Croquettes: amidon, pommes de terre et céréales

poweruser a écrit:

Tu as un article là dessus Derby?

Je voudrais faire passer l'info autour de moi, moi qui suis une mauvaise maîtresse de chiens parce que je leur donne du sans céréales alors je vais les tuer car trop de protéines tuent les reins, c'est bien connu, alors s'ils meurent, mes chiens, je l'aurais bien cherché!!!



Tu vois avec un article sur le sujet que tu évoques, là, ça jacterait déjà moins!

Va voir ici:
http://www.daickoduboisdeliers.fr/metabolisme%20digestif.htm
Les explications sont pas mal. Par contre, je ne sais pas de quand date cet article...

Merci Djazz!

Je vais lire cet article.

Il est en ligne sur mon site
tu ne l"as pas vu donc ....

Le principal danger des céréales

Le principal danger des céréales est leurs glucides, car les chiens ne basent pas leur métabolisme sur les glucides, mais sur les lipides. Le chien va donc voir augmenter sa glycémie de façon dramatique, ce qui va altérer le pancréas et provoquer du diabète. En même temps, ces glucides seront stockés comme graisse, ce qui provoque une surcharge pondérale.

L'autre danger des céréales est, et on n'y pense pas toujours, leurs protéines. Elles sont intrinsèquement incomplètes pour le chien, car ne contenant pas plus de 7 des 11 acides aminés essentiels (comparé à l'homme, nous n'avons besoin que de 8 acides aminés essentiels). Ces protéines inutilisables sont éliminées par les reins, qui encaissent le coup. C'est ainsi que l'insuffisance rénale apparaît. Chose qui n'arrive jamais dans un régime à protéines uniquement animales, car elles sont toutes utilisées. Un chien peut même recevoir 45 voire 50% de protéines dans son alimentation, tant qu'il s'agit de protéines 100% animales, elles ne seront pas évacuées par les reins et n'abîmeront pas ces derniers.

Je suis totalement d'accord avec le fait qu'un chien normal doit manger de la viande et non des céréales !
Là où je trouve les croq intéressantes c'est pour les chiens malades (reins, pancréas ...).
J'ai été au BARF et j'alterne régulièrement avec les Orijens c'est pour moi l'idéal , les selles sont tops , les analyses aussi et surtout Excel ne fait pas d'allergies.
Après je suis pas d'accord pour prôner le BARF à tout va , d'une parce qu'il faut équilibrer la ration et peu le font. Alors en clinique on se retrouve avec des chiens aux reins flingués , ou trop gros , ou avec des infections assez impressionnantes de l'anus et compagnie (pas assez de fibres).
Les très bonnes croquettes , c'est une alternative idéale ça évite de faire des erreurs , même si nourrir son chien au cru reste pour lui le mieux.

qui nourri au traditionnelle ?
et surtout comment ?

Moije nourris au cru
et c'est facile

Regexcel a écrit:

Après je suis pas d'accord pour prôner le BARF à tout va , d'une parce qu'il faut équilibrer la ration et peu le font. Alors en clinique on se retrouve avec des chiens aux reins flingués , ou trop gros , ou avec des infections assez impressionnantes de l'anus et compagnie (pas assez de fibres).
Les très bonnes croquettes , c'est une alternative idéale ça évite de faire des erreurs , même si nourrir son chien au cru reste pour lui le mieux.

je donne uniquement de la viande à mon chien (diète RAW FEEDING) et il se porte à merveille... pas de fibres à donner (hormis occasionnellement du céleri en branche ou du persil, hachés très finement).

Un chien aux reins flingués avec de la viande, je pense qu'à la base il a eu beaucoup d'années de nourriture aux croquettes, car la viande n'est pas composée à 100% de protéines (maximum 25%)....

Narcose :

Citation :

Un chien aux reins flingués avec de la viande, je pense qu'à la base il a eu beaucoup d'années de nourriture aux croquettes, car la viande n'est pas composée à 100% de protéines (maximum 25%)....

