Re-socialiser un chien adulte: conseils?

Derby a écrit:

Je pense que pour certains chiens les agressions sont devenue source de plaisir

Et comme le disait Nantia, peut être dû au fait que le chien ne connait que cette réponse à une peur

je connais un ancien qui m'a dit un jour, que le chien comme l'humain peut trouver beaucoup de satisfaction lors d'une agression du fait des hormones, et pour lui il fallait essayer d'éviter à tout prix la répétition de ce comportement à l'âge adolescent.

dans ce cas là, le chien recherche l'agression car il y trouve satisfaction, ou du moins apaisement une fois fini.
mais toujours cela signifie un manque d'éducation canine, de communication.
un peu comme chez les humains quand des jeunes cherchent en permanence à provoquer, c'est toujours par manque de compréhension, de communication et d'éducation sociale.

c'est d'autant plus vrai pour les terriers sélectionnés sur leur capacité à faire "le black out" au delà d'un certain niveau d'adrénaline. ils ne peuvent plus s'arrêter d'eux même sauf intervention extérieur ou arrêt de la source, d'où leur comportement "jusq'au boutiste".

C'est quoi le cpt " black out " chez les Terriers ?

Citation :

elliott a ses têtes de turc; un berger des pyrénéennes craintif , mâle ou femelle , j'ai pas encore pu voir

alors ca c 'est un comporement que je retrouve souvent chez des chiens qui sont pas sur d"eux ,ils aiment prendre certains chiens craintifs peureux comme cible ,les harcelés en permanence

mais ça c'est à travers grillage, en libre il est plutôt sympa , peut être par trouille mais sympa.
par contre c'est vrai qu' avec cannelle j 'ai trouvé qu'ils insistaient trop sur le petit djagger, est ce un effet de couple ?

Derby a écrit:

C'est quoi le cpt " black out " chez les Terriers ?

c'est quand il fait prise et bloque ses machoires, le cerveau se met hors service, il ne peut plus ni penser ni agir avec recule, les yeux sont dans le vide, il ne voit même plus.
c'est une particularité qui a été recherché chez les déterreurs car sous terre quand il y a prise, le danger vient si le chien lache, l'idéal est qu'il n'y ait pas prise, mais si c'est nécessaire le chien doit être capable de le faire puis de tenir le temps que le maitre ait fini de déterrer.
c'est un avantage sous terre, un gros inconvéniant lors de bagarre si le chien se bloque ainsi, il ne peut plus ni voir ni prendre en compte les signes de soumission émis par les autres chiens, il est en survie et plus en incapacité de communiquer.

mazard a écrit:

mais ça c'est à travers grillage, en libre il est plutôt sympa , peut être par trouille mais sympa.
par contre c'est vrai qu' avec cannelle j 'ai trouvé qu'ils insistaient trop sur le petit djagger, est ce un effet de couple ?

ou peut être que eux ont perçu qq chose qui nous nous échappe completement, parfois des adultes agissent pour nous de façon démesuré, mais qq mois plus tard on se rend compte qu'ils avaient raison, qui sait peut être que tes chiens ne sont pas dans l'erreur, seul l'avenir nous le dira.

c'est vrai , souvent je fais pas assez confiance en cannelle parc qu’elle est discrète dans sa façon de dire les choses.

l'autre jour je l'ai écouté et finalement c'est elle qui nous a aidé à retrouver le ckc de slater ,parc-qu’elle a refusé de partir et qu'elle est revenue sur ses traces

qaund elle a vu le border de la voisine , j'ai cru qu'elle est était un peu rude avec elle, et puis le lendemain , je me suis rendu compte que cette petite chiote virait vite à l'agression.....de trouille mais agression qaund même
alors qu'hier elle a rien dit un petit gueullard qui lui aboyait au nez, elle était très calme ...

nantia a écrit:

Derby a écrit:

C'est quoi le cpt " black out " chez les Terriers ?

c'est quand il fait prise et bloque ses machoires, le cerveau se met hors service, il ne peut plus ni penser ni agir avec recule, les yeux sont dans le vide, il ne voit même plus.
c'est une particularité qui a été recherché chez les déterreurs car sous terre quand il y a prise, le danger vient si le chien lache, l'idéal est qu'il n'y ait pas prise, mais si c'est nécessaire le chien doit être capable de le faire puis de tenir le temps que le maitre ait fini de déterrer.
c'est un avantage sous terre, un gros inconvéniant lors de bagarre si le chien se bloque ainsi, il ne peut plus ni voir ni prendre en compte les signes de soumission émis par les autres chiens, il est en survie et plus en capacité de communiquer.

