Article: "Mon chien est un vrai dominant, c'est lui qui commande à la maison!"

Pas si éloigné que cela Poweruser ;-) car pour avoir accompagné un musher dans un enclos j'étais hyper mal à l'aise ... rien à voir avec des chiens de compagnie et clairement on sentait bien que lui était le leader et ils le respectaient mais nous ils nous ignoraient par contre il y avait comme ce que raconte Vanille un mâle très imposant physiquement et aussi par son comportement les autres ne s'approchaient pas.
Pour les courses, lui choisit les compétences de chiens de traineaux rien à voir avec la position dans la meute d'ailleurs parfois il y a des "règlements de compte" et ils doivent ne pas être attachés les uns près des autres lors des pauses ;-)
Pour moi les primitifs sont vraiment à part. J'ai une amie qui a des akita, vraiment spéciaux, je n'arrive pas à les "lire" mais sont supers ... à condition qu'ils soient entre eux LOL

dage a écrit:

Contact_Zone a écrit:

Vanille a écrit:

Il y a une chose qui me gêne. L'auteur dit que les chiens de compagnie ne vivent pas en meute avec une hierarchie installée (enfin en tout cas ça n'a pas été trouvé).

Première interrogation de ma part: qu'est ce qu'un chien de compagnie? Est ce que toutes les races de chiens sont considérées comme des chiens de compagnie? Est ce qu'un chien primitif est un chien de compagnie? Est ce que des chiens nordiques qui travaillent dans le grand Nord sont des chiens de compagnie?

On ne devrait peut-être pas chercher à tout classer, étiquetter, ne pas voir les choses tout en noir ou en blanc.
Concernant les relations intraspécifiques, tout cela est certainement plus subtile, et dépend de toutes sortes de choses.
Il y a peut-être simplement des situations où il y a "beaucoup plus de hiérarchie" et des situations où "il beaucoup moins de hiérarchie", avec toutes les nuances entre les deux, selon le type de chien, le bipède qui s'en occupe, le style de vie etc...etc...

il me semble que charlotte avait fait un message sur ca non?.
la hiérarchie ne peux pas etre situationnelle ,la hierarchie a un but precis je pense :la survie du groupe sous n'importe quelle forme

exact
et scientifiquement elle n'existe que dans un même groupe social
Entre 2 espèces ce sont des règles de vie dans la coopération

poweruser a écrit:

Derby, tu l'as trouvé où l'article?

Je ne l'ai pas trouvé sur le site de l'AVA

Par contre, juste pour info, vous avez d'autres articles intéressants ici:

http://www.avarefuge76.com/fr/articles-&-etudes-35/

Bonne lecture

Je l'ai eu personnellement

Contact_Zone a écrit:

Par "situation" je voulais dire, le mode de détention, le type de chien etc... par exemple tantôt un grand groupe de chiens nordiques vivant en chenil (comme l'exemple ci-dessus) tantôt 3-4 chiens de telle ou telle race vivant en maison, etc...


Par "hiérarchie situationelle" je crois qu'on veut dire hiérarchie par rapport à différentes situations...vis-à-vis des ressources par exemple...un chien va garder la meilleure place pour dormir, tandis que l'autre va défendre son écuelle etc...

est-ce qu'il est même possible qu'il n'y ait pas de hiérarchie quand aucun chien ne vient déranger l'autre ?
par exemple, je vois avec mes 3 chiens qu'aucun des 3 ne défend quoi que ce soit. si l'un a pris la place sur le canapé, l'autre va ailleurs, si l'un prend un jouet, l'autre laisse...
par contre, Tahoe, 4 ans, est arrivée chez nous en février, et waika lui a tout de suite montré que c'est elle qui décidait.
par exemple pour les jouets, elle prenait les jouets les lançaient puis les laissaient là, et dès que Tahoe s'approchait elle grognait, interdiction pour Tahoe de jouer, elle devait en quelque sorte "demander" pour se servir, si waika s'éloignait, cétait ok. aujourd'hui Tahoe se sert comme elle veut, waika ne s'en mèle plus. pareil pour le lieu de couchage, waika s'installait là où Tahoe aimait être, c'est seulement par la suite que Tahoe a pu choisir la place qu'elle souhaitait.
est-ce que c'était juste pour le temps d'adaptation ? aujourd'hui, je dirais que les 2 chiennes cohabitent mais ont très peu d'interaction ensemble (en tout cas à mes yeux)

