Malpropreté chien de 11 mois

Vazaha a écrit:

Ce que je ne comprends pas pour ma part : tu dis qu'apparemment la propreté n'est absolument pas acquise, pourtant tu essaie déjà quelque chose de vraiment dur : lui demander de se retenir encore plus au moment où elle te montre qu'elle a très envie... Pourquoi ne pas commencer doucement ? Elle te montre, profites en au maximum ! C'est très bien qu'elle te montre ça... D'autant que tu précises que tu veux d'abord t'attaquer aux moments où tu es présent. Donc pourquoi lui demander de se retenir plus qu'elle n'est capable pour le moment ?

Parceque des fois elle tourne de la maniere sans pour autant avoir envie de faire pipi. Et parceque sur le coup, j'ai pensé que ca pourrais marcher, meme si maintenant je reconnais que non.

Derby a écrit:

Citation :

Oui. Si t'es dans un endroit ou il n'y a pas de toilette, tu ne vas pas autoriser ton gamin à faire par terre devant tout le monde. Tu lui demande de patienter 10 minute le temps de sortir / etc

selon l'âge de l'enfant ce n'est pas toujours possible

Pourquoi compare-tu un chien et un enfant ?

Un chien de 11 mois est capable de se retenir de 23h à 6h du matin, selon moi.

Que ce soit difficile pour le chien les journées de travail, je suis tout à fait d'accord, mais la nuit et les jours de repos, cela est réalisable à cet âge.

La caisse de transport est pour moi, un bon moyen d'apprendre au chien à maîtriser ces muscles pour apprendre se retenir et ne pas faire au moment où il a envie. La nuit de 23h à 6H avec un chien ne présentant pas de troubles physiologiques, cela est tout à fait possible, non ?

Mon jeune lab de 7 mois, se retient de 22h30 à 7H.

pour la chienne dont je te parler plus haut j'ai reussi a lui apprendre la propreté en 10 jours en reduisant son espace de couchage(uniquement la nuit) a un couloir de quelques metres de long fermé avec une barriere derniere sortie a 23h premiere le matin a 6h environs

les BB sont trés sensibles comment lui a tu appris la propreté a tu etais sevère?quand elle fais pipi dedans t'arrive t'il de la sortir de suite aprés en dehors du jardin pour une promenade par exemple?

dage a écrit:

pour la chienne dont je te parler plus haut j'ai reussi a lui apprendre la propreté en 10 jours en reduisant son espace de couchage(uniquement la nuit) a un couloir de quelques metres de long fermé avec une barriere derniere sortie a 23h premiere le matin a 6h environs

les BB sont trés sensibles comment lui a tu appris la propreté a tu etais sevère?quand elle fais pipi dedans t'arrive t'il de la sortir de suite aprés en dehors du jardin pour une promenade par exemple?

réduire l'espace = même principe que la caisse de transport

non pas spécialement sévère, je l'ammene dans le jardin par le collier (quand elle était chiot je la soulevait comme un chat, sous les bras) et je l'encourage a reprendre / finir. Mais c'est déjà trop tard.

Et à ce moment la, non pas de balade.

bein oui mais la caisse faut l'acheter puis c 'est diffficile a étendre comme espace on ouvre ou on ferme, un maison c'est modulable(des fois)par le biaix de porte et de barriere

Bravado a écrit:

non pas spécialement sévère, je l'ammene dans le jardin par le collier (quand elle était chiot je la soulevait comme un chat, sous les bras) et je l'encourage a reprendre / finir. Mais c'est déjà trop tard.

Et à ce moment la, non pas de balade.

bien sur quand je dis sévère cela ne veut pas dire que tu l'a frapper hein!!des fois notre attitude est bien intimidente pour un chiot

Maintenant qu'elle a une taille adulte, je l'attrape par son collier pour la guider dehors, mais elle aime pas ca en temps normal. Après, comment elle l’interprète j'en sais rien, mais c'est la manière la plus douce que je connaisse

Citation :

je l'attrape par son collier pour la guider dehors

...Elle ne vient pas si tu l'appelles ?


Pour moi le truc surtout qui coince, c'est les 10 heures.

Quand elle était plus jeune, elle devait aussi rester seule 10 heures ?
Comment avez-vous fait pour lui apprendre à être propre ?
Je ne comprends pas comment on peut espérer qu'un chiot apprenne la propreté si d'emblée on le laisse 10 heures sans sortir ?

