Alimentation naturelle: passer au BARF

Oui, pour le poulet cuit je dépiote aussi. Fastidieux c'est rien de le dire, carrément chia..
Je mixte aussi viande crue, dont poulet avec os, et viande cuite, dont poulet désossé.
Mais cela tient au fait que certains de mes chiens n'apprécient pas plus que cela le poulet cru, alors que la volaille cuite ils aiment.
Il est vrai qu'avec 5 chiens il y a une journée de cuisine assez chargée quand je rentre de la viande. Samedi je dois récupérer une vingtaine de poulets, 2,50 pièce pour un poids de 2 ou 3 kgs chaque, donc dimanche du boulot en perspective, découpe et/ ou cuisson. Après, pour la semaine, pour les 15 jours peut être, il n'y aura qu'à mélanger les ingrédients, 10 mn/ jour pour les 5 chiens.
Objectivement l'alimentation naturelle nécessite plus d'organisation, de temps, que l'alimentation industrielle. Il m'arrive également de prévenir les chiens, "flemme du patron ce soir, donc pique nique", et de donner des croquettes. Tant que c'est occasionnel chez moi il n'y a aucun problème digestif.

merci , suis un peu feignante alors me demande si je tiendrais sur le long therme ! le BARF (pour moi me parait moins contraignant lol)
et on y met toujours des féculents ? (que l'on enlève au max des croquettes )

donc tu prépare ta viande le dimanche pour la semaine ? tu congèle le reste ?

Barf : je ne connais pas assez et je ne trouve pas les quantités de viande nécessaires à prix jouable.
Je ne trouve pas 20 poulets par semaine à ce prix là par exemple. Parfois c'est quatre, dix, c'est aléatoire.
Donc oui je prépare le dimanche, je garde au frigo une partie, pour 2 ou 4 jours, et le reste au congélo.
C'est nécessaire de trouver des quantités importantes de viandes, pour préparer en une fois, sinon au jour le jour c'est ...
Il faut aussi avoir des marmites de grande taille bien évidemment, c'est une petite "usine" la cuisine une fois par semaine ou tous les 15 jours selon les quantités de viande trouvées. Grosses quantités c'est mieux, pour les prix et le temps à y consacrer.

En fait tu prépare "tout" en une fois avec la viande, c'est ca ?

Non, je prépare les choses séparément et je mélange les ingrédients uniquement dans les gamelles.
Les pâtes, le riz, les carottes, les haricots verts... ne se conservent pas bien au frigo, pas sur la même durée que les viandes.
Donc légumes cuits, congelés parfois, mais cuisson à part. Pâtes ou riz à cuire 2 fois/ semaine.
Je pourrais sans doute congeler des rations mélangées, mais je manque de place dans le congélo, donc je privilégie le stockage de la viande, les plus gros volumes, le produit le plus cher et le plus difficile à trouver, à prix jouable bien sûr.
En plus je "dose" chaque ration en fonction du chien. Mon chien de 12 ans n'a pas tout à fait les mêmes proportions que les autres. Un autre n'a pas mangé la veille, mauvaise digestion du mulot chopé dans le jardin.  Un autre aura plus de viande maigre, la chienne stérilisée etc.. Donc petites variations dans les proportions.
Mais globalement le temps passé pour préparer chaque gamelle n'est pas très important comparativement au temps passé pour la préparation des viandes soit en cuisson soit en découpe et congélation. C'est cela qui est fastidieux, consommateur de temps.
Ne préparer la viande que tous les 15 jours c'est plus confortable, mais les quantités sont difficiles à trouver.

Mitee pourquoi pas BARF directement en fait ?

moi je fais cuire viande + légumes comme ça, ça prend bien le goût, à la cocotte minute. et oui dépioter après cuisson c'est bien plus simple même si ça prend du temps. Je laisse pour quelques repas au frigo et le reste au congèle. Il n' y a que le riz que j'ajoute à chaque repas.

Je n'en ai qu'une , je fais au max pour deux jours ... le congélo sert pour le stock de viande crue. Mais pour les légumes , soit ils cuisent avec la viande , soit ils sont crus et mixés . Les pâtes sont soit cuites à part si c'est poulet (+ légumes crus ou en conserve), soit cuites avec viande et légumes si c'est un autre animal (veau ou boeuf ) . Les pâtes cuites séparément gardent mieux leur forme , même si très cuites .