Vanille a écrit:

Dage, quand tu rentres dans l'enclos (immense enclos), le "guide" est là pour t'expliquer ce que tu dois faire. Dans cet enclos là tout se passe très bien, car le gros mâle n'a pas de rival, par contre dans un second enclos, j'ai trouvé que c'était beaucoup plus fragile. Le mâle dominant était moins sûr de lui (j'ai trouvé qu'il faisait chéfaillon, vous savez celui qui gueule toujours sur les autres) et là on est resté bien moins longtemps, il fallait être plus prudent. Je me souviens avoir pris beaucoup moins de plaisir, et je ne suis pas sure d'avoir caresser beaucoup de chiens.

moi quand je suis rentrer dans l'enclos on m'a dis de carresser ceux que je voulais donc je les ai tous fais (petite carresse en passant pour certains qui avait l'air d'avoir moins envie du contact que d'autres)par contre la moindre excitation amene a de la baston .
on va chercher ses chiens et on les atteles ,il faudrai vivre avec eux pour avoir plus de details sur les interactions sur 1/2 journée c'est pas top

Citation :

par contre, Tahoe, 4 ans, est arrivée chez nous en février, et waika lui a tout de suite montré que c'est elle qui décidait.
par exemple pour les jouets, elle prenait les jouets les lançaient puis les laissaient là, et dès que Tahoe s'approchait elle grognait, interdiction pour Tahoe de jouer, elle devait en quelque sorte "demander" pour se servir, si waika s'éloignait, cétait ok. aujourd'hui Tahoe se sert comme elle veut, waika ne s'en mèle plus. pareil pour le lieu de couchage, waika s'installait là où Tahoe aimait être, c'est seulement par la suite que Tahoe a pu choisir la place qu'elle souhaitait.
est-ce que c'était juste pour le temps d'adaptation ? aujourd'hui, je dirais que les 2 chiennes cohabitent mais ont très peu d'interaction ensemble (en tout cas à mes yeux)

moi je vois a quel point on fais une interprétation toute personnelle et surtout en rapport avec nos propre idées .
et si on voyait dans ces interactions un réel apprentissage d'un chien sur un autre,le "tu prends tu laisse" a leur facon,voila pourquoi il est essentiel de ne pas intervenir dans ce genre de situations tant que les limites ne sont pas dépassées

Derby a écrit:

Je l'ai eu personnellement

Crâneuse!

dage a écrit:

Citation :

par contre, Tahoe, 4 ans, est arrivée chez nous en février, et waika lui a tout de suite montré que c'est elle qui décidait.
par exemple pour les jouets, elle prenait les jouets les lançaient puis les laissaient là, et dès que Tahoe s'approchait elle grognait, interdiction pour Tahoe de jouer, elle devait en quelque sorte "demander" pour se servir, si waika s'éloignait, cétait ok. aujourd'hui Tahoe se sert comme elle veut, waika ne s'en mèle plus. pareil pour le lieu de couchage, waika s'installait là où Tahoe aimait être, c'est seulement par la suite que Tahoe a pu choisir la place qu'elle souhaitait.
est-ce que c'était juste pour le temps d'adaptation ? aujourd'hui, je dirais que les 2 chiennes cohabitent mais ont très peu d'interaction ensemble (en tout cas à mes yeux)

moi je vois a quel point on fais une interprétation toute personnelle et surtout en rapport avec nos propre idées .
et si on voyait dans ces interactions un réel apprentissage d'un chien sur un autre,le "tu prends tu laisse" a leur facon,voila pourquoi il est essentiel de ne pas intervenir dans ce genre de situations tant que les limites ne sont pas dépassées

oui, je n'interviens surtout pas, je fais confiance à ma loutre, je me place juste en observateur.
un réel apprentissage d'un chien sur l'autre : oui j'aime bien cette manière de voir. merci Dage

Oui, notre Dage est parfois très perspicace je trouve.

