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 Chiot excitable

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MessageSujet: Chiot et excitation passagère   Ven 31 Déc 2010 - 19:39

Bonjour,

J'ai adopté il y a 4 mois un chiot Alaskan Malamute.
Il est magnifique, même adorable et se montre même souvent obéissant (il répond de mieux en mieux au rappel, s'assoie et se couche à ma demande).
Mais il passe par des moments de folie où il veut absolument avoir le dernier mot.
Ce matin, il voulait jouer et a pincer ma femme jusqu'à lui faire un bleu.

Je fréquente une école du chiot ... on me dit de lui dire non fermement puis de l'ignorer ...
Hélas, cela ne fonctionne pas du tout. Lorsqu'on lui dit "non", il se met à nous aboyer dessus et là ... même la plus grosse colère de notre part ne change rien. Au contraire ... c'est l'escalade : plus je me fâche et plus il s'énerve.

Je suis un peu déprimé par la situation car je ne sais pas quoi faire.

Auriez-vous quelques conseils pour m'aider ?

Merci !
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Ven 31 Déc 2010 - 21:01

peut etre qu'a l'aide d'un éducateur professionnel vous pourriez avoir des conseils plus personnalisé.

les chiots ont parfois de coup de "folie", quelles sont ses activité dans la journée ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Ven 31 Déc 2010 - 21:09

Aline a écrit:
peut etre qu'a l'aide d'un éducateur professionnel vous pourriez avoir des conseils plus personnalisé.

les chiots ont parfois de coup de "folie", quelles sont ses activité dans la journée ?

Merci d'avoir pris le temps de me répondre un soir de réveillon.

J'ai fait une erreur, dans mon premier message : j'ai un chiot "de" 4 mois, pas "depuis" 4 mois.

Pour ce qui est de l'activité, je m'amuse avec lui dès que possible.
Je m'oblige également à faire une balade de 20/30 minutes tous les soirs (et par tous les temps).

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slater
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Ven 31 Déc 2010 - 21:18

perso je pense pas que surenchérir en gueulant de plus en plus fort est une bonne solution, comme tu dis ça créé une escalade...

QUelle méthode utilise tu pour l'éduquer? plutot que de lui montrer ce qu'il ne faut pas faire, as tu essayé de détourner son attention en félicitant beaucoup quand il faisait bien?

Après, on est sur un forum, donc mis à part des conseils un peu généraux on peut pas faire grand chose, un éduc pro en quelques séances voir même une des fois pourrait te dire déjà ce qui ne va pas et comment réagir... va voir sur le site MFEC...

BOn courage.
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Ven 31 Déc 2010 - 21:27

slater a écrit:
perso je pense pas que surenchérir en gueulant de plus en plus fort est une bonne solution, comme tu dis ça créé une escalade...

QUelle méthode utilise tu pour l'éduquer? plutot que de lui montrer ce qu'il ne faut pas faire, as tu essayé de détourner son attention en félicitant beaucoup quand il faisait bien?

Après, on est sur un forum, donc mis à part des conseils un peu généraux on peut pas faire grand chose, un éduc pro en quelques séances voir même une des fois pourrait te dire déjà ce qui ne va pas et comment réagir... va voir sur le site MFEC...

BOn courage.

J'essaye de ne plus me mettre en colère. Je préfère l'ignorer, voire même sortir de la pièce.

Pour l'éducation, j'utilise (enfin j'essaye) la méthode naturelle qu'on me montre en école du chiot.

