Stage OB: quelques pistes à suivre

Citation :

Après, Carmen et John ne sont pas les seuls à avoir été champion(ne) du monde, sans vouloir les rabaisser, mais juste pour dire qu'il y a d'autre méthode, d'ailleurs, d'une manière général, ils ont presque une méthode contraire à celle de la Norvège et de la Finlande, puisqu'à voir les vidéos poster par mrusso je crois, ils leurrent beaucoup en Finlande.

Ok, vu le comportement du chien sur la vidéo et les écrits de marjorie, c'est un peu ce que j'ai pensé.
Comme quoi, a partir du moment ou on y croit et que ca NOUS corresponds, on peut aboutir aux mêmes résultats (je parle des concours).

Citation :

Pour la question de "est-ce que on s'embrouille pas ?", à toi de choisir la méthode, Carmen est justement "énervée" quand les gens repartent des stages et qu'ils s'appliquent bêtement sans y croire, selon elle, et ce n'est pas que selon elle d'ailleurs, c'est plutôt un fait, il faut croire en sa méthode

En faisant une recherche rapide sur lui, je suis tombée sur une discussion de ce forum en 2010 ou vous parliez de ce sujet ! Bien sur qu'il faut croire a ce qu'on fait, sinon aucune chance que ca fonctionne! J'en suis convaincue dpeuis trèèès longtemps et je truve même abhérant ceux qui cherchent a imiter les autres sans y croire et qui s'étonnent de l'échec assuré lol
Lors d'un stage CNEAC, le moniteur nous explique la méthode naturelle, bla bla pour la MAP avec la croquette. Pendant la pause, il sort son chien du coffre, le chien a un collier étrangleur a grosses mailles........je n'ai pas résisté a lui en faire part et lui poser des questions!!!!!!
"il a juste un CE parce que c'est + pratique" mdrrrr Mes chiens n'ont aucun collier et c'est encore + pratique ! lol
Il ne croit pas vraiment a la MN qu'il a tenté de nous enseigner, il m'a bien fait rire, il n'y connait rien de plus que ce que la CNEAC lui a appris lorsqu'il est devenu éduc 2eme degré y a des années: autant dire pas grand chose et certainement pas la vraie MN !
Clairement, il n'a convaincu personne lors de ce stage, dommage car les stagières auraient eu bien besoin de comprendre la MN !!

pour info, john est l'entraineur de l'equipe de Finlande et l'an dernier ils ont pris 5 places sur les 6 premieres...

Apres, dans un concours y a pas que la marche, donc chaque chien a ses points forts, ses points faibles... Mais au championnat de France cette annee, pareil, carmen aurait eu une meilleure note que Laurent, parce que meme si moins spectaculaire et "jolie" a l'oeil du profane, sa marche est un modele de precision... Et l'obeissance est beaucoup orientee precision.

Perso je trouve que beaucoup de gens en ring manquent justement beaucoup de precision sur le plat ! mdr ! (j'ai bien dit beaucoup, pas tous !)...

Marjorie

Citation :

vanessa27, j'ai eu la même impression que toi la première fois que j'ai vu la vidéo, t je l'ai malheureusement toujours un peu, mais je respecte tout de même son travail, et elle reste une personne à rencontrer absolument pour ceux qui font de l'obéissance et sont réellement motivés

Je respecte toujours les personnes qui font un sport canin a haut niveau, qq soit la discipline ou la méthode. Pour être le meilleur, il faut avoir un très bon sens canin, une bonne lecture du chien et qq soit la méthode, ca demande beaucoup de travail et de talent. On ne peut que s'incliner, respecter et les écouter. On est pas obligé de tout prendre, par contre lol

Pour John, lors de ma courte recherche, je suis tombée sur ses "citations" sur le site des amis de l'obéissance : comment ne pas être d'accord avec ca...


