite, c'est un super moyen de le travailler et apprendre au chien à se maitriser, tout en jouant !

Ouais mais on entend plusieurs conseils différents sur le sujet ^^

Il y a ceux qui préconise d'enlever toute source d'excitation car l'excitation appelle l'excitation.
Et ceux qui préconise qu'il faut justement pouvoir avoir un chien qui monte en excitation mais qui sache aussi redescendre.

Donc un peu perdue des fois ^^

(désolé pour le HS)

Personnellement je pense que c'est bien de commencer sans aucune source d'excitation, mais que lui apprendre peu à peu à gérer c'est important aussi, mais à la vitesse du chien

Pour apprendre d'abord tous les obstacles, c'esst la.façon dont je voyais les choses aussi à la base, mais comme je le disais ce n'est pas ainsi qu'eux le font, tant pis... (je pense que pour de la compétition, apprendre obstacle par obstacle avant d'enchaîner permet de gagner en vitesse au moins sur les premiers parcours ^^).Quand on aura des obstacles maison, je retravaillerai chaque obstacle indépendamment...

Kali56 a écrit:

Cisco a écrit:

Kali56 a écrit:

Vazaha a écrit:

Oui elle s'excite beaucoup XD Mais ça va mieux Au début, elle revenait tout le temps nous sauter dessus (et prendre éventuellement nos manches). Maintenant c'est beaucoup mieux, mais quand je vois qu'elle commence à faire n'importe quoi (elle court dans tous les sens et n'est plus attentive), je la reprends sur moi et je ralentis le rythme.

Merci, donc ça se gère

Moi je vois les choses dans l'autre sens. quand on a un chien qui s'excite, c'est un super moyen de le travailler et apprendre au chien à se maitriser, tout en jouant !

Ouais mais on entend plusieurs conseils différents sur le sujet ^^

Il y a ceux qui préconise d'enlever toute source d'excitation car l'excitation appelle l'excitation.
Et ceux qui préconise qu'il faut justement pouvoir avoir un chien qui monte en excitation mais qui sache aussi redescendre.

Donc un peu perdue des fois ^^

(désolé pour le HS)

Je comprends, quand on découvre et qu'on a plusieurs sons de cloches, pas facile de s'y retrouver. Moi je suis plus partisane du fait que c'est au chien de comprendre par lui même qu'il peut se contrôler. Et je ne disais pas ça dans le but de maintenir une excitation pour avoir de la vitesse pour les concours, mais vraiment pour aider le chien à s'auto-contrôler. Du coup, mieux vaut ne pas passer sur les obstacles à zones tant que ce n'est pas acquis, ne serait-ce que pour des raisons de sécurité

Si ça peut aider voici un petit bout de texte que j'avais trouvé très intéressant, ceux sont les 10 commandements de silvia trkman, une des plus grandes championnes d'aglity avec plusieurs chiens.

1. Développer une relation solide et de confiance avec votre chien


2. Développer la bonne condition physique de votre chien : le minimum pour mes chiens est 2 heures de promenade sans laisse dans les bois par jour + une marche toute la journée dans les montagnes par semaine

3. Apprendre des tours à votre chien – tout ce que vous pouvez imaginer : les tours (exercices) vous apprennent comment enseigner, ils apprennent à votre chien comment apprendre et ils apprennent aussi au chien que l'étude est amusante, que vous êtes amusant. L'effet secondaire est la conscience totale de son corps, les tours apprennent à un chien comment utiliser son corps. Je vous garantis que si vous apprenez à votre chien 100 tours, vous n'aurez pas de problèmes de sauts. Le train-arrière et tout le corps complet, l'équilibre, la force, la puissance, la flexibilité et l'agilité de mes chiens est le résultat de tous les tours qu’ils ont appris. "Trop de tours" n'existe pas. Si vous n'avez pas d'idées, vous pouvez allez voir sur nos vidéos d’exercices.

4. Apprendre l’obéissance à votre chien, obéissance pendant un long moment bien sûr. Il est très facile de motiver un chien pendant les 30 secondes d’un parcours d'agility. Il est beaucoup plus dur de motiver votre chien pendant les longues minutes d’une simple marche au pied. Si vous voulez apprendre comment motiver votre chien, l'obéissance en est une façon. Si vous pouvez faire un jeu pour votre chien de ces longues minutes de marche au pied, alors l'apprentissage de l’amusement de votre chien en agility devrait être du gâteau.

5. Augmenter la confiance de votre chien - seulement un chien confiant osera courir à sa vitesse maximale. Assurez-vous que votre chien sait qu'il est le Champion du monde avant que vous ne le laissiez faire son premier saut.

