Troubles du comportement chez une Border Collie

Mes voisins sont agriculteurs et ils ont 2 chiennes Border Collie de 5 ans. Elles ne sont pas issues de la même portée mais elles sont arrivées à peu près en même temps à la ferme.
Ces deux chiennes sont presque toujours ensemble, elles se baladent en totale liberté et ont beaucoup d'inter-actions avec leurs maitres.
Ce sont des chiennes dîtes de travail puisqu'elles assistent leurs maîtres (le père et le fils) dans la gestion des troupeaux de vaches (mais sans avoir jamais fait d'activité de troupeau encadrée par un pro).
Ce sont les "gardiennes" de la ferme.

Depuis quelques temps, Ananas ne va pas bien.
Je l'ai vu hier, elle je l'ai trouve particulièrement stressée. Elle a montré les crocs et elle a grogné quand mon BBN' a voulu lui dire bonjour.
Ananas a beaucoup grossit car elle est devenu boulimique, elle n'arrive plus a réguler son alimentation. Dès qu'elle en a l'occasion, elle va se goinffrer et boit du lait (réservé pour les veaux, c'est à dire un lait très riche).
Ses maîtres la trouve fatiguée et elle n'arrive plus à suivre sa copine qui court dans les champs (est-ce que c'est son embonpoint qu'il ne lui permet plus de suivre ? ou n'en a-t-elle plus l'envie ?)

Habituellement c'est une chienne très active voire trop active car c'est une excitée du ballon .Personnellement, je trouve que son rapport au ballon est compulsif.

Les 2 chiennes ne sont pas stérilisées. L'année dernières, elles ont fait 1 grossesse chacune mais les petits leurs ont été retirés et elles n'ont pas eu l'occasion de materner leurs progénitures (oui, je sais c'est )

Il y a quelques mois, Ananas a eu un accident (elle a été renversée par un véhicule). Elle été soignée par un véto et visiblement elle aucune séquelle physique.

Que comprendre de la situation de cette chienne ?
- A-t-elle des séquelles pyschologiques de son accident ?
- Est-ce en lien avec un maternage qui n'a pas pu se faire ?
- Est-ce que son hyperphagie est un symptome d'une grossesse nerveuse ?
- La stérilisation pourrait-elle améliorer son état ?
- S'agit-il de dépression ou d'ennui ?

J'ai préparer un mélange de fleurs de Bach + homéopathie que je vais aller apporter chez mes voisins en espérent la soulager un peu.

Toutes idées, pistes, élements de réponses sont les bienvenus !!

et une nouvelle gestation, ça a été envisagé?

Pauvre Ananas , avec un si joli petit nom !

Déjà, en ce qui concerne l'obsession du ballon, beaucoup de borders sont obsédés par balle, ballon, bâton. Ca fait partie de leur truc, les borders aiment travailler, certes, mais ils jouent non stop. Ils sont très excessifs dans leurs comportements, ça peut être tout bien comme tout mal, quand ils prennent une direction, c'est tout dans l'extrême.

La première chose à faire, ça serait de voir un véto pour s'assurer qu'elle n'a pas mal quelque part, ce qui expliquerait qu'elle ait montré les dents à ton chien. Ceci dit, les borders, surtout les femelles, ont le sourire facile.

Personnellement, je pense que la naissance des chiots retirés de suite, elle l'a probablement mal vécu. C'est peut-être ce qui a déclenché ce comportement boulimique. Et après, c'est un trou sans fin, elle est boulimique donc elle grossit, donc elle n'a plus la pêche, donc elle ne suit plus sa copine etc... donc elle s'ennuie, donc elle est malheureuse, donc elle devient grognon.

Quoiqu'il arrive, conseille la stérilisation pour les deux chiennes, ça évitera d'autres naissances et des problèmes de cancers pour les toutounes car le fait de retirer les chiots peut en provoquer (je crois, du moins je l'ai lu mais je ne peux pas l'affirmer).

Bravo de t'inquiéter et de t'occuper d'Ananas.