Merci pour ces premiers retours.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Sam 1 Jan 2011 - 7:06

qu'un chiot de 4 mois pète un cable de temps en temps cela reste normal, il ne veut en aucun cas faire la loi, il a juste un trop plein d'énergie qui DOIT sortir car à son âge il a du mal à gérer ça

avez vous essayé de détoruner son attention ?
en effet, il a besoin de sortir son énergie à se moment là, en lui indiquant comment il peut faire via une activité autorisée il ne s'en prendra plus à vous.

vous n'avez pas un jardin pour lui permettre de courrir de jouer quand il commence ainsi ?

pour moi un malamute est un chien très intelligent, il a besoin de comprendre, s'il comprend il devient un compagnon fabuleux, si on se contente de le faire obéir, je trouve qu'ils partent assez vite en vrille.

c'est pas un chien classique que vous avez choisi
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 13:39

nantia a écrit:
qu'un chiot de 4 mois pète un cable de temps en temps cela reste normal, il ne veut en aucun cas faire la loi, il a juste un trop plein d'énergie qui DOIT sortir car à son âge il a du mal à gérer ça

avez vous essayé de détoruner son attention ?
en effet, il a besoin de sortir son énergie à se moment là, en lui indiquant comment il peut faire via une activité autorisée il ne s'en prendra plus à vous.

vous n'avez pas un jardin pour lui permettre de courrir de jouer quand il commence ainsi ?

pour moi un malamute est un chien très intelligent, il a besoin de comprendre, s'il comprend il devient un compagnon fabuleux, si on se contente de le faire obéir, je trouve qu'ils partent assez vite en vrille.

c'est pas un chien classique que vous avez choisi

Bonjour, merci pour vos messages et recevez mes voeux les meilleurs pour cette nouvelle année.


J'ai effectivement essayé de détourner son attention mais sans succès.
J'ai essayé comme dit + haut de me fâcher ... c'est pire.
J'ai essayé de l'ignorer ... mais il me pince jusqu'à ce que je le regarde à nouveau.
Lorsqu'il pince ... je crie "Aïe", me retire vivement puis lui lance un "NON!" ... mais ça ne fonctionne pas (il le refait aussitôt).

J'ai passé en revue pas mal de sites ... les derniers conseils qu'on m'a donné c'est d'utiliser un martinet ... mais je voudrais vraiment arriver à régler le problème sans Sad


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lucile
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 14:28

nantia a écrit:
J'ai passé en revue pas mal de sites ... les derniers conseils qu'on m'a donné c'est d'utiliser un martinet ... mais je voudrais vraiment arriver à régler le problème sans Sad
ohhhhh un martinet sur un bébé chien? En voilà un conseil bien mauvais!!! lol

Personnellement, j'essayerais de n'avoir que des jeux par l'interaction d'un jouet (une balle, une peluche). Et dés qu'il essaye de vous mordiller vous le ramener sur le jouet ou alors vous stopper le jeu. Mais n'attendez pas qu'il soit monté trop haut en excitation, le chiot a alors plus de difficulté à comprendre ce que l'on attend de lui.

Est ce qu'il commence à mordiller dés que vous le toucher? Il est aussi possible qu'il soit sensible aux contacts et donc peut être que des jeux sans le toucher pourraient être plus calme?

Si pour vous ce n'est pas le moment de jouer et qu'il vous cherche alors donner lui un os un mâchouiller, une oreille de cochon ou un kong (il y a une spécialiste du kong ici)!

Mais si cela devient vraiment problématique, voyez un éducateur pro comme vous le conseille Aline.

Meilleurs vœux!
santa
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 14:43

lucile a écrit:

ohhhhh un martinet sur un bébé chien? En voilà un conseil bien mauvais!!! lol

Personnellement, j'essayerais de n'avoir que des jeux par l'interaction d'un jouet (une balle, une peluche). Et dés qu'il essaye de vous mordiller vous le ramener sur le jouet ou alors vous stopper le jeu. Mais n'attendez pas qu'il soit monté trop haut en excitation, le chiot a alors plus de difficulté à comprendre ce que l'on attend de lui.

Est ce qu'il commence à mordiller dés que vous le toucher? Il est aussi possible qu'il soit sensible aux contacts et donc peut être que des jeux sans le toucher pourraient être plus calme?

Si pour vous ce n'est pas le moment de jouer et qu'il vous cherche alors donner lui un os un mâchouiller, une oreille de cochon ou un kong (il y a une spécialiste du kong ici)!

Mais si cela devient vraiment problématique, voyez un éducateur pro comme vous le conseille Aline.