les teckels n'ont pas aussi cette facon de fonctionner?j'adore quand tu parle des terriers je sais pas pourquoi c 'est un sujet qui me plais a chaqyue fois MDR

les teckels je connais pas du tout, mais comme ils sont sélectionnés pour le même type de chasse, il y a certainement des similitudes de comportement.

mazard a écrit:

rien de terrible , un bon apprentissage de tu laisse set au fur et à mesure ça viendra

Eh rien de terrible là c'est rien connaprer dans la rus ou dans la voiture. Le laisse elle l’apprit au club chiot vu qui voulais aucuns intraqution entre congénère la dans la situation des photos ça marche très bien mais en ville en voiture etc. bah elle est dans sa bulle et rien ne passe.

Une chose que je ne comprends pas là je viens de la sortie dans le jardin derrière la maison donc la autre voisin à un chien et ensmonent le suis de sa fille donc elyte va faire son cinéma je laisse pour prendre la photo et d'elle même après 2 ou 3 aboiement elle est partie allo que en ville etc. c’est la croix et la manière pour la faire avancer quand elle attaque. C'est parce que elle est sur son terrine ??

Et pour les hormones vu qu'on va la faire stériliser c'est que sa peut influencer ses rapport avec ces congénère ?

Nantia c'est très intéressement

Mazard hier j'ai pris sent le savoir la même photo d'elyte que ton avatar

J'ai remarqué que quand Volf aboie sur quelqu'un au bout de 2 ou trois fois il se retourne pour nous regarder... Quand je pars et que je le laisse dehors il aboie beaucoup moins que quand on est là...



J'en conclue donc que c'est lié à moi.

UP ^^

ah oui vieux sujet

Ah ça c'est un job que j'adoooore 


J'en ai eu quelqu'uns qui n'avait pas connu de bons chiens, dans de bonnes situations etc.

ca me faisait penser a Phnix
avec son vieux loulou et anouck qui a tout a apprendre !

https://educationcanine.forumactif.com/t17736-arrivee-d-anouk-chienne-venant-d-un-refuge-serbe-conseils?highlight=anouk

UP

Citation :

Socialiser son chien avec ses congénères

La socialisation c'est le fait d'apprendre et d'intégrer des codes sociaux : Être "social" c'est entretenir des relations entre êtres vivants, relations relatives à une société ou une communauté. Un chien socialisé correctement saura communiquer (comprendre et se faire comprendre) avec ses congénères. On parle alors de socialisation intra-spécifique (au sein d'une même espèce). Avec les autres êtres vivants, on parlera de socialisation inter-spécifique (entre espèces).

Le chien est un animal social et il est extrêmement important pour lui d'avoir des contacts réguliers avec d'autres chiens. Il est donc indispensable de bien le socialiser avec ses congénères. Or les maîtres manquent en principe cruellement d'informations sur la communication canine et ne savent pas toujours gérer les rencontres. De plus beaucoup d'acteurs du monde canin ne se mettent pas à jour sur le comportement et donnent des informations et conseils erronés.

Des conseils à déconseiller

En effet il existe encore des vétérinaires qui expliquent que l'agressivité entre chiens est du à un rapport de dominance. Des éducateurs qui se disent comportementalistes canins peuvent également tenir ce discours par manque de formation et d'ouverture.

On vous dira alors qu'il faut sanctionner le chien et le remettre à sa place pour corriger son comportement. En vérité les sanctions physiques et menaces verbales répétitives en présence de congénères augmenteront son anxiété et inhiberont complètement sa communication, à tel point qu'il ne sera plus capable de communiquer normalement avec son espèce. Attention, les moniteurs de clubs canins se permettent aussi souvent de donner des conseils en comportement, il faut savoir qu'ils ne sont pas formés pour cela.

Le chien dit "agressif" avec les autres chiens chercherait donc toujours à affirmer sa place de dominant pourtant "il ne s’agit pas d’un caractère fixe, ni d’un trait de tempérament." Ce qu'on appelle rapport de dominance est le résultat d'une interaction sur un élément de convoitise (Ressource). Ex : Nourriture, reproduction etc...

Enfin un rapport de dominance n'est pas systématiquement exprimé par des comportements agressifs.

Pour mieux comprendre les notions de dominance et de hierarchie chez le chien je vous invite à lire l'excellent article d'EthoDog sur ce sujet : Meute, dominance.. qu’est-ce que c’est ?

Des contacts réguliers, oui mais pas au bout de la laisse.