Et la viande est l' ALIMENT des carnivores comment il peut lui faire du mal / ne pas convenir

Le corps a toute la possibilité de prendre ce dont il a besoin et de rejeter le reste car c'est un aliment organic

au barf je n'arrive pas à équilibrer ma chienne qui fait allergie sur allergie , là elle est passé à lupovet ( chèvre et hareng)avec un mieux même si elle c... le manioc sans le digérer c'est clair !
je vais tenter les orijens poisson, comme pour mon mâle mais il doit mal digérer les patates ( flatulences)
je rêve de croquettes poisson sans cereales
si je refais du barf c'est au poisson uniquement il semblerait qu'elle réagisse aux viandes
et le barf à la sardine maquereau colin et saumon bonjour le prix ! 1600 par jour pour les 2 chiens à en moyenne 8 euros le kg tu vois?

les wysong archetype existent pour chiens mais c'est du poulet , à tester ? avec les allergies atopiques il faut tester jusqu'à trouver un équilibre mais souvent à rechercher à nouveau en changeant car un rien va perturber
http://www.wysong.net/products/documents/monographs/Archetype%20%5BMonograph%5D.pdf

si quelqu'un peut me convertir les doses?

le prix: 12 x 7.5 oz. Bags ($188.69)

Derby a écrit:

Moije nourris au cru
et c'est facile

tu donnes quoi comme viande ? viande seule ou avec des compléments ?

Non pas de compléments
je donne boeufs, carcasse broyée de volaille Bio( Poher volailles), agneaux, dinde, poulet, etc ....

et parfois j'ajoute légumes, fruits , laitages etc....

la liste de ce que je donne à mes chiens est ici :

http://www.chien-education-elevage.com/documents/ce-que-je-donne-a-mes-chiens.pdf

Derby a écrit:

Non pas de compléments
je donne boeufs, carcasse broyée de volaille Bio( Poher volailles), agneaux, dinde, poulet, etc ....

et parfois j'ajoute légumes, fruits , laitages etc....

la liste de ce que je donne à mes chiens est ici :

http://www.chien-education-elevage.com/documents/ce-que-je-donne-a-mes-chiens.pdf

ok merci
en quelle quantitée ? comment tu procèdes ? tu prépares pour plusieurs jours ? tu mixes le tout ?

ahahahahh
je ne me prends pas plus la tête que pour manger moi

pour moi je ne pèse pas ...
pour eux non plus , l'équilibre se fait sur la durée, parfois y a surement plus et parfois moins comme pour nous on ne mange pas tous les jours la même quantité stricte , des jours on mange plus et d'autres moins

alors non je ne prépare rien d'avance, je décongèle tous les 2 jours des viandes variées ou alors j'ai du frais et puis je mets en plus ce que j'ai dans le frigo : 1 oeuf, yaourt etc .... ce qu'il y a sur ma liste
je regarde dans le panier à fruits c'est ce qu'il ya de dispo

et parfois je n'ajoute rien et c'est que viande

au début j'ai pesé et puis maintenant je sais à peut près quelle quantité je dois mettre par rapport à la taille de la gamelle de chaque chien

voilà franchement pas plus de prise de tête que pour manger moi même

Derby a écrit:

ahahahahh
je ne me prends pas plus la tête que pour manger moi

pour moi je ne pèse pas ...
pour eux non plus , l'équilibre se fait sur la durée, parfois y a surement plus et parfois moins comme pour nous on ne mange pas tous les jours la même quantité stricte , des jours on mange plus et d'autres moins

alors non je ne prépare rien d'avance, je décongèle tous les 2 jours des viandes variées ou alors j'ai du frais et puis je mets en plus ce que j'ai dans le frigo : 1 oeuf, yaourt etc .... ce qu'il y a sur ma liste
je regarde dans le panier à fruits c'est ce qu'il ya de dispo

et parfois je n'ajoute rien et c'est que viande

au début j'ai pesé et puis maintenant je sais à peut près quelle quantité je dois mettre par rapport à la taille de la gamelle de chaque chien

voilà franchement pas plus de prise de tête que pour manger moi même

Hummm... c'est tentant !
bon apres c'est juste "flippan" quand on a jamais nourri comme ca, surtout pour les quantités en fait, en plus la mienne a 3 mois donc c'"est evolutif...

