Behavior Adjustment Training (BAT)

redsun a écrit:

Vazaha a écrit:

Et puis si je peux te rassurer... Je pense sincèrement qu'avec certains chiens on ne peut pas tout le temps éviter l'échec, tout simplement parce qu'on ne vit pas en ermite. On limite au maximum, mais éviter... Ca deviendra possible avec le temps quand ses distances de sécurité auront diminué. Mais combien de fois en sortant de l'appart on a du rerentrer avant qu'elle voit, idem en sortant de l'immeuble... Tu ne peux pas toujours tout éviter. Nous on ne pouvait pas éviter le voisin qui sort/rentre au moment où on ferme à clé, les personnes qui se baladent sur le trottoir et qui arrivent des 2 côtés alors que les voitures empêchent de traverser, etc etc. Dans ces cas là tu essaie au maximum de concentrer sur les friandises dans ta main pour éviter qu'il voit (ici c'est/c'était une petite poignée de friandises dans la main fermée sous le nez), mais parfois le truc qui fait peur inévitable est trop fort. Alors tant pis, tu fais avec et tu continues quand même

oui c'est ça, et j'évite de penser que c'est l'échec sinon je me démoralise et c'est pas le but, le but c'est de "tenir" avec lui le plus longtemps possible
donc j'applique le mode survie du BAT 

mais j'ai quand même du mal à croire qu'on puisse arriver à faire cohabiter un travail de mise en situation fictif et le travail de survie en vie réel dans notre environnement proche
je m'explique : déjà faut trouver le terrain, je pense à cette forêt notamment, praire qui fait face à une allée du bois,  ensuite des gens, chiens vont passer, là ok je serais très loin et m'approcherai si possible etc je vais tenter de trouver une distance,
mais comme le chien réagit selon si la personne vient de face ou de côté, ou selon si elle a une casquette etc cette distance sera modifiée
en fait même en situation crée l'environnement n'est pas contrable (bon un peu plus sns doute qu'en promenade quotidienne ...)

Tu n'as pas besoin d'avoir énormément d'espace hein

"mais j'ai quand même du mal à croire qu'on puisse arriver à faire cohabiter un travail de mise en situation fictif et le travail de survie en vie réel dans notre environnement proche"
J'y suis arrivée alors que je vis en ville Je pense que c'est possible. Pas facile, mais possible ^^

Par contre tu ne dois pas te dire "là ok je serais très loin et m'approcherai si possible". Le but n'est pas de se rapprocher mais au contraire de lui montrer qu'il peut s'éloigner

Le fait qu'il soit plus sensible au fait qu'une personne vienne vers lui c'est "normal". car il doit avoir justement l'impression de ne pas avoir de contrôle sur l'environnement. La personne se rapprochant de plus en plus, il doit se sentir obligé de faire fuir la personne. Dans ce genre de situation, à mon avis, tu devras pendant longtemps le distraire. Ou te mettre perpendiculairement à la trajectoire de la personne et soit le distraire (espace réduit), soit le laissé observer et se rassurer seul (si il a fait des progrès en BAT).

Redsun, tu as regardée un peu la playlist ?

oui j'ai regardé la vidéo, merci, mais je ne comprends plus l'anglais, et je ne vois que l'état du chien, effectivement ils sont bien calmes, même dans un endroit désert guizmo n'est pas dans cet état

redsun a écrit:

oui j'ai regardé la vidéo, merci, mais je ne comprends plus l'anglais, et je ne vois que l'état du chien, effectivement ils sont bien calmes, même dans un endroit désert guizmo n'est pas dans cet état

LES vidéos ? ^^ C'est juste pour visualiser la chose et non comparer avec ton chien Et je ne comprends pas non plus l'anglais.