http://obeissancecaninefrance.chez-alice.fr/amis-obeissance.htm

Moi je suis Ok avec ce que tu décris Marjo mais actuellement je n'ai pas encore assez de connaissances pour arriver à lire un chien. Le mien a 7 ans 1/2 donc je sais ce qu'il communique mais un jeune avec du carafon, je pense que je pourrais me faire avoir par ex pour le reniflage ;-)
Ensuite, je parle pour l'école du chiot pour avoir un peu de recul à mon modeste niveau: très vite on s'est rendu compte qu'il fallait leurrer le moins possible alors je m'interrogeais lorsque je te lisais dire que tu leurrais autant mais je n'y connais rien en obé ;-)
C'est claire que la grosse difficulté que j'ai rencontré c'est de se priver de la bouffe donc j'ai commis des erreurs mais je ne sais pas comment je ferais autrement et là tu me donnes un éclairage nouveau mais je ne saurais pas le mettre en place même si on me disait et je le dis aux adhérents "comment ferez-vous lorsque vous n'aurez plus la bouffe ou le jouet ?" Vous devez être l'"objet" de récompense mais plus facile à dire qu'à faire ...
Ensuite j'avoue que j'avais du mal (même si je me soigne !) à aller chercher mon chien et le reprendre séchement car il semblait très sensible. Pffffffffffffff il m'a bien mené par le bout de sa truffe le coquin !!!
Ah le prochain je ferai ... d'autres expériences, une nouvelle aventure !

apres faut voir le temperament du chien, blitz est froid comme chien, tres zen, calme ! et trop marrant quand il pete un cable lol

Marjorie

et oui laure et puis le prochain sera different, et te fera aussi evoluer, te montrera d'autres choses !

Marjorie

Citation :

Ensuite j'avoue que j'avais du mal (même si je me soigne !) à aller chercher mon chien et le reprendre séchement car il semblait très sensible. Pffffffffffffff il m'a bien mené par le bout de sa truffe le coquin !!!

Tiens ca me rappelle qq chose lol
Le chien que j'avais en cours dimanche dans le retriever a bien mené son maitre en bateau en lui faisant croire qu'il était sensible alors qu'il était surtout très malin et avait une très bonne lecture de son maitre mdrrr

Citation :

pour info, john est l'entraineur de l'equipe de Finlande Wink et l'an dernier ils ont pris 5 places sur les 6 premieres...

J'espère que ce n'est pas le cas, mais on dirait du sarcasme avec le "pour info", mais bon, après, je ne fais que mettre par écrit un fait que les vidéos que tu as toi-même postées nous prouvent, puiqu'on y voit bien des finlandais travaillaient au leurre je crois non ?

Sinon, question, c'est l'entraineur de l'équipe de Finlande ou de Suède ? il est suèdois non ? et aussi, c'était lui cette année leur entraineur ?

PS : et même si c'est le cas le plus souvent, ce n'est pas parce que l'entraineur dit "faites comme ça" que tout le monde va le faire.

Citation :

Je respecte toujours les personnes qui font un sport canin a haut niveau, qq soit la discipline ou la méthode. Pour être le meilleur, il faut avoir un très bon sens canin, une bonne lecture du chien et qq soit la méthode

Là, je vais te surprendre, voire te décevoir, et quelques autres avec, mais tant pis : PAS MOI.

Et oui, en ce qui me concerne, je ne respecte pas toutes les personnes qui atteignent un haut niveau dans une discipline, je vous rassure, je ne vais pas les insulter ou un truc dans ce genre, je resterai poli le plus possible (parfois c'est dur LOL), mais connaissant les méthodes de certains ringers, colliers électriques (parfois plusieurs sur un chien), ficelles, etc....., tout ça à des endroit que même le derniers des abrutis n'oserait pas croire (quoiqu'apparemment si), et bien non, je ne respecte pas le travail de tout le monde.