Votre chien a besoin de voir des congénères... Pour interagir avec eux et entretenir sa communication. Il faut faire la différence entre un croisement de chiens en laisse qui ne permet pas ou très peu d'interactions et une rencontre libre (éventuellement en longe) où votre compagnon aura le temps de "parler chien".

De plus la rencontre en laisse est très inconfortable pour votre chien car celle-ci ne lui permet pas de se dérober/s'éloigner s'il est en inconfort. Le chien montrera donc plus facilement de l'agressivité parce qu'en vérité il se sent coincé et obligé de faire face à la situation.

A savoir : Les tensions sur la laisse influencent énormément le comportement de votre chien lorsqu'il rencontre un congénère. Il est conseillé d'appeler votre chien jusqu'à ce qu'il se détourne du chien qui passe plutôt que de tirer sur la laisse pour l'éloigner et de la détendre au maximum si la rencontre venait à se faire.

Le chien gentil ou méchant.

J'entends souvent dire entre les propriétaires de chiens " Il est gentil votre chien ?"

Le comportement social du chien n'a rien à voir avec le fait qu'il soit gentil ou méchant. La réactivité de votre compagnon peut avoir plusieurs causes : la peur, le stress, la frustration, une mauvaise communication...

-La peur des congénères : Un chien mal socialisé n'aura pas forcement l'habitude de voir d'autres chiens et ne saura pas bien se comporter avec eux. Ce qui peut provoquer du stress ou de la peur d'où la réaction agressive visant surtout à dissuader l'approche d'un éventuel congénère.

-La frustration : Le manque de contacts pourra également provoquer une telle frustration que votre chien adoptera un comportement très nerveux et excité à la vue d'un autre chien. Son comportement pourra donc vous paraître "agressif".

-Une mauvaise communication : Un chien qui ne communique pas correctement aura souvent des interactions conflictuelles avec les autres. En effet s'il n'est pas respectueux de ses congénères et s'il ne comprend pas la communication que lui propose le chien en face cela pourra facilement tourner au conflit.

De bonnes interactions pour une bonne communication.

Pour développer ses "codes canins" votre compagnon doit faire des rencontres enrichissantes dans un but d'apprentissage. Les chiens ont une communication particulière et seule la rencontre régulière d'individus différents peut entretenir cette communication.

Apprendre à s'adapter en proposant différentes réponses :

Prendre le temps d'analyser l'individu qu'il y a en face pour lui proposer un comportement approprié et adapter son approche me semble être le plus important des apprentissages.

Exemple : Certains chiens ne sont pas commodes voir tendus... Ils ne veulent pas jouer ou s'exciter et ne souhaitent parfois même pas entrer contact. Le message sera envoyé de loin par la posture qu'ils adopteront face aux autres chiens. Arriver en ligne droite à la vitesse d'un missile n'est probablement pas la meilleure réponse à proposer dans ce cas là. De ce fait en proposant des réponses inadaptées le chien pourra se mettre dans des situations inconfortables voir dangereuses.

L'Excitation n'est jamais un comportement approprié :

On confond souvent jeu et excitation. Lorsqu'il est en état d'excitation votre chien n'est pas capable de réfléchir à ce qu'il fait et en principe ne se rend pas compte de ce qu'il se passe autour de lui, souvent dans ces conditions le rappel du propriétaire est inefficace. Il est normal qu'un jeune chien propose de l'excitation mais il est important qu'il apprenne à se maîtriser et se poser pour pouvoir respecter ses congénères. Le jeu a toujours un but d'apprentissage et peut se faire calmement, au sol par exemple. En aucun cas la course et la brutalité ne sont appropriées dans une rencontre.

Apprendre les bons comportements avec les bonnes rencontres :

Pour apprendre à un chiot comment se présenter et interagir correctement avec ses congénères il est logique de lui présenter des chiens matures qui savent déjà communiquer et de ce fait qui sont ... adultes !

Beaucoup de personnes pensent qu'il faut mettre les chiots et les jeunes chiens ensembles pour les socialiser... Pourtant c'est une grosse erreur. Dans une portée certes, les chiots restent ensembles mais la plus part du temps sous l'oeil avisé de la maman qui gère les comportements de la fratrie.

Laisseriez-vous une cour d'école sans maitresses ni surveillants ? Il est normal que les individus matures éduquent les plus jeunes. Il n'est donc pas très intéressant pour un jeune chien de ne rencontrer que des camarades de son âge avec lesquels il va s'exciter sans l'intervention de chiens adultes correctement socialisés.