Un adulte qui est parfaitement propre, et qui a été habitué progressivement à attendre aussi longtemps, c'est possible (quoique pas sympa...).

Mais si l'apprentissage n'a jamais été acquis, je ne vois pas comment on peut espérer que le chien soit propre (même quand on est là), alors que la plupart du temps, le pauvre chien qui aimerait bien faire dehors (la preuve, elle y va si elle a le choix) ne peux pas sortir.

Il y a eu tellement d'occasions où elle n'a pas pu faire autrement qu'uriner à l'intérieur, que cela est devenue "normal".
A mon humble avis, tout est à reprendre à zéro, mais il faudrait alors la sortir systématiquement, régulièrement, beaucoup plus souvent.

Elle ne viens pas pendant qu'elle fait pipi non... Meme si je lui sors un canard laqué elle va finir avant.

Pour les 10h, à t'en croire, tous les gens qui ont des chiens ET qui travaillent sont des menteurs ? Je concois que c'est dur, mais pas impossible.

Citation :

Pour les 10h, à t'en croire, tous les gens qui ont des chiens ET qui travaillent sont des menteurs ? Je concois que c'est dur, mais pas impossible.

10 heures c 'est enorme !!!!pour moi le maxi c'est 7 heures aprés c'est de l'exeptionnel mon chien est déja aller jusqu'a 12 heures mais cas rare
pour te donner une idée essaye toi meme

J'ai des amis qui bossent 10h par jour, ils avaient installé un coin pipi dans la maison avec lingettes absorbantes et serpillères à l'arrivée du chiot, pas le choix. Maintenant elle reste en jardin/garage pendant leurs absences.

Par contre à verifier quand meme pour l'incontinence c'est une consequence frequente de la sterilisation.

Ta chienne et toi ne vous comprenez pas. Elle ne comprend pas ce que tu veux et toi tu ne comprends pas comment elle peut te comprendre.

Alors on reprends. Toi tu veux qu'elle fasse pipi dehors. Tu es là, elle te dis qu'elle veut sortir : fais la sortir. Quand tu seras là, elle te demanderas à sortir, tu lui ouvriras, vous serez tous deux contents sans vous compliquer la vie. Ca sera un truc de résolu, vous aurez déjà établi la communication. Au bout du compte, elle comprendra que quand elle te demande à sortir, elle peut sortir. Quand tu n'es pas là, elle ne pourra rien demander à personne et en principe, peu à peu, elle attendra que tu rentres pour te demander à sortir. Et tu lui ouvriras.

tu peux rajouter qaund vous tees dehors tous les deux ; tu fais pipi? ( si oui) c'est bien tu fais pipi. faut rester avec elle pour ça
du coup qaund le soir je dis aux chiens , on va faire pipi ils vont à la porte et vont faire pipi

Ici mon copain est absent 9h de suite pour le boulot, et ce depuis les 2 mois et demi de Kira (enfin, pas les premières semaines, puisqu'on s'était débrouillés pour que moi je puisse être là pour la sortir), et depuis ses 3 mois et demi/4 mois, elle les fait nickel ! Aucun soucis à ce niveau, par contre, peut être est-ce parce que c'est en demi journée (soit 6h du matin/15h soit 14h/23h)... Mais si le chien à côté bénéficie des sorties suffisantes -ici elle a 3 sorties pipi + une grosse sortie de minimum 1h, 1h30 en temps normal, et les week-end, plus ^^- je pense que ça peut se faire.

Sinon, +1 avec Fly, je pense aussi qu'il faut "réouvrir" la communication à ce sujet là avec ta chienne. Et vraiment profiter de tout ce que tu peux

Citation :

Derby a écrit:
Citation:
Oui. Si t'es dans un endroit ou il n'y a pas de toilette, tu ne vas pas autoriser ton gamin à faire par terre devant tout le monde. Tu lui demande de patienter 10 minute le temps de sortir / etc


selon l'âge de l'enfant ce n'est pas toujours possible


Pourquoi compare-tu un chien et un enfant ?

on ne demanderait pas un petit enfant (petit individu grandissant sous la coupole de ses parents) de se retenir

pourquoi le "demander" à un chien : le chien doit il tout supporter de l'homme ?

dans le sens où elle tournait pour exprimer qu'elle voulait sortir et tu as attendu pour qu'elle "apprenne" à se retenir ...
je ne suis pas sûre que ce soit la bonne méthode ...

katia a écrit:

Un chien de 11 mois est capable de se retenir de 23h à 6h du matin, selon moi.