6. N'ayez pas peur de faire les choses à votre façon. Les livres, les vidéos et des séminaires sont utiles, mais personne ne connaît votre chien mieux que vous, particulièrement après lui avoir appris les 100 tours, jeux et marche au pied avec lui chaque jour, donc …

Ayez confiance en votre intuition et faites ce que VOUS pensez être le meilleur pour votre chien. Évitez ceux qui pensent qu'il n’y a qu’une seule méthode efficace. Méfiez-vous de ce qui peut vous faire croire que vous avez besoin d'outil (vidéo de race, méthode, traitement particulier) pour réussir. Vous a-t-on dit que vous DEVEZ avoir un contrôle total de votre chien pour gagner ? Bien, je gagne au moins 90 % de mes parcours avec ma chienne La. Et elle ne tient pas les départs.

7. Si quelque chose ne fonctionne pas, souvenez-vous toujours c'est votre faute, à cause de votre entrainement ou votre conduite. C'est une bonne nouvelle puisque ça vous donne le pouvoir de corriger par vous-même. Les choses seraient beaucoup plus dures si c'était la faute du chien. Heureusement, à la différence des humains, les chiens ne font pas d’erreurs.

8. N'oubliez jamais que les résultats ne comptent pas. À cause de la vitesse de mes chiens, je peux avoir un parcours très laid et gagner quand même. Et je peux être éliminée parfois, mais cela ne signifie pas que le reste du parcours n'était pas parfait. Qui se soucie de cette élimination alors ? Je dis toujours que tous les bons chiens sont éliminés parfois - ce ne serait pas le cas si l'entraîneur était parfait. Mais je n’en connais aucun comme cela, donc …

9. Les chiens travaillent mieux quand ils travaillent pour eux. Ne demandez pas qu’ils considèrent comme une faveur de travailler pour vous. Mais plutôt considérez comme une faveur que vous travaillez avec eux.

10. Vous souhaitez des « trucs » pour les entrainements d'agility ? Si vous suivez les conseils marqués plus haut, l'agility devient si facile que vous n'avez pas besoin de ceux-là.

Tu peux nous mettre la source, stp?

biensure
http://www.silvia.trkman.net/
Par contre c'est en anglais, perso je ne suis pas très doué c'est dommage !

Merci
ça va, il y a quand même beaucoup de choses qu'on fait déjà avec Kira en fait ^^

Ah OK! Je pensais que tu avais trouvé la traduction ailleurs!

Merci!

Je connais le site mais je n'y suis plus allée depuis bien longtemps.

Je sais que je ne pourrais jamais travailler ainsi avec aucun de mes chiens et que je ne trouverais personne qui puisse m'enseigner cette méthode ou celle de Garrett par exemple donc pas la peine de rêver...

Oui en effet c'est sure que de toute façon appart travailler par sois-même aucun club ne peut faire travailler réellement les chiens correctement, ou alors il faudrait des séances d'un ou deux chiens longues et régulières enfin voila.

Puis c'est une question de moyen, il faut avoir la place, les moyens, et l'expérience pour pouvoir travailler chez sois dans des conditions correctes...

Ce qu'il y a c'est que y a beaucoup de travail à faire soi-même, à la maison. Et c'est une base indispensable à avoir pour envisager l'agility selon la "méthode" de Silvia. Moi j'essaies de faire travailler mon groupe de cette façon, mais pour certains c'est plus difficile car y a des lacunes dans le relationnel/travail à la maison. Mais il n'est jamais trop tard pour réagir, et ils commencent à comprendre

Cisco a écrit:

Kali56 a écrit:

Cisco a écrit:

Kali56 a écrit:

Vazaha a écrit:

Oui elle s'excite beaucoup XD Mais ça va mieux Au début, elle revenait tout le temps nous sauter dessus (et prendre éventuellement nos manches). Maintenant c'est beaucoup mieux, mais quand je vois qu'elle commence à faire n'importe quoi (elle court dans tous les sens et n'est plus attentive), je la reprends sur moi et je ralentis le rythme.

Merci, donc ça se gère

Moi je vois les choses dans l'autre sens. quand on a un chien qui s'excite, c'est un super moyen de le travailler et apprendre au chien à se maitriser, tout en jouant !

Ouais mais on entend plusieurs conseils différents sur le sujet ^^ Il y a ceux qui préconise d'enlever toute source d'excitation car l'excitation appelle l'excitation. Et ceux qui préconise qu'il faut justement pouvoir avoir un chien qui monte en excitation mais qui sache aussi redescendre. Donc un peu perdue des fois ^^ (désolé pour le HS)

Je comprends, quand on découvre et qu'on a plusieurs sons de cloches, pas facile de s'y retrouver. Moi je suis plus partisane du fait que c'est au chien de comprendre par lui même qu'il peut se contrôler. Et je ne disais pas ça dans le but de maintenir une excitation pour avoir de la vitesse pour les concours, mais vraiment pour aider le chien à s'auto-contrôler. Du coup, mieux vaut ne pas passer sur les obstacles à zones tant que ce n'est pas acquis, ne serait-ce que pour des raisons de sécurité