Après, j'anticipe, désolé, pour ceux, comme zazou (car je sais que c'est ton cas, mais il y en a d'autres), qui cotoient des ringers et RCIstes tout à fait corrects qui ne feraient jamais ça, mais il faut reconnaître qu'il y en a beaucoup.
Aussi, je me permets d'ajouter, qu'on se fait vite des "amis" (ou plutôt "connaissances") dans les sports canins, mais avant de les considérer comme des amis, renseignez-vous bien, juste un conseils au passage, les gens sont pas toujours ce qu'on pense.

non non pas de sarcasme, juste une info pourquoi voir toujours le mal ? ou alors aujourd'hui ben je suis pas douee, je ne devrais plus poster je crois...

juste pour dire qu'il sait s'adapter aux methodes, aux chiens differents... Et qu'il indique lui aussi comme c'est bien d'avoir un chien vif.. Et qu'il sait tres bien que tous ne suivent pas a la lettre ses conseils.. meme s'il le regrette lol

De Finlande... meme s'il donne des stages dans pas mal de pays d'europe... Oui, il est suedois... Pour cette annee, je sais pas, aucune idee, j'etais pas au championnat, donc j'ai pas pu voir qui il coachait...

Apres je pense que parmi les francais plusieurs methodes sont utilisees, ca doit etre pareil dans les autres pays...

Marjorie

Idem que toi Mlkgiosn, j'admirais une personne pratiquant l'obé et je le vois venant sur un concours d'agility, son chien portant un CE ;-( ben non alors je préfère avoir une marche au pied pas magnifique ...
Vanessa27: encore plus flagrant à l'école du chiot, ceux qui réclament à leur maître la récompense MDR !
Mais c'est toujours plus facile de voir les faiblesses chez les autres ...

Un régal à vous lire LOL

Il est pour moi très clair ayant fait un stage avec Carmen avant qu'elle soit championne de France donc il y a environ 4 ans, que c'est une femme remarquable de part sa volonté.

L'OB, c'est elle qui me l'a fait aimé.
Mais, malheureusement je n'ai trouvé personne proche de chez moi capable de m'entraîner dans ce sens, donc j'ai dû laisser tomber plutot que de mal faire.

Je me donne dans l'OBR qui est autant difficile lol, ben oui, mais c'est un régal.

Toutes ces disciplines sont super, tt ce que l'on apprend nous même à travers le chien, c'est formidable.
J'ai beaucoup appris sur moi-même en éduquant mon chien, à force de réfléchir, de prendre sur moi, c'est la parfaire harmonie maintenant, et il a 5 ans.
Aujourd'hui ns en arrivons à oublier quelquefois qu'il faut aller chercher un bonbon dans la boite tellement nous nous "amusons" en travaillant. (c'est pas formidable ça ???)
C'est profond, c'est super, ça demande du temps, de la confiance, du travail, du travail et encore du travail mais ce travail LA doit dans la tête du maître être du jeu basé sur la confiance, sinon PLOUFFFF
Sinon toutes les disciplines proposées par la CNEAC et la CUN sont extra, après c'est à nous de savoir faire avec nos animaux.

Câlins à Bacchus car il le vaut bien ;-)))

Hummm !!!! merci Laure, en plus il les apprécie les calins, le bouggggrrrre lol

Ha !! ce soir il n'a pas encore eu son massage .... je vais lui en faire un de ta part, promis.

Il devient vraiment extra ma Laure, il n'est que du bonheur, j'ai de la chance (comme nous toutes) d'avoir un copain comme lui. Malgrè sa taille je l'amène partout.
Qu'est-ce je l'aime c'est animal.....

Citation :

Et oui, en ce qui me concerne, je ne respecte pas toutes les personnes qui atteignent un haut niveau dans une discipline, je vous rassure, je ne vais pas les insulter ou un truc dans ce genre, je resterai poli le plus possible (parfois c'est dur LOL), mais connaissant les méthodes de certains ringers, colliers électriques (parfois plusieurs sur un chien), ficelles, etc....., tout ça à des endroit que même le derniers des abrutis n'oserait pas croire (quoiqu'apparemment si), et bien non, je ne respecte pas le travail de tout le monde.