Kali56 a écrit:

redsun a écrit:

oui j'ai regardé la vidéo, merci, mais je ne comprends plus l'anglais, et je ne vois que l'état du chien, effectivement ils sont bien calmes, même dans un endroit désert guizmo n'est pas dans cet état

LES vidéos ? ^^ C'est juste pour visualiser la chose et non comparer avec ton chien ;)Et je ne comprends pas non plus l'anglais.

ok mais la comparaison j'a pas pu m'en empêcher, ça prouve que j'y suis pas quoi lol
la vidéo c'est pour visualiser ce que fais le chien quand il est calme en présence d'un autre en gros c'est bien ça ?

mais j'ai quand même du mal à croire qu'on puisse arriver à faire cohabiter un travail de mise en situation fictif et le travail de survie en vie réel dans notre environnement proche
je m'explique : déjà faut trouver le terrain, je pense à cette forêt notamment, praire qui fait face à une allée du bois,  ensuite des gens, chiens v
Par contre tu ne dois pas te dire "là ok je serais très loin et m'approcherai si possible". Le but n'est pas de se rapprocher mais au contraire de lui montrer qu'il peut s'éloigner

bah l'idée pour moi c'était puisque 80 mètres ça suffit pas bah je vais mettre 2 fois plus, si Guizmo ne le vois pas ou régait pas j'avancerai un peu en parallèle (pas de face) de manière déjà à connaitre cette fichue distance de déclenchement car sinon je ne vois pas comment la connaitre

une fois en forêt il y a peu il m'a surpris : un chien en face à 100 mètres il l'a vu, a repris son reniflage et s'en fichait éperduement, il pleuvait, il n'y avait personne d'autre ce jour là que ce maitre et son chien (là c'était donc une bonne distance)

oui l'idée c'est d'apprendre au chien que même attaché en longe ou laisse, la fuite est possible et pas que l'attaque (oui je pense que j'avais intégré ça à peu près

redsun a écrit:

Kali56 a écrit:

redsun a écrit:

oui j'ai regardé la vidéo, merci, mais je ne comprends plus l'anglais, et je ne vois que l'état du chien, effectivement ils sont bien calmes, même dans un endroit désert guizmo n'est pas dans cet état

LES vidéos ? ^^ C'est juste pour visualiser la chose et non comparer avec ton chien ;)Et je ne comprends pas non plus l'anglais.

la vidéo c'est pour visualiser ce que fais le chien quand il est calme en présence d'un autre en gros c'est bien ça ?

Non, pas vraiment. C'est surtout pour visualiser la "méthode". Enfin tu as peut-être l'impression qu'ils ne font rien dans la vidéo ^^ Mais si Le chien est calme, car il est dans sa zone de confort. C'est dans cette zone qu'il peut réellement apprendre

Tu dis que ton chien, même dans un endroit désert, n'est pas calme. Comment est-il alors ? Il se déclenche "pour rien" ? Sur des choses invisibles ? Il est tout le temps sur le qui-vive ?

la vidéo c'est pour visualiser ce que fais le chien quand il est calme en présence d'un autre en gros c'est bien ça ? [/quote]

Non, pas vraiment. C'est surtout pour visualiser la "méthode". Enfin tu as peut-être l'impression qu'ils ne font rien dans la vidéo ^^ Mais si :)Le chien est calme, car il est dans sa zone de confort. C'est dans cette zone qu'il peut réellement apprendre

Tu dis que ton chien, même dans un endroit désert, n'est pas calme. Comment est-il alors ? Il se déclenche "pour rien" ? Sur des choses invisibles ? Il est tout le temps sur le qui-vive ?

[/quote]

oui je ne vois pas le chien en face et je ne vois que le chien calme qui renifle, je ne dois pas avoir l'oeil assez expert (faudra que je regarde de nouveau)