franchement pas plus flippant que de se nourrir soi même ou ses gosses

j'ai pas d'enfants... et quand a moi, je ne fait pas vraiment tres attention a l'équilibre...

(mais du bio tant que possible et pas de viande rouge)

Derby a écrit:

franchement pas plus flippant que de se nourrir soi même ou ses gosses

aussi simple et moins stressant que nourrir à l'industriel je trouve... surtout que les fabricants (et les vétos) sont extrêmement doués pour culpabiliser à mort les gens, et rendre compliqué un acte simple..

mazard a écrit:

au barf je n'arrive pas à équilibrer ma chienne qui fait allergie sur allergie , là elle est passé à lupovet ( chèvre et hareng)avec un mieux même si elle c... le manioc sans le digérer c'est clair !
je vais tenter les orijens poisson, comme pour mon mâle mais il doit mal digérer les patates ( flatulences)
je rêve de croquettes poisson sans cereales
si je refais du barf c'est au poisson uniquement il semblerait qu'elle réagisse aux viandes
et le barf à la sardine maquereau colin et saumon bonjour le prix ! 1600 par jour pour les 2 chiens à en moyenne 8 euros le kg tu vois?

les wysong archetype existent pour chiens mais c'est du poulet , à tester ? avec les allergies atopiques il faut tester jusqu'à trouver un équilibre mais souvent à rechercher à nouveau en changeant car un rien va perturber
http://www.wysong.net/products/documents/monographs/Archetype%20%5BMonograph%5D.pdf

si quelqu'un peut me convertir les doses?

le prix: 12 x 7.5 oz. Bags ($188.69)

7.5 oz = 213 gr donc 213*12 = 2.556 kg pour 139 € soit 54.38€/kg !!!

Sinon vu que tu parlais de croq au poisson sans céréales, il y a bien Orijen dont tu parlais, mais toujours la présence de patates, je ne connais pas de croq au poisson (ou viande) sans patates ni céréales dispos chez nous...

Ouah , là j'ais appris beaucoup de choses merci pour le partage , je m'apperçois que j'ignorais tout sur les croquettes.....

Je rejoins Antérift sur le fait que la sélection et la consanguinité sont égalemment a l'origine de maladie cancers ect....je pense que c'est une des raisons "principale" du fait que les chiens de race sont plus sujet a des problèmes bien connus mais je n'apprend rien de neuf Pour le reste j'ignorais que la nourriture cru etait meilleure pour nos compagnons je pensais meme le contraire !

Pour ma part j'ais nourri mes chiens avec du Proplan pour dexter et royal canin pour ma mémère mais tout ce que je viens de lire me donne froid dans le dos.....
Je vais suivre vos conseils et donner le plus possible de la nourriture fraiche et alterner avec de vrai bonnes crockettes!!! Merci pour toute ces precieuses infos , Dexter et Luuna vous remercie

merci yenz ! c'est tuant le prix!!!!!! toutes les autres formules contiennent des céréales l le kg de sardine farichee kg de sardines fraiche comme le disait derby
à ce prix je passe au barf poisson

merci pour tes infos ! je vais rester pour le moment sur orijen, lupovet mon mâle s'en est lassé vite en allemagne on peu acheter du lupovet bien moins cher qu'en france mais le site n'est pas certifié donc je sais pas quoi en penser.

vais donc donner du poisson en complément des orijens pour garder du frais.

C'est clair que c'est plus que tuant, mais quand ça sera un peu plus développé les prix baisseront forcément, mais quand... ?