Meilleurs vœux!
santa

Bonjour,

Il essaye de mordiller presque à chaque fois que je voudrais le caliner. C'est même agaçant car le seul moment où je peux lui faire un calin ... c'est quand il vient de se réveiller (il est un peu dans les vap'). A chaque calin on se retrouve avec le même scénario : je le caresse = il se met à mordiller = je lui dis "Non" fermement et je l'ignore. Mais il recommence indéfiniment.

Pour les jouets, il possède déjà un Kong Extrem, Un Wuba Kong, une balle rouge Kong, un Frisbee Kong, des cordes à noeuds, des petites bûches (il adore les machouiller) et 2 gros os en peau de buffle.

J'essaye de le faire jouer sur le terrain en lui lançant des jouets. Quand il me les rapporte, je lui dit "donne" et quand il le lache il a une friandise. J'ai l'impression qu'il commence à comprendre ... mais ça ne l'amuse pas longtemps.

Je vais essayer de me focaliser sur les jeux avec un minimum de contacts ... même si j'ai toujours envie de le flatter.


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lucile
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 14:52

Malam a écrit:

Il essaye de mordiller presque à chaque fois que je voudrais le caliner. C'est même agaçant car le seul moment où je peux lui faire un calin ... c'est quand il vient de se réveiller (il est un peu dans les vap'). A chaque calin on se retrouve avec le même scénario : je le caresse = il se met à mordiller = je lui dis "Non" fermement et je l'ignore. Mais il recommence indéfiniment

Cela me fait penser à une intolérance aux contacts. Vous le touchez, il est mal à l'aise et donc vous mord.Tous les chiens n'aiment pas forcement les caresses ou peut être juste certaines caresses...
Moi j'essayerais de ne pas le toucher pendant quelques jours peut être pour voir si cela diminue...
Tenez-nous au courant!


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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 14:55

peut etre pourrai tu mettre des jeux de manipulation en place

Pratique le toucher de la Panthère nébuleuse pour l'aider a garder son calme et lui montrer que le contact physique est quelque chose d'agréable

si ton chien est mal à l'aise, organise des séances courtes et repete l'exercice plusieurs fois par jour. S'il est nerveux ou exagerement sensible, initie le contact avec le dos de ta lain, une approche moins aggressive, et évite de le fixer dans les yeux...

Utilise d'autre outils que ta mains pour l'habituer a toutes sortes de sensations de tactiles .

Les chiens qui redoutent le toucher manuel manquent generalement de confiance en eux ou souffrent de tension dans certaines region mais ils peuvent aussi etre sensible au bruit et surexiter par le mouvement . je pencherai sur la derniere sugestion surexiter par le mouvement
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MessageSujet: caresse gratouille toucher touché carresse câlin caliner calin papouille papouilles gratouilles calm   Dim 2 Jan 2011 - 15:16

Comme ça a déjà été dit, c'est un chiot de 4 mois, je pense qu'il ne faut pas l'oublier. Cependant, ne le laisse pas faire pour autant. As-tu essayé lorsqu'il mordille (si ça arrive, mais j'imagine que oui), de dire "aïe" sur un ton assez fort, et surtout surprenant pour le chien (aigüe en général) ?
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 15:17

mlkgiosn a écrit:
Comme ça a déjà été dit, c'est un chiot de 4 mois, je pense qu'il ne faut pas l'oublier. Cependant, ne le laisse pas faire pour autant. As-tu essayé lorsqu'il mordille (si ça arrive, mais j'imagine que oui), de dire "aïe" sur un ton assez fort, et surtout surprenant pour le chien (aigüe en général) ?