Il arrive oui qu'il se déclenche alors qu'on ne voit rien (je présume que ce qui le déclenche ce serait une odeur de chien ou autre, ) il continue des fois d'aboyer même lorsque la cible n'est plus en vue
Mais dans ce cas qui nous occupe et pour les endroits déserts, je me suis mal exprimée je voulais dire que même dans sa façon de renifler de se déplacer, il a pas l'air calme, vif et on peut dire oui sur le qui vive (et encore au tout début c'était pire encore, tu le touchais tu sentais une tension musculaire extrême, tiens d'ailleurs faudrait que je re fasse attention à ça)
(hier soir j'ai tenté de filmer avec le portable, comme il n'y avait rien ni personne, fallait voir, ça va super vite, y a des blancs sur l'écran, tu le vois se stopper, alerte 0,5 seconde repartir, renifler, aller là puis là, puis tu le vois se fixer longtemps, j'étais persuadée qu'il n'y avait rien, on ne voyait rien d'où on était puis quelques demi secondes plus tard apparait sur ma droite une femme qui venait bien de la direction que Guizmo regardait, elle était juste hors de notre champ de vision parce que cachée par des voitures)

(je crois que cette conv serait plus approprié sur le post carnet de bord ....moi ça m'est égal mais je pense à ceux qui consulteront ce topis en recherchant des infos précises sur le bat (quoiqu'on en parle aussi mais bon si ça ne gène pas la modé)

redsun a écrit:

bah l'idée pour moi c'était puisque 80 mètres ça suffit pas bah je vais mettre 2 fois plus, si Guizmo ne le vois pas ou régait pas j'avancerai un peu en parallèle (pas de face) de manière déjà à connaitre cette fichue distance de déclenchement car sinon je ne vois pas comment la connaitre

Oui forcément le chien doit avoir vu l'autre chien. Des fois il suffit d'attendre un peu.

Ton chien doit explorer son environnement. Car si il est déjà en train d'aboyer dans le vide, c'est pas bon... Il doit être un minimum relax. Un truc bien pour commencer une séance c'est de jeter quelques friandises au sol l'air de rien afin qu'il s'apaise en reniflant. Mets toi un peu à l'écart et en même temps sois prête à intervenir. Laisse-le faire sa vie ^^ Au bout d'un moment, normalement, ton chien va lever la tête et observer une personne ou un chien (il faut surveiller son attitude général si il est trop tendu c'est que tu es trop près. N'attends pas qu'il se déclenche, tu le détournes et tu vas un peu plus loin). Il va prendre des informations puis au bout de 2/3 sec, il va décrocher et retourner à ses occupations. C'est ce qu'on cherche à obtenir !

redsun a écrit:

une fois en forêt il y a peu il m'a surpris : un chien en face à 100 mètres il l'a vu, a repris son reniflage et s'en fichait éperduement, il pleuvait, il n'y avait personne d'autre ce jour là que ce maitre et son chien (là c'était donc une bonne distance)

Voilà ! C'est exactement ça. Mais ça ne va pas dépendre que de la distance. Ça va aussi dépendre de son état émotionnel, du tien également. Par exemple si il s'est déclenché de nombreuses fois les jours précédents, il va forcément être plus sensible/réactif. Donc sa zone de confort sera plus petite. C'est pour cette raison qu'en parallèle il faut tout mettre en oeuvre pour que ton chien soit le plus relax possible ^^ Pas évident

En faite il y a plusieurs vidéos. C'est une playlist.

Sinon je vois de quoi tu parles quand tu me décris l'attitude de ton chien. En faite il doit être toujours dans l'anticipation. En état d'alerte. Je connais un chien qui est comme ça...

Il va falloir trouver des trucs pour qu'il se relax Avant même de commencer réellement le BAT.

moi je trouve deja super qu'il soit passé de la boule de nerf totalement sur le qui vive (un peu normal vu son passé) a un chien attentif certes encore réactif mais que tu sent bien plus zen !

mitee a écrit:

moi je trouve deja super qu'il soit passé de la boule de nerf totalement sur le qui vive (un peu normal vu son passé) a un chien attentif certes encore réactif mais que tu sent bien plus zen !