Comme quoi les borders qui travaillent sur troupeau ne sont pas toujours les plus heureux et les plus équilibrés

ne le prend pas mal , mais les chiennes n'ont pas besoin de maternage, ça c'est vraiment un truc d'humain qui humanise; les proprios ont été responsable en retirant les portées tout de suite, je vois là aucun souci.

la nature est très bien faite, et c'est souvent que les premières portées décèdent entirèrement, les animaux savent y faire face sans aucun souci, c'est juste nous dans nos têtes malades de bébé qui avons beaucoup beaucoup de difficulté à l'imaginer.

comme stik vérifier une éventuelle nouvelle grossese, sinon voir quand même les risques de métrites ... la mise bas date de quand ?

sinon faire un bilan sanguin pour vérifier un éventuel souci hormonal de type thyroïde ou autre.

sinon le truc des borders obsédés des ballons et balles, et bien non c'est pas naturel. là encore se sont les humains qui rendent les border ainsi. ici il y a toujours eu plusieurs border, tu peux venir essayer de jouer à la balle ou autre jeu d'humain, ils ne feront jamais attention à ça. tout simplement parce que petit nous ne les avons jamais rendu drogués de baballe, ils ont grandi sereinement, aujourd'hui se sont des adultes équilibrés qui ne devriendront jamais débiles de balle.

le maitre a le chien qu'il aide à se constrire en fonction des stimulations qu'il lui propose ...

nantia, je prends pas mal, je suppose, et comme je ne suis pas véto, je ne peux pas affirmer.

Pour le coup de la balle, j'ai pas dit que c'était naturel mais typique. J'ai une obsédée de la balle et je ne la lui laisse pas à disposition, mais si je la sors, elle devient foldingue. Je lui ai appris des mots qui mettent fin au jeu de balle et quand je mets la balle dans la poche, elle passe à autre chose. Mais y a qu'avec un border que j'ai eu ce comportement. C'est un comportement excessif que je vois chez pas mal de borders. Je fais partie des humains qui ont drogué leur chien. Nul n'est parfait

Merci pour vos réponses.

@Nantia : je ne le prends pas mal non plus , je suis totalement néophyte en ce qui concerne tout ce qui est relatif à la gestation et au comportement des femelles non stérilisées.

Les mises bas date du printemps de l'année 2010.

La maîtresse des chiennes m'a dit qu'elle irait consulter le véto si l'état d'Ananas ne s'améliorait pas.
Je vais donc l'inciter à aller dans ce sens...

disons alors que malheureusement les maîtres croient bien faire en proposant énormement d'activité à leur border dès tout petit (ce principal malheur vient j'en suis désolée d'internet et de qq forum), alors que se sont des chiens qui ont besoin de prendre leur temps pour se construire un bon mental.

tu sais chez les utilisateurs c'est pas compliqué, un border tu le prends vers 8-9 semaines comme tout le monde, et ensuite tu le laisses grandir !!! tu lui demandes pas grand chose juste de venir se balader avec toi, de connaitre son nom, et d'observer et comprendre son environnement.

quand il a vers 7-8 mois seulement là tu commences à lui apprendre des choses.
ça fait des chiens super équilibrés, pas dingues, pas speedés mais qui sont tout aussi intelligent, mais 400 fois agréables à vivre.

et des border équilibrés j'en connais énormement, et tous on les a laissé grandir et murir tranquillement, les clubs, l'obéissance, les tricks et l'agilty ont fait le malheur mental de bien des border.

Citation :

disons alors que malheureusement les maîtres croient bien faire en proposant énormement d'activité à leur border dès tout petit (ce principal malheur vient j'en suis désolée d'internet et de qq forum), alors que se sont des chiens qui ont besoin de prendre leur temps pour se construire un bon mental.

tu sais chez les utilisateurs c'est pas compliqué, un border tu le prends vers 8-9 semaines comme tout le monde, et ensuite tu le laisses grandir !!! tu lui demandes pas grand chose juste de venir se balader avec toi, de connaitre son nom, et d'observer et comprendre son environnement.

Attention a ne pas faire trop de généralités.

Perso c'est ce que je voulais faire avec Bip, attendre tranquillement qu'il grandisse. Il est arrivé a 2 mois et demi chez moi, j'ai craqué à 4 mois..... Il avait tellement besoin de faire des choses que vu que je ne lui faisais rien faire (a part des balades comme tu dis) qu'il s'inventait des choses a faire et commençait a développer des habitudes a la limite du toc. Du coup je l'ai mit au clicker, j'ai commencé a lui apprendre des tas de choses, et il a été beaucoup plus zen.

nantia a écrit:

les clubs, l'obéissance, les tricks et l'agilty ont fait le malheur mental de bien des border.

Et probablement d'autres chiens aussi...

+1 sur l'histoire d'aller voir d'abord le véto!