Sinon concernant lupovet si tu en veux vraiment, tu as toujours la possibilité de les acheter en Allemagne sur le site dont tu parles, et même si il n'est pas certifié tu as surement la possibilité de payer par paypal, voir virement bancaire, comme ça pas de risques pour la carte bleue (ou payer par carte avec l'ecard si tu as cette option et si le site l'accepte)

Par contre tu disais que toutes les autres formules contiennent des céréales, tu parles de ? Orijen ?

Sinon il y a d'autres marques avec des gammes uniquement au poisson ET sans céréales, pour peut-être moins cher qu'Orijen fish qui n'est vraiment pas donné, tu peux aussi trouver :

- Acana Pacifica
- Nutrivet Atlantic Ten fish (http://www.nutrivet.fr/produits/59-atlantic-ten-fish.aspx)
- Taste of the Wild pacific Stream
- Arden Grange Sensible (mais bcp de patate, 26 % de poisson, et un rapport Ca/Ph très très élevé !)
- Wolfsblut Cold River (mais très peu protéiné et très peu gras)
- Wolfsblut Wild Pacific à base de 6 sortes de poissons (excellente alternative, mais 10% de - cendres brutes)
- Wolfsblut Alaska Salmon à base de saumon frais (mais présence d'un tout petit peu de riz complet)
Tous les produits Wolfsblut se trouvent ici

http://www.nourriture-chien-chat.fr/index.php?page=categorie&cat=30&x4c435=35ec2ed0f0221f7ae7e2103ea23bd6c7&next_page=1

- LUPOVET IBDerma-Hyposens (mais viande de chèvre)
- Farrado truite (http://www.seulementnaturel.com/site/acatalog/Farrado_-_Chien_-_Truite_-_sans_cereales.html)
- Fish4Dogs, gamme saumon, ou poisson complet, pour petites races, ou races plus grandes

http://www.seulementnaturel.com/site/acatalog/Chien_Croquettes_Adulte_Fish_4_Dogs_Poisson_Sans_Cereales_Seulement_Naturel.html

et

http://www.seulementnaturel.com/site/acatalog/Chien_Croquettes_Adulte_Fish_4_Dogs_Saumon_Sans_Cereales_Seulement_Naturel.html

tous leurs prooduits =) http://www.seulementnaturel.com/site/acatalog/Fish4Dogs_Brand.html

Par curiosité où achètes-tu ton Orijen fish, et par quelles quantités ?

c'est wysong qui contient des céréales ou patates

orijen à zooplus je suis en transition pour ma femelle si ça passe bien pour les deux c'est 500 à 600 par jour donc en fonction 1 ou 2 sac par commande

je regarde aussi le taux de cendres pour ma vieille poilu je fais attention à ses reins et le pancréas doit pas être top ou alors y a aussi un problème de hypercortisémie? ( pour ses problèmes de peau)
vais regarder tes références merci
mais je me fais pas d'illusion si au bout d'un mois elle déclenche une réaction il faut changer
lupovet à des frais trop élevé ( en allemagne aussi) c'est hybederma que je donne mais le manioc c'est pas top , énorme crottes et on dirait passé en direct sans transformation lol !

Pour Orijen fish si tu veux les payer un peu moins cher tu peux les commander sur le zooplus espagnol ici

http://www.zooplus.es/shop/tienda_perros/pienso_perros/orijen
Tu gagnes 6 € sur 1 sac, 12 € sur 2, et à partir de 100 € d'achat (donc 2 sacs) tu as 5% de réduction avec le code PEDIDO-CONJUNTO, ça te fait donc les 2 sacs à 126,5 €

Sinon toujours sur le même site, il y a Acana (même groupe qu'Orijen) que tu peux trouver à très bons prix, la gamme Pacifica à 100.9 € les 2 sacs, soit moins de 96 € les 2 sacs avec la réduction, 30€ de moins qu'Orijen et très abordable pour un aliment de cette qualité !

http://www.zooplus.es/shop/tienda_perros/pienso_perros/acana

Derby a écrit:

Le principal danger des céréales

Le principal danger des céréales est leurs glucides, car les chiens ne basent pas leur métabolisme sur les glucides, mais sur les lipides. Le chien va donc voir augmenter sa glycémie de façon dramatique, ce qui va altérer le pancréas et provoquer du diabète. En même temps, ces glucides seront stockés comme graisse, ce qui provoque une surcharge pondérale.