Que ce soit difficile pour le chien les journées de travail, je suis tout à fait d'accord, mais la nuit et les jours de repos, cela est réalisable à cet âge.

La caisse de transport est pour moi, un bon moyen d'apprendre au chien à maîtriser ces muscles pour apprendre se retenir et ne pas faire au moment où il a envie. La nuit de 23h à 6H avec un chien ne présentant pas de troubles physiologiques, cela est tout à fait possible, non ?

Mon jeune lab de 7 mois, se retient de 22h30 à 7H.

parce que là vous partez di postulat que c'est un problème de malpropreté

katia a écrit:

dage a écrit:

pour la chienne dont je te parler plus haut j'ai reussi a lui apprendre la propreté en 10 jours en reduisant son espace de couchage(uniquement la nuit) a un couloir de quelques metres de long fermé avec une barriere derniere sortie a 23h premiere le matin a 6h environs

les BB sont trés sensibles comment lui a tu appris la propreté a tu etais sevère?quand elle fais pipi dedans t'arrive t'il de la sortir de suite aprés en dehors du jardin pour une promenade par exemple?

réduire l'espace = même principe que la caisse de transport

oui mais on peut utiliser un outil différente qu'une cage d'enfermement

dage a écrit:

Bravado a écrit:

non pas spécialement sévère, je l'ammene dans le jardin par le collier (quand elle était chiot je la soulevait comme un chat, sous les bras) et je l'encourage a reprendre / finir. Mais c'est déjà trop tard.

Et à ce moment la, non pas de balade.

bien sur quand je dis sévère cela ne veut pas dire que tu l'a frapper hein!!des fois notre attitude est bien intimidente pour un chiot

la prise au collier peut être stressante pour un chiot
ne pas oublier que le cou est une partie du corps stratégique pour le chien

Bravado a écrit:

Maintenant qu'elle a une taille adulte, je l'attrape par son collier pour la guider dehors, mais elle aime pas ca en temps normal. Après, comment elle l’interprète j'en sais rien, mais c'est la manière la plus douce que je connaisse

Peut être une incompréhension à ce niveau car :

Faut-il secouer le chien
par la peau du cou ?

Par Danièle Mirat, comportementaliste
www.communicanis.com

L'idée fausse : "Il faut secouer un chiot par la peau de cou s’il a fait une bêtise"
La réalité : Sûrement pas !! Pour un chien, saisir au cou et secouer de droite à gauche, s’exerce sur une proie pour la démembrer et donc la tuer. Se livrer à un tel acte sur un chiot est donc une terrible agression pour lui. Quant à vouloir l’aplatir au sol en position de soumission, cela n’est encore qu’une violence puisque dans les codes sociaux canins, la posture de soumission est le libre choix d’un animal qui veut signifier sa vulnérabilité et susciter la bienveillance d’un adversaire qu’il reconnaît comme supérieur (cette posture servant à désamorcer un conflit)
C’est donc faire violence que de vouloir mettre un chien par la contrainte dans cette posture... et un chiot ! quelle tristesse ! Et dire que ce conseil est encore donné dans certains milieux...

Je sais que tu ne l'as pas secouée, mais parfois la prise est collier est très mal perçue par certains chiens

Fly30 a écrit:

Ta chienne et toi ne vous comprenez pas. Elle ne comprend pas ce que tu veux et toi tu ne comprends pas comment elle peut te comprendre.

Alors on reprends. Toi tu veux qu'elle fasse pipi dehors. Tu es là, elle te dis qu'elle veut sortir : fais la sortir. Quand tu seras là, elle te demanderas à sortir, tu lui ouvriras, vous serez tous deux contents sans vous compliquer la vie. Ca sera un truc de résolu, vous aurez déjà établi la communication. Au bout du compte, elle comprendra que quand elle te demande à sortir, elle peut sortir. Quand tu n'es pas là, elle ne pourra rien demander à personne et en principe, peu à peu, elle attendra que tu rentres pour te demander à sortir. Et tu lui ouvriras.

mazard a écrit:

tu peux rajouter qaund vous tees dehors tous les deux ; tu fais pipi? ( si oui) c'est bien tu fais pipi. faut rester avec elle pour ça
du coup qaund le soir je dis aux chiens , on va faire pipi ils vont à la porte et vont faire pipi