Tout à fait, je crie "Aïe" et me retire vivement. Puis je dis "Non !".
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robert
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 16:42


Bonjour.
Je commencerais par la méthode que vous recommande votre club. Qui est loin d’être mauvaise mais qui a des désavantages pour certains chiens de carectère.
Le malamute est un chien primitif qui est capable du pire comme du meilleur. La castration jeune est souhaitée chez le male pour une bonne entente avec les autres males.
Donc un chien de caractère dans l’école du chiot où on laisse découvrir le monde au chiot, où l’on favorise le jeu avec les autres chiots et souvent sans un régulateur qui appliquerait les règles de vie chez les canidés est ma foi une méthode fortement discutable.

slater a écrit:
perso je pense pas que surenchérir en gueulant de plus en plus fort est une bonne solution, comme tu dis ça créé une escalade...
.
Slater à bien raison ! Aboyer sur un chien ne démontre qu’une chose c’est que son maître sait participer dans le jeu favori du chien qui est la confrontation, le combat.


lucile a écrit:
nantia a écrit:
J'ai passé en revue pas mal de sites ... les derniers conseils qu'on m'a donné c'est d'utiliser un martinet ... mais je voudrais vraiment arriver à régler le problème sans Sad
ohhhhh un martinet sur un bébé chien? En voilà un conseil bien mauvais!!! lol
Lucile à bien raison de vous reprendre sur ce fameux martinet ! Et je suppose que ce n’est pas à l’école du chiot qu’on vous a conseillé cela ! Dites moi si je me trompe !

Vous avez essayé pas mal de chose mais encore faut il les appliquer avec un bon raisonnement ! dire ou crier un NON n’a jamais solutionné quelque chose si ce n’est que de surprendre le chiot , le chien un court instant !
Dévier le comportement gênant sur autre chose ne change pas le comportement initial !
Ignorer un mauvais comportement n’apporte pas non plus un solution puisque le chiot ici se complait dans son comportement qui le rend positif : il mordille, vous vous excité, le chien répond par un mordille si pas plus, vous participez, le chien s’excite et vous aussi ! Cela finira bien vite par lui donner un bon coup pour qu’il se calme.

Alors que faire ?
- le chiot fait un comportement limite du correct : dévier le chiot sur un comportement correct. Par exemple il joue avec le torchon, déviez le sur son jouet préféré en jouant vous-même avec ce jouet. Ce qui vous permet de cacher l’objet du délit et de participer avec lui dans un jeu. Son jouet lui apporte votre attention, le jouet de rend gagnant.
- Ignorer ! oui mais pas n’importe quoi ! ignorer un chien parce qu’il vous sollicite un contact, ou une demande particulière et afin de ne pas renforcer ce comportement qui vous serait indésirable alors oui, ignorez le.
- Pour un comportement qui vous est vraiment indésirable il faut mettre le chien perdant dans son comportement. Càd qu’il ne reçoit aucun avantage mais surtout une défaite, un moins. Un vrai « NON ! » le saisir par son collier et le conduira sans un mot dans le couloir, dans le WC, ou autre mais pas dans son panier ni même dehors !

L’inhibition à la morsure aurait du être faite par la mère et vous auriez du prendre la suite. Cela consiste à ne pas accepter une trop grande pression de sa mâchoire sur notre main en criant un « AIEEeeee ! » et en arrêtant tout contact avec lui. Ne pas le regarder, pas le toucher, pas lui parler. Actuellement votre chiot prend votre « aie » pas très au sérieux si ce n’est que cela l’excite dans son comportement donc il faut passe par la phase suivante qu’est l’isolement ! Il mordille, « AIE ! », il continue, « NON ! » et il est conduit au cachot ! Enfin je veux dire dans le couloire, au WC, …

Par répétition, le chiot acceptera de ce calmer mais encore faut il que vous n’alliez pas jusqu’à l’excitation du chiot mais d’arrêter bien avant. Par un « FINI ! » par exemple pour mettre la fin du jeu et ignorer votre chiot.

L’idéal est qu’il soit en contact avec des chiens adultes qui lui apprendraient la politesse canine. Des chiens adultes mais équilibrés !

Bonne continuation.