J'apprécie ta curiosité d'esprit et ta compassion Electro

La maitresse d'Ananas me disait hier, qu'elle pensait que les chiennes ont "eu trop de maitres", le père, le fils, la fille, la belle- fille ...tout ceux qui sont à la ferme se sont occupés des chiennes et ceux depuis leurs arrivées à la ferme.
Pour Baya, ça n'a pas été problématique mais peut être qu'Ananas a été trop sollicité ...?

Si les troubles d'Ananas ne sont pas en lien avec un problème physique (qui restent à écarter)
comment la remettre sur la bonne voie ?
Comment canaliser à nouveau un chien qui s'est perdu par trop de sollicitations/demandes ?

@Poweruser : je ne peux pas rester insensible devant un animal en souffrance (surtout que je vois la louloute en question tous les jours)

Je verrais avant toute chose le véto pour éliminer en premier les causes médicales, car entre la grossesse avec les petits retirés, et l'accident ça fait beaucoup.

Elles mangent quoi, croquettes?

Si elle boit le lait des veaux qui est trés riches elle grossit, comme elle grossit elle ne peut plus faire beaucoup d'exercice, donc elle s'ennuie et elle va au libre-service. un examen de la bête, visuel et palpé serait le bienvenue je pense. Elle est encore toute jeune (5ans je crois), si il n'y a pas de prob physique, il va falloir penser serieusement au psycho. La proprio est-elle dans de bonnes disposition quant à une remise en question de l'hygiéne de vie de sa border ?

+1 avec Faby.

Est-il possible d'envisager au moins une séance troupeau encadrée par un pro, sans Baya, juste Ananas et la personne qui s'en occupe le plus (ou qui est prêt à l'aider) ? J'ai vu ce weekend encore un border de travail qui, bien qu'il travaillait tous les jours (et qu'il soit sympa, moi il m'a vraiment conquise), n'avait pas vraiment canalisé sa façon d'aborder les bêtes de façon relationnelle troupeau/humain/chien. Or le troupeau aide vraiment les borders dans le mental, peut-être parce qu'on ouvre ainsi une communication sur leur terrain d'instinct. Ca peut permettre à Ananas de se trouver utile à travailler avec son maître, rien qu'elle, lui (ou elle) et le troupeau et franchement ça peut lui faire du bien au mental et l'aider à retrouver la ligne (à condition d'arrêter le lait aussi).

Les chiennes ont des croquettes et de l'eau en libre service.

Le lait pour les veaux est riche ce qui l'a fait grossir, certes (et c'est un cercle vicieux)
mais pourquoi cherche-t-elle à boire ce lait (alors qu'elle pourrait tout aussi bien finir la gamelle de croquettes ?)
Peut-on imaginer qu'elle hyper-consomme ce lait parce qu'il contient quelquechose qui l'apaise, comme l'alphaS1 caséine ,qui est un des constituant du Zylkène ??
(c'est peut être un peu tirer par les cheveux comme idée mais cette idée me trotte dans la tête...)


@Fly30 : c'est une idée que je vais soumettre aux maîtres de la louloute.

Ce n'est pas tiré par les cheveux Electro, un chien qui n'a pas ce qu'il faut peut le chercher ailleurs...

Donc soit elle a des besoins physiologique non comblés par son alimentation : dus à l'alimentation en elle même ou à un déséquilibre quelquepart niveau santé.

Soit c'est tout phsychologique et elle a développé des comportements qui l'apaisent....

Electro tes réflexions pleines de perspicacité, j'adore!

c'est vraiment bien de chercher à comprendre pourquoi Ananas ne va pas bien, mais c'est peut être pas nécessaire de lui faire une psychanalyse pour ça ?

le lait des veaux tous les chiens de ferme s'en pétéraient le ventre à en boire si on les limite pas, c'est une gourmandise et ils ne cherchent pas tous un réconfort dans une qqconque hormone qui s'y trouve ... les seuls qui se limitent sont ceux qui ne le digèrent pas.

la question serait peut d'être plus d'aller voir un véto puis ensuite de faire des plans sur la comète. et si plan il y a faire, je crois que la dame a déjà fourni elle-même de très bonnes pistes vous ne croyez pas ?
- avoir une seule personne référente afin de la rééquilibrée au niveau relationnel et émotionnel
- limiter son alimentation ... je ne vois pas pourquoi ils la laissent manger le lait des veaux comme elle veut ??
- peut être aussi passer du temps avec une seule puisqu'elle semble être en permanence à 2

et c'est vrai comme le souligne Fly je crois, pourquoi pas envisager un satge avec la chambre d'agri afin justement de renforcer le contact qu'elle a avec son maitre.

mais chaque chose en son temps, rien ne sert de courrrir quand on ne sait pas où l'on va !