Bon, on a commandé ça : slalom sur le zooplus allemand (10€ moins cher ), ça nous servira surtout pour l'apprentissage sauf si on réussit à le renforcer, de ce que j'ai lui il n'est pas vraiment résistant aux chiens bourrins ><

Edit : je le mets là pour pas perdre la vidéo, mais nous allons travailler Kira comme ça du coup :

J'ai donc testé le slalom hier, je lui ai fait quelques passages dedans, mais j'ai pas trop insisté, il faisait beau, elle avait pas mal chaud j'ai donc préféré ne pas trop insister...
Aujourd'hui on a repris de façon un peu plus "intense", sous la pluie. L'homme a commencé, d'abord en récompensant à la voix puis à l'aide du clicker :

J'ai repris quelques passages ensuite, en me positionnant plus de façon "alignée" avec les piquets, ça marchait bien, j'ai fait 1-2 fois aussi en me positionnant de l'autre côté de la porte, elle a eu plus de mal, je n'ai pas insisté.

Là, on voudrait lui faire 2 semaines "intenses", on ne va pas à l'agility avant le week-end d'après, sauf que là bas on ne travaille pas de la même façon, donc on voudrait avoir avancé au maximum de notre côté histoire que ça la trouble pas trop ^^ Mais je ne veux pas la soûler non plus donc là on fait une petite séance tous les jours... Peut être que je pourrais voir pour lui en faire 2 dans la journée ?

Et c'est pas envisageable de demander à ne pas faire le slalom là bas, le temps que tu le travailles en 2x2 à la maison?

travailler les obstacles d'agility 2 fois par jour pourquoi pas, moi perso je ne le ferais pas.
J'aime bien que mon chien fasse l'agility parce qu’il "aime" faire et même si on est obligé de faire quelques apprentissages techniques ou il faut récompenser, j'aime pas trop l'apprentissage technique "intense" ou le chien s'amuse plus pour la récompense que pour l'agility.

Pourquoi avoir choisit cette méthode d'apprentissage pour le slalom (je ne dis pas que c'est une mauvaise méthode au contraire mais juste une question^^) ?

Les obstacles d'agility ne doit en aucun cas être une récompense ... ce sont les interactions avec le maître qui sont des récompenses. Sinon le chien se récompense tout seul sur les obstacles d'agility.

Tout peut être fun pour le chien même faire de la marche au pied, mes chiens peuvent faire 10 séances par jour. Elles doivent être courtes et très motivantes pour le chien.

Pour ma part, on ne peut dissocier la technique de l'agility, c'est bien avec cette technique qu'on s'amuse avec le chien tout en respectant le physique du chien.

chamade a écrit:

Et c'est pas envisageable de demander à ne pas faire le slalom là bas, le temps que tu le travailles en 2x2 à la maison?

Si tu veux aller au bout de la méthode 2x2, il ne faut pas faire le slalom en ligne. Comme le suggère chamade, expliques à la monitrice du club que tu le travailles chez toi et que que tant que ta chienne n'a pas son slalom avec le 2x2 tu ne souhaites plus le travailler en ligne

Ca va te permettre de bien prendre ton temps et de suivre le rythme de Kira.

Le slalom 2x2 est une bonne méthode, mais elle est très précise. Je te conseillerais d'acheter le DVD de Susan Garett car sur les vidéos sur youtube tu n'auras pas tous ces détails super importants.

En attendant, un conseil: ne lance pas le jouet aussi loin, faut que Kira reste bien avec toi, concentrée sur ce qu'elle fait, ça doit être presque du tac au tac. On le voit bien sur la vidéo que tu as mise (dont tu t'es inspirée), dès que le chien passe la porte, on lance le jouet, pas loin et on récupère le chien pour jouer avec lui. Il faut aussi que tu sois moins passive. (ou ton homme, car c'est lui sur la vidéo il me semble). Il faut être bien connecté avec le chien, puis le "lancer" vers la porte. Pas juste attendre et cliquer.

Tiens, une autre vidéo pour illustrer:

Merci !
Alors pour la méthode c'est simple : Kira avait du mal avec la façon dont on le fait en club, elle ne comprend pas bien, et du coup n'y mets pas d'entrain... Pour moi cette façon de faire lui correspond plus.
Pourquoi pas demander à ne pas le refaire en ligne oui ^^ Ca permettrait d'y aller plus doucement (là ça lui plait vraiment et vu qu'on ne fait que des séances courtes ca n'est pas gênant mais je ne compte pas continuer tous les jours par la suite...

Merci Ciscopour les conseils

par contre fait attention, vous nfe tenez pas compte de la ligne de récompense, hors fc'est un élement indispensable à la réusfsite de l'apprentissage du slalom avec cette méthode.