La dominance inter-espèce - J. O.

je voudrais juste apporter mon point de vue, qui n'est pas le mien seul mais celui de l'éthologie, la science de l'étude du comportement des animaux ^^

Il n'y a pas de hiérarchie entre deux espèces différentes.

La hiérarchie est définie comme l'ensemble des relations de subordonné/dominant reliant les différents membres d'un groupe social d'individu d'une même espèce.


La hiérarchie n'est pas un mot tabou sur le forum, loin de la !
il faut arreter de dire ce qui vous arrange ^^
Le mot hiérarchie, quand il est utilisé pour les véritables situation auxquelles il correspond ne nous pose pas de soucis.
Donc pour la hiérarchie intraspécifique zéro soucis.
(après c'est compliqué car les hiérarchies ne sont pas toutes fixes, il peut y en avoir plusieurs par groupe etc etc... mais je n'irai pas la dessus pour ne pas compliquer)

il faut utiliser les bons mots en fonction des définitions officielles, pour pouvoir tous parler de la même chose et se comprendre.

Les interaction interespèces exsitent bien, c'est une évidence, et on ne le renie pas !
mais elles ne concernent pas les notions de hiérarchie.
Elle peuvent relever d'entraide, de liens d'attachements, de familiarisation, de compétition, de crainte, de prédation, etc etc....

Après, ton exemple, c'est impossible d'en parler simplement via un forum, il faudrait voir, objectiver les comportements et comparer avec d'autres groupes dans des situations similaires, pouvoir l'expliquer en faisant les détails des unités comportementales, et avec les éthogrammes pour se référer aux comportements de l'espèce etc etc etc ....

c'est pas simple mais toujours passionnant !

Beaucoup de personnes sur ce forum n'emploie pas le mot de hierarchie, même pour l'intra spécifique ... je n'invente rien ...
Mais pour le reste je suis parfaitement d'accord avec ton point de vue !

Zazou a écrit:

Je m'explique !
J'ai l'occasion d'observer et cotoyer des troupeaux inter-espèces : chevaux + moutons, ou chevaux + vaches.
Effectivement, ces troupeaux sont "artificiels" dans le sens où c'est nous qui les forcons à vivre ensemble.
Mais il n'empêche que dans ses troupeaux, on peut constater clairement que certains gérent l'accès aux ressources, la gestion du "territoire", et que des rituels sont très codifiés, etc.... Ne s'agit-il pas là d'une hiérarchie inter-espèce ?

des chevaux et des moutons peuvent partager un même espace, ils ne forment pas pour autant un troupeau, un troupeau nécessite une organisation hors là il y a un troupeau de moutons avec son organisation et un troupeau de chevaux avec son organisation. il n'existe pas un troupeau mixte.
et il n'y a pas de hiérarchie entre moutons et chevaux, il n'y a que la loi du plus fort, absolument pas autre chose.
de plus chaque troupeau a son organisation et sa vie, qui se déroule indépendament de l'autre troupeau.
ensuite par habitude, chacun apprend de l'autre, ou utilise l'autre espèce, il n'y a pas d'organisation d'un troupeau mixte.

idem entre vaches et chevaux, se sont juste des espèces qui partagent un même territoire, et donc vivent en tenant compte de l'autre mais d'organisation, est juste celle du plus fort, du genre si tes vaches sont cornues, elles passeront surement avant tes chevaux qui vont se préserver des coups de cornes, elles mangeront donc avant, si elles sont pas cornues elles passeront surement après car elles se préserveront des coups de pieds. mais elles sont pas les dominantes pour autant si elles passent avant, quand les chevaux décident d'aller à la rivière ils iront ensemble, les vaches elles iront quand elles auront envie, elles ne font pas partie du même troupeau.

c'est pourquoi pour moi il n'y a pas hiérarchie mais vie en commun sur un même territoire. j'en ai parlé cet aprèm' avec une amie qui a sur un même terrain, vaches cornues, moutons, chèvres, ânes et chevaux, elle pense comme moi, pas de troupeau (sauf dans le terme verbale quand elle en parle mais dans le sens organisation) mais des animaux qui partagent un même espace, un même maitre, et un même rythme imposé par l'humain, et la seule hiérarchie qui fonctionne est celle imposée par la loi du plus fort, hors chez les chevaux et les vaches l'orsganisation hiérarchique n'est pas basée sur la force mais sur l'intelligence de l'environnement, enfin il y a 2 hiérarchies, une pour la bouffe et une pour les déplacements.

Voilà une explication intéressante ! Merci !

Citation :

Vous avez tous raison d'y faire autant attention, mais je ne peux pas m'empecher de me dire qu'encore une fois vous êtes presque tous d'accord sur un concept mais que vous vous embrouillez sur des mots, qui, certes, sont importants, mais ne veulent pas dire la même chose en fonction des gens qui les prononcent (oui ... c'est compliqué). Ce qui compte c'est que le principe soit compris non ?

oui et pour que le principe soit compris
il faut trouver les " bons" mots soit qui correspondent à la situation, soit qui correspondent au profil de la personne à qui on s'adresse
Car on doit craindre les erreurs ou dérives d'interprétations

Charlotte a écrit:

je voudrais juste apporter mon point de vue, qui n'est pas le mien seul mais celui de l'éthologie, la science de l'étude du comportement des animaux ^^

Il n'y a pas de hiérarchie entre deux espèces différentes.

La hiérarchie est définie comme l'ensemble des relations de subordonné/dominant reliant les différents membres d'un groupe social d'individu d'une même espèce.


La hiérarchie n'est pas un mot tabou sur le forum, loin de la !
il faut arreter de dire ce qui vous arrange ^^
Le mot hiérarchie, quand il est utilisé pour les véritables situation auxquelles il correspond ne nous pose pas de soucis.
Donc pour la hiérarchie intraspécifique zéro soucis.
(après c'est compliqué car les hiérarchies ne sont pas toutes fixes, il peut y en avoir plusieurs par groupe etc etc... mais je n'irai pas la dessus pour ne pas compliquer)

il faut utiliser les bons mots en fonction des définitions officielles, pour pouvoir tous parler de la même chose et se comprendre.

Les interaction interespèces exsitent bien, c'est une évidence, et on ne le renie pas !
mais elles ne concernent pas les notions de hiérarchie.
Elle peuvent relever d'entraide, de liens d'attachements, de familiarisation, de compétition, de crainte, de prédation, etc etc....

Après, ton exemple, c'est impossible d'en parler simplement via un forum, il faudrait voir, objectiver les comportements et comparer avec d'autres groupes dans des situations similaires, pouvoir l'expliquer en faisant les détails des unités comportementales, et avec les éthogrammes pour se référer aux comportements de l'espèce etc etc etc ....

c'est pas simple mais toujours passionnant !

100 % +++ Charlotte

Et la hiérarchie à l'intérieur d'une même groupe sociale (même espèce) est indispensable pour une bonne cohésion du groupe