J'ai vu en ring la même chose que toi, exactement la même chose, ca m'a révulsé...d'autant plus que c'était utilisé pour d ela précision dans le saut !!!! Pour que le chiens saute bien au milieu, du grand n'importe quoi a mes yeux.
J'ai même entendu pire, jusqu'a la mort du chien et pas qu'une fois...à faire vomir!

Heureusement ceux là ne sont pas des grands champions.
Mais celui que j'ai vu utiliser Des CE aux pires endroits est un gars hyper respecté voir adulé dans sa discipline. Ca ne sera jamais un ami,rassures toi, d'ailleurs la seule fois ou on a discuté ensemble, il a vite compris qu'on ne partageait pas la même vision du chien. Ce qui n'empeche pas que pour faire ce qu'il arrive a faire, il a un excellent sens du chien. Des barbares (autrement appelés des gros c**s) il y en a plein, ils ne lui arrivent pas a la cheville, la différence c'est que lui s'y connait et ne fait rien par hasard même si c'est dégueulasse et qu'on ne peut pas approuver. Il faut reconnaitre que dans sa discilpline c'est un Bon et qu'il aurait des choses a nous apprendre quand même.
Pour être a ce niveau, il sait des choses que nous ignorons et il peut être intéressant même si dans son discours, il n'y aura que 5min a retenir...

Citation :

juste pour dire qu'il sait s'adapter aux methodes, aux chiens differents... Et qu'il indique lui aussi comme c'est bien d'avoir un chien vif.. Et qu'il sait tres bien que tous ne suivent pas a la lettre ses conseils.. meme s'il le regrette

C'est vrai que le caractère du chien et tout simplement celui du maitre peut aussi expliqué le comportement du chien. En retriever, je connais des dresseurs qui choisissent toujours le chien le plus calme d'une portée alors qu'un autre choisi toujours le plus vif.

Citation :

ou alors aujourd'hui ben je suis pas douee, je ne devrais plus poster je crois...

non non, c'est peut-être moi qui prend tout mal en ce moment aussi .

Merci pour la réponse.

Mais au fait, quel est la place de Carmen Bennett au niveau du GTO, parce que tu dis que tu as fait un stage avec avant qu'elle soit championne de France concep, donc elle est dans les responsables ?

Citation :

J'ai vu en ring la même chose que toi, exactement la même chose, ca m'a révulsée...d'autant plus que c'était utilisé pour d ela précision dans le saut !!!! Pour que le chiens aute bien au milieu, du grand n'importe quoi a mes yeux.
J'ai même entendu pire, jusqu'a la mort du chien et pas qu'une fois...à faire vomir!
Heureusement ceux là ne sont pas des grands champions.

Au mais "rassure-toi", j'ai entendu pire moi aussi, mais je ne voulais pas me le rappeler en l'écrivant. J'ai mis "entendu" en gras car heureusement pour ces personnes je ne l'ai pas vu (là, je sais que parmi les lecteurs , 90% se disent encore un "que-de-la-gueule"), mais perso, je sais que j'aurai fait quelque chose, voire même que j'aurai pu regretter, bref......

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Heureusement ceux là ne sont pas des grands champions.

Malheureusement, parfois si.

Citation :

Mais celui que j'ai vu utiliser DES CE aux pires endroits est un gars hyper respecté voir adulé dans sa discipline.

J'en ai rien à cirer qu'il soit respecté, ça ne m'oblige pas à le respecter .

Citation :

il a un excellent sens du chien.

Considérer le chien comme un objet qu'on change quand ça marche plus, j'appelle pas ça un excellent sens du chien.

Citation :

Il faut reconnaitre que dans sa discilpline c'est un Bon et qu'il aurait des choses a nous apprendre quand même.

Il doit y avoir une faute de frappe, ton "B" doit sûrement être un "C" plutôt, parce que moi, j'appelle pas ça "un bon", et ce, même s'il était champion du monde.
Par contre, des choses à nous apprendre, c'est possible............... en dehors des chiens. Le problème, c'est que moi, je ne voudrai rien avoir à faire avec ce gars.