Je conseille d'ailleurs de présenter plus d'adultes stables que de jeunes la première année de vie du chien. Il apprendra ainsi le respect de l'autre et sera capable de proposer d'autres réponses que l'excitation.

Socialiser ce n'est pas dresser...

La socialisation par l’Obéissance est couramment pratiquée en club canin : On apprend au chien à rester au pied, à ne pas chercher le contact avec les congénères présents sur le terrain. Les exercices les plus courants sont le "Pas bouger" pendant qu'un autre chien passe à coté ou bien le "Au pied" collé au maître pendant les croisements. En aucun cas ces exercices ne socialisent votre chien. Au contraire sur un chien peu socialisé il peut provoquer un état émotionnel très inconfortable, le chien pourra monter en frustration ou encore développer du stress en présence de congénères. Sinon il apprendra à ignorer la communication des autres chiens et se "dé-socialisera".

Si en plus les méthodes d'éducation sont coercitives (par la contrainte), par exemple en utilisant des outils comme le collier à chainette étrangleur (dit de travail), votre chien développera sûrement de l'agressivité envers ses congénères voir envers les personnes.

Beaucoup de mes clients souhaitent apprendre à contrôler leur chien parce que celui-ci n'est pas sociable et qu'ils rencontrent des problèmes en promenade lorsqu'il y a d'autres chiens. En vérité il est bien plus agréable de se promener avec un chien sociable qu'avec un chien "Au pied", agréable pour vous, mais surtout pour votre chien, qui lui a véritablement besoin de contacts canins.

Parler chien pour vivre chien

Socialiser votre compagnon correctement avec ses congénères quel que soit son âge et son vécu lui permettra de vivre sa vie, d'être libre et d'être bien dans ses pattes. L'habituer à notre monde d'humain en lui montrant un maximum de choses (on parle alors de familiarisation) fera de lui un compagnon sociable et sur de lui. Ajoutez à cela une éducation respectueuse de son bien être avec des méthodes douces et il pourra vous suivre partout.

Socialisez le dans de bonnes conditions en choisissant de lui présenter des congénères adaptés aux apprentissages dont il a besoin. Contactez un professionnel qui utilise des méthodes respectueuses de l'animal si vous avez du mal à le comprendre et à gérer les rencontres avec les autres chiens.

Evitez les méthodes coercitives et les professionnels qui ne vous parlerons que de dominance. La dominance n'est qu'un détail de la communication canine et n'explique en rien la réactivité sur les congénères.

http://laurasgard.wix.com/lempreinte#!socialiser-son-chien-avec-les-cong-n-res/c1npq

Pour préciser l'importance de l'utilisation de la longe en rééducation...

PowerUser a écrit:

Juste un mot pour dire (ou redire) que le travail en longe sur un chien réactif est E-SSEN-TIEL!!!!

Je le vois CLAIREMENT sur le mien!

Il fait tout à fait la différence entre la laisse (env. 2m), la petite longe (env. 4m) et la grande longe (env. 15m).

Ces réactions ne sont ABSOLUMENT pas les même selon qu'il porte l'une ou l'autre.

Alors s'il vous plaît, UTILISEZ UNE LONGE!!!!!!

Le maniement de celle-ci est aussi gage de réussite, je vous encourage donc à suivre un stage sur le sujet ou consulter un pro QUI SAIT s'en servir (bon courage!).

Thomas Omalley a écrit:

Tu nous expliques la différence de comportement entre les trois longes ? Il est beaucoup plus serein avec la 15 metres c'est ça ?

PowerUser a écrit:

Complètement!

Avec la laisse, il s'appuie plus sur moi et la distance de fuite est inexistante (alors imagine les chiens promenés avec une laisse de 1m-1m20).

La petite longe me sert pour les promenade en ville. Si le chien n'est pas trop près, cela suffit. Par contre, en cas de rencontre ou d'un chien trop près, idem, Oscar peut se déclencher. Avec la longe de 15m, le chien a plus de possibilités! Déjà, le maître le pollue moins (puisqu'il est peut se mettre à distance), le chien ne peut plus s'appuyer (autant) sur son maître vu la longueur de la longe et il a la possibilité de s'en aller sur un rayon de 15m, ce qui est déjà très bien!

Après, je ne vais pas faire un cours sur le maniement de la longe mais clairement, 15m ou laisse, pas le même chien!

A lire puisqu'on ne peut pas tout citer...

Dommage, cela risque un jour de se perdre...

Comme tant d'autres textes intéressants...

http://chien-education.com/socialiser-son-chien-avec-ses-congeneres/