L'autre danger des céréales est, et on n'y pense pas toujours, leurs protéines. Elles sont intrinsèquement incomplètes pour le chien, car ne contenant pas plus de 7 des 11 acides aminés essentiels (comparé à l'homme, nous n'avons besoin que de 8 acides aminés essentiels). Ces protéines inutilisables sont éliminées par les reins, qui encaissent le coup. C'est ainsi que l'insuffisance rénale apparaît. Chose qui n'arrive jamais dans un régime à protéines uniquement animales, car elles sont toutes utilisées. Un chien peut même recevoir 45 voire 50% de protéines dans son alimentation, tant qu'il s'agit de protéines 100% animales, elles ne seront pas évacuées par les reins et n'abîmeront pas ces derniers.

J'avoue que je ne comprends pas l'histoire des proétines incomplètes qui flinguent les reins...
Normalement, les protéines sont décomposées en acides aminés avant d'être absorbés, donc s'il en manque, je comprends que ça fasse une carence, mais je comprends pas pourquoi tout serait évacué...

Citation :

bon apres c'est juste "flippan" quand on a jamais nourri comme ca, surtout pour les quantités en fait, en plus la mienne a 3 mois donc c'"est evolutif...

Citation :

aussi simple et moins stressant que nourrir à l'industriel je trouve... surtout que les fabricants (et les vétos) sont extrêmement doués pour culpabiliser à mort les gens, et rendre compliqué un acte simple..

+1 avec Narcose.
Je pensais la même chose quand j'ai eu Baïka. J'ai commencé par des croquettes, et je faisait bien attention à donner ce qu'il fallait (càd que je lui donnais la ration d'un chien qui ferait 40-45kg adulte.. et en fait maintenant elle en fait 30!),e t quand je suis passée au barf j'y faisait attention aussi. Et puis maintenant je me rends compte que c'est stupide, de peser au gramme près, c'est dû au lavage de cerveau des vétos et marchands de croquettes a mon avis. Maintenant je lui donne.. eh bien ça dépends des jours! Parfois 1200g, parfois 600g! Je calcule grosso-modo.. A force on "voit" à peu près combien ça fait. Ca dépends de ce qu'on a a donner, ça dépends de ce qu'elle a fait de la journée, ça dépends de... Et ça s'équilibre sur le long terme.
J'ai remarqué qu'au printemps elle prenait un peu, certainement dû au changement d'activité (moins de balades), alors on donne un peu moins, et puis en été c'est le contraire, elle perds, alors on donne plus..
Et puis si un jour on avait plus rien à donner, le lendemain on donne plus etc..

Bonsoir,

Je remonte un peu ce topic dans l'espoir de trouver des articles scientifiques sur "pourquoi les céréales ne sont pas bons pour les chiens". J'ai lu l'article sur le "Métabolisme digestif du chien" mais je cherche des sources plus scientifiques, des articles, des thèses etc.
Non pas que je ne crois pas que ça soit vrai, mais mon côté cartésien et matheux a besoin de comprendre le pourquoi du comment
J'ai lu tous les topics sur le sujet mais rien qui ne satisfasse cet esprit rigoureux.

Je vous remercie par avance,

Bonne soirée

Tiens je te conseille de lire ce dossier très complet sur le "problème" des céréales dans l'alimentation de nos chiens :
http://www.collie-online.com/colley/alimentation/index.php