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MessageSujet: coup de folie   Dim 2 Jan 2011 - 16:43

Ebène, mon chien de 1 an, a souvent des coups de folies (il chope un truc en gueule et il se met à courrir partout dans la maison)
Dans ses cas là, je fais mon max pour rester calme, j'essaye de ne pas parler trop fort, je me déplace lentement puis je le rappelle vers moi et je lui demande de se coucher et de se calmer et je lui donne une récompense quand il est calme,
s'il ne se calme pas et repart dans sa folie alors je l'isole (sans monter le ton, sans m'énerver).
Je le mets dans la pièce la plus petite de la maison, c'est à dire les toilettes (c'est son lieu de punition).
Je le laisse isolé pendant 5 mn ou jusqu'à qu'il soit parfaitement calme (il ne sort pas  s'il aboit ou gratte à la porte)
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 17:00

Coucou!

Bon je suis loin d'être une pro dans le domaine hein >_<
Mais Avec Eris, j'ai aussi un problème où ca arrive qu'elle me mordille (pas par méchanceté!), alors soit je la repousse en lui disant un non sec.
Si jamais elle est insiste trop (malgré mon "rejet") alors je la punis en l'enfermant dans son beng (cage métalique dans laquelle elle dort etc^^)
Après je l'ignore et elle est seule...

Mais j'ai eu très dur également de lui faire abandonner cette manie de mordiller... Elle le faisait aussi beaucoup quand ses dents poussaient...
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 17:59

je suis pas sur que "punir" son chien en le mettant là ou il dort est une très bonne chose.... COmment fait il la différence quand il est dans son panier ou beng pour dormir ou pour etre puni? pas sur que ce soit top... mais bon, je suis pas pro non plus...
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 18:01

slater a écrit:
je suis pas sur que "punir" son chien en le mettant là ou il dort est une très bonne chose.... COmment fait il la différence quand il est dans son panier ou beng pour dormir ou pour etre puni? pas sur que ce soit top... mais bon, je suis pas pro non plus...

je suis d'accord
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 19:25

Idem !

Il ne "fait pas la loi", il a besoin de repères.
Avec mes chiots, j'ai simplement fait la chose suivante.
De manière très systématique (= pas d'exceptions) je cesse d'interagir (1-2 minutes) avec le chiot dès qu'il serre ses dents sur ma peau.
Soit je ne dis rien, soit je crie "aïe".
Alternativement, je lui présente un jouet à tirer ou à mâcher, et je le félicite.

Cela a toujours marché, il faut juste être conséquent pendant quelques temps.
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 19:39

slater a écrit:
je suis pas sur que "punir" son chien en le mettant là ou il dort est une très bonne chose.... COmment fait il la différence quand il est dans son panier ou beng pour dormir ou pour etre puni? pas sur que ce soit top... mais bon, je suis pas pro non plus...

Slater tu as totalement raison ! Pourquoi punir le chien dans un lieu où il doit trouver son apaisement habituellement ?

La durée de l'isolement est en fonction du comportement du chien derrière la porte. S’il est calme depuis 30 secondes il peut revenir mais y retourner aussi sec s'il d'aventure il recommençait son comportement !
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Dim 2 Jan 2011 - 20:53

robert a écrit:
slater a écrit:
je suis pas sur que "punir" son chien en le mettant là ou il dort est une très bonne chose.... COmment fait il la différence quand il est dans son panier ou beng pour dormir ou pour etre puni? pas sur que ce soit top... mais bon, je suis pas pro non plus...

Slater tu as totalement raison ! Pourquoi punir le chien dans un lieu où il doit trouver son apaisement habituellement ?

La durée de l'isolement est en fonction du comportement du chien derrière la porte. S’il est calme depuis 30 secondes il peut revenir mais y retourner aussi sec s'il d'aventure il recommençait son comportement !

J'ai éduqué tous mes chiens ainsi et je peux dire que ca marche très bien
Maintenant chacun ses trucs hein. on demande conseil et je donne le mien. Razz
Parce qu'il y a tout simplement la manière de l'enfermer, je l'enferme de manière différente quand je la punis de quand elle dort.

C'est comme un gamin : On le punit dans sa chambre, comment fait il la différence entre punir et dormir?