Merci Dage

slater a écrit:

Est ce que je peux le diffuser à mes contacts ou cela te dérange t il?

Oui, moi aussi, je voudrais bien le diffuser

Derby, aurais-tu un lien depuis ton site que l'on pourrait faire circuler peut-être?

bah oui je l'ai mis au début

Je le remet :

http://www.chien-education-elevage.com/documents/dominance-par-thierry-bedossa-et-severine-belkhir.pdf

Hi, hi, hi, quelle cruche, je n'avais pas vu que le lien de la page 1 provenait de ton site

Merci

Citation :

Hi, hi, hi, quelle cruche

ahahahha oui j'te le fais pas dire LOL

c'est sur cette page : Articles à lire
http://www.chien-education-elevage.com/articles-canins.php

Derby a écrit:

c'est sur cette page : Articles à lire
http://www.chien-education-elevage.com/articles-canins.php

Cool!!
J'adore l'article d'information sur les différences pro/club...
Tu permets que je te le pique pour le mettre en information sur un autre forum (avec la source of course ) ??

Derby a écrit:

Citation :

Hi, hi, hi, quelle cruche

ahahahha oui j'te le fais pas dire LOL

Oh, mais qu'elle est vilaine!!!!

vanessa33 a écrit:

Derby a écrit:

c'est sur cette page : Articles à lire
http://www.chien-education-elevage.com/articles-canins.php

Cool!!
J'adore l'article d'information sur les différences pro/club...
Tu permets que je te le pique pour le mettre en information sur un autre forum (avec la source of course ) ??

avec la source of course no problems

Okay! Merci

Citation :

La planète des chiens
ECC·mercredi 26 octobre 2016

Aujourd’hui, il reste quelques réfractaires, quelques personnes qui s’engluent dans leurs croyances et méthodes archaïques, qui chaussent les œillères le matin au réveil, pour ne les retirer que le soir au coucher, lorsqu’ils les retirent…

Tout le problème est là d’ailleurs, ces vieilles croyances impliquent de dominer le chien, avant que ce soit lui qui le fasse, avant qu’il prenne le dessus. Ce postulat n’est jamais remis en cause, il est pour eux une vérité absolue, si le chien ne se couche pas, s’il refuse d’obéir, s’il est agressif, c’est qu’il cherche à dominer, à devenir le chef de meute… Cette méconnaissance pourrait être risible si elle n’engendrait pas tant d’incompréhension, de geste déplacés, provocateurs et générateurs de résignation dans le meilleur des cas, ou d’agressivité dans le pire (latente ou pas).

Le schéma est toujours le même, ridiculement immuable, figé dans le marbre, et ses caractéristiques sont les suivantes.

Absence de réflexion :

Chez ces gens là, la réflexion semble ne pas exister, il s’agit de traiter des symptômes, de faire disparaître un comportement, une réaction, sans à aucun moment imaginer que ce symptôme a évidemment une cause. Il s’agit de régler un problème au plus vite, de manière mécanique, par des gestes appris, méthodiquement, en occultant plus ou moins volontairement que la cause de ce problème est toujours là.

Manipulation :

Lorsqu’on voit que certains n’ont encore pas compris qu’apprendre le « assis » à un chien peut se faire sans le toucher, sans avoir à écraser son arrière-train de la main gauche et retenir les épaules de la main droite par exemple, on se dit qu’il y a du mal de fait, et que le chemin sera long. Et il s’agit déjà de méthodes coercitives, il s’agit déjà d’utiliser le renforcement négatif.

Absence de communication :

Tout est fait avec une laisse, ou les mains, il s’agit de manipuler le corps du chien, de le modeler, de le retenir, ou même régulièrement de le violenter, sans admettre une seule seconde qu’une véritable communication visuelle doit être le point de départ de chaque intervention, par une gestuelle adaptée, par des déplacements adaptés, horizontaux comme verticaux, par l’utilisation de signaux connus par la quasi totalité des chiens, et également par l’absence de déplacement ou de geste, lorsque la situation le demande. Non, dans le travail de ces gens, on commence par accrocher une laisse, parce tout passe par là, et si tout passe par là, c’est tout simplement parce qu’il n’y a rien d’autre.