C'est ce que je fais depuis 8 mois maintenant Quand je sens qu'elle veut, je la sors, je dis "Cara pipi" 2/3 fois, elle fait et elle a quasiment toujours une recompense + calins.
Elle a toujours demandé, en ma présence, et j'ai toujours accedé à ces demandes, sauf aujourd'hui, mais c'est pas ca le plus grave (c'était juste la goutte d'eau aujourd'hui =) )

Derby a écrit:

Je sais que tu ne l'as pas secouée, mais parfois la prise est collier est très mal perçue par certains chiens

J'essaie de l'attraper le plus délicatement possible en lui caressant la gorge et les oreilles en meme temps quand c'est comme ca. Récemment, elle a cassé sa laisse, et du coup pendant 1/2 sorties je la tenait par le colier (ca l'a bien destréssée d'ailleurs), vu que c'est des petites distances (voiture <> parc sans laisse)

je ne prend jamais les chiens au cou ou au collier
je trouve cette promiscuité pleine de tension et de stress

j'ai des laisses partout ....

Je vais faire super simple puisque personne n'y a pensé:

Utilise une caisse à litière et litière de chat, et apprends lui à uriner dedans.
C'est réglé en 2 temps, 3 mouvements, super pratique (et emportable chez les "amis") pour éviter les débordements...Et ca a l'utilité quand on n'a ni jardin ni forcément des horaires adaptés aux animaux.

La nuit, la Caisse de type Kennel permet de réguler facilement le chien (au moins de minuit à 6h) suite à une belle sortie "hygiénique et défoulement" quand même....

mais une litière n'apprend pas à être propre

katia a écrit:

dage a écrit:

pour la chienne dont je te parler plus haut j'ai reussi a lui apprendre la propreté en 10 jours en reduisant son espace de couchage(uniquement la nuit) a un couloir de quelques metres de long fermé avec une barriere derniere sortie a 23h premiere le matin a 6h environs

les BB sont trés sensibles comment lui a tu appris la propreté a tu etais sevère?quand elle fais pipi dedans t'arrive t'il de la sortir de suite aprés en dehors du jardin pour une promenade par exemple?

réduire l'espace = même principe que la caisse de transport

Ah non, je ne suis pas d'accord, la niche de transport réduit son espace, OK mais c'est avant tout son lieu de couchage et un chien ne souille pas son lieu de couchage sauf maladie. En lui proposant un couloir, on lui donne quand même l'opportunité de ne pas faire direct dans son dodo.

Je ne suis pas contre l'utilisation de la niche quand cela est transitoire. Par contre, et je le comprends peut-être mal, mais la niche utilisée pour apprendre à se retenir, non. C'est comme si on m'expliquait que l'on est conscient que le chien ne fait pas dans son dodo et qu'on va se servir de ça pour le forcer à se retenir. Ca plairait auquel d'entre nous d'avoir à être forcé à se retenir?

Pour moi, l'intérêt du kennel dans la chambre du maître quand le chiot est petit ou quand l'adulte vient d'être adopté, c'est qu'il est apaisé d'être à proximité d'un être d'attachement, il est moins ou pas anxieux, il ne tourne et ne vire pas et donc aura tendance à faire tout de suite de longues nuits. De plus, étant à proximité, on pourra l'entendre geindre facilement et lui permettre d'aller se soulager rapidement. On fait d'ailleurs d'une pierre deux coups, le chien apprend à vocaliser un de ses besoins et en réponse, on lui permet de se soulager dans un endroit convenable (pour nous).

Derby,
Dis ca à des spécialistes de chats...tu vas voir le scud que tu vas prendre...
C'est comme si tu dis à un enfant (c'est bien ca l'exemple que tu prends ;-)): les toilettes n'apprennent pas à être propre.... GLOUPPPSSS (tu sens le désordre mental qui s'installe...?)
Ou... allez... ce ptit coin de pelouse n'apprend pas à être propre, celui ci est "mieux"...

La litière apprend à être propre puisqu'elle est l'endroit OU l'on peut faire ses besoins tranquilou

Qu'est ce que la propreté? (ne faire qu'a la demande du maitre? ne faire qu'une fois par jour? ne faire qu'en sortie? ne pas faire dans LE jardin du maitre? ne faire que pipi dans le domaine mais pas caca?, etc....

Donc en version positif: la litière est une excellente solution au stress engendré par les incontinences à répétition...sauf que je n'ai jamais entendu quelqu'un en parler... j'dois être précurseur depuis 15 ans de la chose visiblement... ;-)))))

Power'
carrement d'ac', ca a marché pour le dernier chiot cet été en 1 semaine (forcé en gite les caisses étaient dans chambre lol)....