Citation :

J'en ai rien à cirer qu'il soit respecté, ça ne m'oblige pas à le respecter

Ha non, effectivement ce n'est pas parce qu'il est respecté que je vais le respecter mais disons que lorsque certaines personnes très pro (même professeur dans le milieu canin) le respecte et l'admire, je me pose des questions.
Si Katia passe par là, je lui donnerai des noms en MP, ceux qui l'admirent sont parmis les plus connus en retrievers et sont eux même des "grands".
Donc même si ses méthodes sont a ch***, tu vois j'aimerai pouvoir assister a ses entrainements une fois de temps en temps (sans qu'il touche a mes chiens lol) juste pour voir comment il organise ses entrainements, la progression logique car un entrainement ne peut pas consister a une séance de torture uniquement, hein ;-)

En ring, j'ai vu un entrainement ou un gars mettait des coups de poings dans la tête du chien...ca faisait "rire" le chien qui n'en avait rien a faire et en redemandait presque! Un autre gars est intervenu sans frapper le chien, juste en faisant beaucoup de cinéma, le chien s'est calmé et a arrêté de faire le con. Je ne dis pas que le 2eme gars est un tendre mais il a un meilleur sens du chien que le 1er, non? Pourtant quand il l'estime nécessaire, il doit rentrer dedans parfois...mais il ne le fait quand même pas aussi stupidement que d'autres qui ne savent même pas ce qu'ils font !!
Tiens, on en revient a plusieurs posts plus haut : ceux qui font des copier/coller sans savoir ce qu'ils font, sans y croire car de toute facon, ils n'ont rien compris et surtout pas le fond de la méthode...

Concept je te comprends ;-)
Sont super nos loulous et que de chemin parcouru depuis le camp d'été !!!

Mlkgiosn, dommage que tu n'aies pas encore accepté ma demande, sinon, tu ferais déjà partie de ma liste d'amis du fofo

Oui, tu as raison Laure, beaucoup de chemin parcouru. Nos Loulous vieillissent trop vite, pas assez de temps pr rien.

Nos chiens sont formidable grâce au camp d'été. J'ai envie d'y retourner tu sais, en vacance lol.
Nous avons bien appris et bien ri là-bas hein ???

Toutes ces discussions bofff.
Nous on sait que si tu n'est pas OK avec ton chien et bien ....... ploufff. n'est-ce pas ???

Mais pour être OKI, il faut réfléchir lol

Citation :

mais disons que lorsque certaines personnes très pro (même professeur dans le milieu canin) le respecte et l'admire, je me pose des questions.

Tu devrais pas selon moi.

Euh pour les noms, je suis preneur aussi par MP, l'histoire de voir si c'est les mêmes noms qui reviennent.

Citation :

tu vois j'aimerai pouvoir assister a ses entrainements une fois de temps en temps

Tout bien réfléchi, peut-être que moi aussi, mais pas pour la même raison .

poweruser a écrit:

Mlkgiosn, dommage que tu n'aies pas encore accepté ma demande, sinon, tu ferais déjà partie de ma liste d'amis du fofo

Euh, ça risquait pas, je sais pas de quoi tu parles LOL, comment ça ta demande ?

On va se faire notre camp d'été sous ton pont ;-))) enfin plutôt camp de printemps car fait vraiement chaud dans ton coin ^^

mlkgiosn a écrit:

poweruser a écrit:

Mlkgiosn, dommage que tu n'aies pas encore accepté ma demande, sinon, tu ferais déjà partie de ma liste d'amis du fofo

Euh, ça risquait pas, je sais pas de quoi tu parles LOL, comment ça ta demande ?

J'en étais quasi sûre!!!

Regardes là => CLICK!

Ah ça y est, j'ai trouvé. Euh par contre, c'est sympa, mais pourquoi un tel honneur .

Par MP peut-être la réponse.

Citation :

Tout bien réfléchi, peut-être que moi aussi, mais pas pour la même raison

Mdrrrr

Je t'envois un Mp pour les noms, y en a un que tu connais peut être.

oui oui, les noms, merci.