j'ai mis 2 mois avant qu'il accepte mes caresses de façon détendue, avant qu'il ne m'offre son ventre

j'ai mis 4 mois avant qu'il n'accepte de jouer sur les carrés de gazon et pas à se mettre à chercher non stop quelque chose sur quoi aboyer  (même s'il le fait de temps en temps)

dans les lieux où nous sommes seuls et qu'on peut jouer, il m'invite court oreilles au vent avec un regard joyeux

il a mis d'abord beaucoup d'intérêt à renifler ses carrés de gazon puis je proposais jeux os à ronger ou autre et maintenant ça vient ...

il a des moments de qui vive, c'est sur mais l'activité que je lui propose le plus, c'est le reniflage pour la détente et lacher le reste



il a appris touche la main, pousse la balle, apporte la balle, le joujou, debout (sur les pattes arrières) monte, descends, dessous (il comprend mieux la gestuelle que les mots) prends, assis (que j'utilise quand je fais mon lacets ) pas bouger, viens vite, lève la patte (mais là faut lui toucher)  cherche (la balle) cherche (quand friandise au sol)
je faisais quelques trucs du style 'tourne', passe dessous (non pas pour le côté chien de cirque ça me gonfle mais pour le côté concentration) mais je n'en fais quasi plus je garde l'efet friandise pour sa thérapie
bien sur en présence de stimuli c'est plus dur encore que, lorsqu'il se déclenche en longe en courant vers quelqu'un dans ce fameux parc, il revient vers moi (même si après il cherche à y retourner)


y a pleins de petites choses, il revient de loin le pépère 15 mois de rien
(j'entends encore sa proprio me dire plutôt que de le mettre en refuge je préfèrerai le donner .....pfff vu ce que sa mère et elle en ont fait, il aurait mieux valu le mettre en refuge d'avance ! grrrrr )

mais là depuis lundi j'en tire rien

et pour répondre du coup à kali c'est vrai qu'un pur B.A.T au final c'est peut être encore trop tôt.....

finalement le problème c'est moi et ma sensibilité fatigabilité

il  n'aboie pas si une porte se ferme pour que tu l'ouvres, il ne gratte pas, il ne saute pas partout pour sortir, il se couche pour montrer ok j'attends pour qu'on sorte, il te dit bonjour sans aboyer, il ne détruit rien, il ne vautre pas sur la bouffe, il peut prendre une friandise en te pinçant quand il voit un chien (normal ou presque)
lorsqu'il voit les chiens qu'il connait, dis bonjour régulièrement, il a appris à aller les voir sans tirer de trop, sans aboyer ....

C'est dommage que tu ne lui apprennes plus de petits tours, ça renforce sa confiance en lui et en toi...

Vazaha a écrit:

C'est dommage que tu ne lui apprennes plus de petits tours, ça renforce sa confiance en lui et en toi...

si j'en fait trop çà l'excite
je me souviens d'une séance où il me sortait son répertoire, comme pour dire bon y a bien un truc qui va déclencher le bonbon
mardi j'ai essayé, en faisant une révision, j'ai du cacher le cliker et la séance a été courte pour éviter le piège de l'excitation

hier j'ai acheté un micro ondes : une fois vide, j'ai mis quelques biscuits dans le carton pour faire réfléchir guizmo a comment les atteindre, je l'ai encourage à poser ses pattes sur le bord du carton .....

c'est un bon jeu ca ! vive les k9games et les k9noses

il faut trouver un bon compromis entre faire des exos pour augmenter la confiance en soi et garder le calme !

et pour moi, ce chien a aussi besoin de reposer ses ti neurones de tout ce qu'il apprend

mitee a écrit:

c'est un bon jeu ca ! vive les k9games et les k9noses

il faut trouver un bon compromis entre faire des exos pour augmenter la confiance en soi et garder le calme !

et pour moi, ce chien a aussi besoin de reposer ses ti neurones de tout ce qu'il apprend

c'est quoi les k9 games et k9 noses

exactement ! le poser pour qu'il emmagasine, et de temps en temps je fais une révision

au final je l'ai mis dans le carton puis il a mangé et en est sorti lui même, l'embêtant du carton c'est que ça bouge un peu (je vasi réfléchir à ça, ça va me faire un apprentissage progressif au sac de transport (en variant les supports d'apprentissage)

autre "jeu" je lui donne mes pots en verre de paté à finir et mes pots de yaourt, au début il n'osait enfoncer sa gueule jusqu'au fond maintenant si (apprentissage vers la muselière qui sait ? )

Une question :
est que les mises en situations doivent se faire toujours au même endroit ?
svp

redsun a écrit:

Une question :
est que les mises en situations doivent se faire toujours au même endroit ?
svp

Non au contraire, il faut varier Pour qu'il généralise.