Citation :

La maîtresse des chiennes m'a dit qu'elle irait consulter le véto si l'état d'Ananas ne s'améliorait pas.

Ben je pense qu'il faut qu'elle y aille assez vite car si elle attend que l'état s'améliore de lui même: no comment......................................................
Un bilan véto est nécessaire avant de faire des suppositions d'ordre psychologique.
ceci dit je n'enlève aucunement aux chiens les sentiments...mais avant d'envisager le psy, mieux vaut confirmation médicale, car déjà vu le "régime" +++ qu'elle a , on peut supposer que ça lui pose problème...
Electro tes suppositions sont intéressantes, certes, mais propose donc à la dame d'avoir le coeur net en offrant de bons examens à sa chienne.

Alors là je me dis que c'est une jolie journée & que lire ça me fait vachement plaisir!
Merci Nantia d'avoir dit en qq mots ce que certains pensent...

Citation :

disons alors que malheureusement les maîtres croient bien faire en proposant énormement d'activité à leur border dès tout petit (ce principal malheur vient j'en suis désolée d'internet et de qq forum), alors que se sont des chiens qui ont besoin de prendre leur temps pour se construire un bon mental.

Mais comme le dit Nani (je connais son oiseau ) dans certains cas mieux vaut avoir de quoi "occuper"...

J'ai eu une ânesse récupérée, obèse, pleine de fourmilières aux sabots, ne pouvant + marcher, tout ça parce qu'elle bouffait dans les seaux des génisses.

gilda a écrit:

Alors là je me dis que c'est une jolie journée & que lire ça me fait vachement plaisir!
Merci Nantia d'avoir dit en qq mots ce que certains pensent...

Citation :

disons alors que malheureusement les maîtres croient bien faire en proposant énormement d'activité à leur border dès tout petit (ce principal malheur vient j'en suis désolée d'internet et de qq forum), alors que se sont des chiens qui ont besoin de prendre leur temps pour se construire un bon mental.

Mais comme le dit Nani (je connais son oiseau ) dans certains cas mieux vaut avoir de quoi "occuper"...

merci aussi pour ton petit mot, j'ai bien souvent l'impression d'être une extra-terrestre quand je leur donne mon avis , enfin c'est ainsi.

nantia a écrit:

mais c'est peut être pas nécessaire de lui faire une psychanalyse pour ça ?

Ouep...
mais chez moi c'est une déformation professionnelle
je suis maître dans l'art du shibari de la matière grise !

Je vais passer voir ma voisine demain pour lui re-re-redire d'aller consulter le véto.

Electro a écrit:

Ananas a beaucoup grossit car elle est devenu boulimique, elle n'arrive plus a réguler son alimentation. Dès qu'elle en a l'occasion, elle va se goinffrer et boit du lait (réservé pour les veaux, c'est à dire un lait très riche).

Le lait est déconseillé pour les chiens ! Ils ont du mal à le digérer. De plus il peut amener des vers !

Est ce qu'elle a la diarrhée ?

les chiens de ferme ont souvent toujours bu d lait, isl le digèrent donc très bien.
le problème vent de ce que dès que l'on arrête de boire du lait (chien -humain-veau ...) plus de qq jours, on perd immédiatement les petites bêbêtes qui permettent de le digérer, donc on ne le tolère plus.

beaucoup de chien qui en ont toujours bu le digère super bien.
ici ils sont 6 à boire beaucoup de lait entier, ils ne sont pas malade et font des selles bien moulées.

le chien s'adapte très bien à son environnement.

nantia a écrit:

le chien s'adapte très bien à son environnement.

Les miens seraient morts s'ils devaient vivre par eux mêmes!!!

non ils sont adaptés à leur environnement, ils savent que tu aimes prendre grand soin d'eux, ils te donnent donc cette occasion

et puis être adapté à son environnement ne signifie nullement vivre seule en total autonomie, cela veut dire que si le maitre mange de nems à gogo comme mon voisin, et bien le chien digère très bien les nems, il vaut mieux c'est la seule chose qu'ils mangent, et ça doit être équilibré car ils sont beaux et avec une belle pêche en plus !