Coercition :

Ces gestes on les reconnaît, parce qu’ils sont très connus, on renifle à dix kilomètres leurs origines, la position de ninja à moitié accroupi façon Cesar Millan, une main à plat sur la laisse, un regard fixe braqué sur les yeux du chien, ou encore la façon qu’ont certains d’envoyer de grand coups de laisse lorsque le chien tire, ou de le pendre dès qu’il a un comportement « inadapté », comme on l’enseigne encore dans au moins un lycée français (reste à savoir qui a formé ces enseignants…)

Provoquer, chercher le conflit :

La férocité avant tout, chercher le conflit avant toute chose, afin dans un premier temps de déclencher LA réaction agressive qui prouvera la dangerosité du chien, donc qui légitimera l’emploi de toute la batterie habituelle de gestes violents, et évidemment qui légitimera l’utilisation de la douleur comme outil de travail. Le nombre de vidéos sur lesquelles le chien n’a aucun geste d’agressivité en début de séance, mais qui envoie les dents après cinq ou dix minutes de provocations est incalculable.

Extrapoler et/ou transformer la vérité dans un but purement commercial :

Selon eux, les gens qui travaillent avec des méthodes respectueuses :

Sont des distributeurs de nourriture : faux
Rendent les chiens obèses : faux
Ne fixent aucune règle : faux
Ne disent jamais non : faux
Ont une vision anthropomorphique du chien : faux
Ne peuvent pas faire de rééducation : faux
Ne peuvent pas traiter les cas d’agressivité : faux

Personnellement, j’ai fait comme beaucoup, j’ai commencer par aller bêtement vers les idées les plus simples, groupe de chien = meute = alpha > bêta > … > Omega. En quelques mois, un an, deux ans peut-être, je me suis rendu compte que rien ne collait, qu’il fallait trouver des explications, que ce modèle n’existait pas, qu’il était totalement fantasmé, alors j’ai tout remis en cause, tout. Pour cela, il fallait d’abord pouvoir observer, donc vivre avec des chiens, pas fermer le box ou le chenil à clé tous les soirs comme une majorité le fait, vivre avec vraiment, puis rencontrer des professionnels, lire, étudier, et enfin accepter de m’être planté, comme d’autres l’ont accepté bien avant moi, concernant le chien, et même concernant le loup.

Ceci étant admis, j’ai proscrit la coercition, le conflit, les provocations et au maximum les manipulations physiques, pour laisser la place à la réflexion, à la communication et à la collaboration. Aucun chien ne cherche à dominer, il peut « se battre » pour une ressource, ponctuellement, il peut avoir peur, il peut être traumatisé, il peut être conditionné, il peut être malade, mais il faut bien être conscient qu’en vivant avec une dizaine de chien depuis une petite dizaine d’années, en en ayant côtoyé des dizaines au quotidien, si leur objectif était celui-ci, il y a longtemps que ce serait fait, ils sont plus rapides, plus endurants et potentiellement plus dangereux que nous.

Il va falloir se mettre dans la tête que la planète des singes est une fiction, calmez-vous les artistes, il n’y aura jamais de planète des chiens.

La planète des chiens ?

Mon côté naturellement optimiste me pousse d’abord à penser que cette façon d’appréhender le chien est sur le point de disparaître, puis le réalisme qui me caractérise me laisse entendre qu’il n’y a rien à faire, que cette lutte et vaine.

Face à une situation, voici la question que chacune de ces personnes devrait se poser :
« Existe-t-il dans ce cas une alternative respectueuse ? »

Le problème est que cette question, aucun ne se la pose, et aucun ne se la posera jamais, parce qu’il est trop confortable de se complaire dans ce genre de paresse intellectuelle, parce qu’évoluer demande une remise en cause, trop douloureuse pour l’ego de certains, ou trop difficile pour le niveau cérébral des autres.

https://www.facebook.com/notes/ecc/la-plan%C3%A8te-des-chiens/1686162575032504