Enfin d'un autre côté j'ai rarement à punir "fermement" mes fauves alors bon ^^' Razz
Contact-zone => pareil ^^ Ce qui explique les os qui trainent partout dans la maison e
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MessageSujet: Chiot excitable   Lun 4 Juil 2011 - 19:11

Bonjour,
Petite interrogation qui me tracasse ces derniers jours.
Nous avons rencontré pas mal de chien ces jours-ci dont 2 chiots hier (rott, épagneul papillon) et un chiot ce matin (border), 1 adulte cet après-midi, 3 il y a une semaine.
A chaque fois Guizmo est plutôt... énervé ! Il saute sur les chiens, aboie.. bref il veut jouer. Là où j'ai été surprise c'est par rapport aux autres chiots ! Alors que eux étaient plutôt calmes, Guizmo faisait vraiment contraste. Même une fois les chiens partis, il pleure et tire pour les rejoindre.
Dés qu'on croise des gens, il leur saute dessus, mordille... bref, il veut encore jouer ^^
J'essaie de le calmer en lui demandant Assis. J'essaye de faire comprendre aux passants qu'il faut attendre qu'il soit calme avant de le caresser mais c'est dur... Les gens ont tendance à l'appeler même sur le trottoir d'en face, à se baisser pour lui faire des caresses...

Comment dois-je m'y prendre ?
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MessageSujet: excitation calmer   Mer 6 Juil 2011 - 13:17

lui faire rencontrer un max de chien adultes calmes, et les laisser expliquer au petit merdeux que ca se fait pas d'etre exité comme ca ! (il faut etre confiant dans le chien en face quand meme Wink )

demande aux gens de lui tourner le dos, explique qu'il a marché dans un truc qui tache ou pue (merde Wink ) et de ne le toucher que si il a les 4 fers par terre... pour plus tard quand il fera 90kg (moi j'exagère ? si peu)

et fait de courtes séance : si t'es pas calme on va pas voir les copains... quitte meme a repartir oui !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Mer 6 Juil 2011 - 18:01

LOL ! J'aime bien ton idée tu truc qui pue !
On va tenter des séances avec des chiens bien dans leurs pattes pour lui apprendre un peu tout ça...
Merci pour tes conseils !

Je remarque aussi depuis quelques temps que ses mordillements se transforment en vraies morsures très douloureuses.
Exemple tout bête en balade tout à l'heure : il a ramassé un mouchoir sale. Je viens vers lui pour lui retirer, il m'a grogné dessus et m'a bien mordu, babines retroussées contrairement à avant où c'étaient des mordillements pour jeux.
En insistant sur un ordre (assis par exemple, quand il devient "sourd" parce que distrait par quelque chose), si j'insiste il me mord ou si c'est en balade, il attrape sa laisse en grognant.

Cet après-midi c'était la totale en balade. J'ai essayé de le lâcher pour travailler le rappel et je n'ai rien obtenu. Il se barre tout simplement... En longe quand je le rappelle, il ne vient pas à chaque fois.
Il m'a bien mordu au bras et à la main quand j'ai voulu le rattraper et la 2e fois quand j'ai voulu retirer le mouchoir.
Et il s'est énervé sur sa laisse parce que je lui demandais au pied. Soit il ne comprenait pas ma demande, soit ça l'énervait. Je penche plutôt vers la 2e solution vu que lorsque je m'arrête, il a bien compris qu'il doit revenir au pied.
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   Jeu 7 Juil 2011 - 9:41

A mon humble avis tu as là un gros problème à règler le plus rapidement possible, avec l'aide d'un professionel.
Il n'est absolument pas normal que ton chien te morde parceque tu veux le faire assoir, l'attrapper ou lui enlever un mouchoir.

Déjà il faudrait lui apprendre à donner sur demande (à l'aide du troc) pour ne pas devoir lui prendre un objet de la gueule.
Quand tu dis "en insistant sur un ordre", tu veux dire que tu répète l'ordre, ou tu manipules le chien ?
Guizmo n'aime pas être "pris", touché, manipulé ? Se laisse-t-il brosser, porter ?
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MessageSujet: Re: Chiot excitable   

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Chiot excitable
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