Kali56 a écrit:

redsun a écrit:

Une question :
est que les mises en situations doivent se faire toujours au même endroit ?
svp

Non au contraire, il faut varier ;)Pour qu'il généralise.

les mises en sityuation fictives c'est à dire volontairement crées doivent être en lieu variés ?
j'ai déjà du mal à en trouver 1 alors plusieurs
ouai ouai oaui pas gagné tout ça

merci de ta réponse kali

redsun a écrit:

Kali56 a écrit:

redsun a écrit:

Une question :
est que les mises en situations doivent se faire toujours au même endroit ?
svp

Non au contraire, il faut varier ;)Pour qu'il généralise.

les mises en sityuation fictives c'est à dire volontairement crées doivent être en lieu variés ?
j'ai déjà du mal à en trouver 1 alors plusieurs
ouai ouai oaui pas gagné tout ça

merci de ta réponse kali

Ben dans l'idéal oui. Mais tu peux déjà commencer dans un seul endroit puis, quand il y aura des progrès, tu pourras trouver d'autres lieux facilement car ton loulou sera déjà plus détendu normalement. Au fur et à mesure des progrès de ton chien, les lieux de vie (même en ville) deviendront des lieux BAT

ok ...

Je trouve qu'il y a encore trop de choses trop près qui font qu'il se déclenche encore trop au quotidien.
Je m'éloigne, m'éloigne en anticipant le plus possible
parfois quand il ne dit rien, je vois bien à ces signaux d'apaisement que ça va pas fort en lui ... 
bon on va dire en point positif que des fois il passe à autre chose
j'admets mal quand je  recule et finir bloquée par un mur ou autre, j'admets mal la ville pour ça
Puis je remarque une chose : il claque des dents sans bruit ça m'inquiète un peu

coucou !
j'ai une petite question que je vais illustrer par un exemple
j'ai bien compris que le chien ne doit pas fixer plus de 2 secondes sinon c'est qu'il s'immerge de trop  mais  :
situation 1 :distance, même pas 2 secondes il aboie
situation 2:  la même distance, le même cas de figure ou presque que situation 1, il fixe plus longtemps avant 'éventuellement' d'aboyer vu que je le rappelle

je  me demandais si cela signifiais que le chien s'immegeait plus en silence et donc plus "dangereusement" ou si cela signifait que le chien met plus de temps en pression ou encore autre chose 
svp

la situation 1 se situe en premier dans le temps ?
ou c'est juste le lieu qui differe ?

oui la situation 1 se situe dans le temps
disons que j'ai pas tout noté mais parfois j'ai l'impression qu'il fixe à ce jour plus longtemps qu'avec à certaines distances
mais je tatonne encore avec le BAT

donc si je résume au meme endroit pour une distance équivalente, avant il aboyait direct maintenant il fixe un peu plus longtemps avant d'eventuellement aboyer ?

si c'est ca pour moi c'est le début d'un progres ^^

mitee a écrit:

donc si je résume au meme endroit pour une distance équivalente, avant il aboyait direct maintenant il fixe un peu plus longtemps avant d'eventuellement aboyer ?

si c'est ca pour moi c'est le début d'un progres ^^

alors bien sur, je peux pas dire que les 2 situations sont exactement les mêmes mais quand même, et je peux pas dire que c'est systématique mais quand même, je vois des situations similaires
bon ça veut dire aussi qu'il a encore besoin de mon aide pour le décrochage à la distance en question (ce que je fais autant que possible)  


merci mitee