Merci bcp pour le temoignage. :-)
Par contre ou je peux acheter del'argile verte ? Lol je n'en ai jamais vu. ^^ à quelle fréquence il est bon d'en donner au chien ?

Argile verte? En pharmacie. C'est en poudre.
Dosage? Une cuillère à soupe je dirais. Pas dans une gamelle en métal en revanche.
L'argile verte n'est d'ailleurs pas réservée aux chiens, on peut l'utiliser pour les bipèdes. Toutes sortes de bienfaits.
Bien évidemment cela ne remplace pas un médicament, mais pour un problème d'"inconfort" digestif cela peut apaiser.
Pour les soucis de santé, surtout digestifs, perso je commence plutôt par des solutions simples. Si cela ne donne rien alors je médicalise, et là encore je demande à ce que l'on commence par le plus simple, en matière d'examen notamment.
Certains vétos ne raisonnent pas ainsi et veulent aller tout de suite au plus complexe, au plus grave. Discussions à chaque fois, parfois animées, mais en cas d'arguments précis de la part du véto je peux aller dans son sens. Mais sur arguments.
Sur un problème digestif, compte tenu des mes expériences avec mes chiens, je privilégie désormais l'inconfort à la pathologie. Mais ce n'est qu'un témoignage.

Esquisse a écrit:

Mitee pourquoi pas BARF directement en fait ?

parce qu'avec mes louloutes et l'épisode apres le dégel du congélo, je trouve qu'elles se sont "fragilisées" et je me demande si le cuit ne passerai pas mieux.

Bonne question Mitee; certains de mes chiens ne supportent pas la viande crue dans la durée.
Une fois de temps en temps c'est impeccable, mais sur une semaine cela ne passe pas, problèmes digestifs et grève de gamelle, conflit social quoi.
Après négociation, compromis.
Je suis résolument attentif aux réactions des chiens, pas aux doctrines.

ca et le fait que le riz fasse partie de la ration ca doit aider aussi...

OK

Marco, pourquoi pas dans une gamelle en métal l'argile ?

Le metal réagit avec l'argile, il ne fait plus le meme effet. Mon homéo m'avait conseillé de melanger l'argile avec une cuillere en plastique pour la meme raison.

mitee a écrit:

ca et le fait que le riz fasse partie de la ration ca doit aider aussi...

Non; les pâtes faisaient partie des constantes. Un seul élément modifié dans la ration. Donc c'était la viande crue. En ne changeant qu'un élément de la préparation à la fois on tient le coupable.
En plus plusieurs chiens chez moi tolèrent mal le riz, sur de longues durées. Avec les pâtes jamais eu aucun problème.

Je n'ai jamais trop creusé le BARF, les croquettes sans céréales etc... j'ai rapidement lu quelques échanges là dessus, sans creuser, mais mes chiens n'ont jamais mal réagi aux céréales. Pour les croqs je penche plutôt pour les conservateurs, les anti oxydants etc.. comme source d'intolérances. Ce sont des composants à identifier, car rarement cités tout en étant forcément présents. Le jour où il y aura la composition complète des croqs sur une étiquette ce sera vraiment mieux. Mais tout hein, tout.

Pour l'argile et le métal j'ai les mêmes infos que Nono30; réaction physico chimique de l'argile au contact du métal.

J'ai acheté du boeuf, du bouilli poitrine. Je pense que je vais lui donner cru.

Il vaut mieux donner cru, c'est plus digeste et il y a davantage de nutriments oui. Sauf si le chien ne supporte pas, comme d'hab, il faut s'adapter.

Merci concernant la quantité pour l'algue verte. Donc une cuillère à soupe tous les jours.
Intéressant aussi de savoir que c'est mieux toujours cru la viande. Car je lisais que vous donnez autant de cru que cuits dans vos temoignages mais c'est par rapport au chien. Il y a donc des chiens qui ne supporterais pas le barf s' ils n'arrivent pas à s' adapter au cru?
En vous lisant je me pose 2 petites questions :

J'ai lu qu'il faut que le riz soit très cuit pour qu'il soit mou. Mais si je le mets au frigo, cela n'est pas contraignant pour le chien puisque ça va durcir ?
Est-il mieux de mixer les légumes et fruits ?

En vous remerciant.

le riz doit etre trés trés cuit, ou plutot cuit avec bcp bcp d'eau, car les chiens ne digerent pas les feculents et seul moyen qu'il en digere un peu, c'est de les faire cuire.
Et non ca ne gene pas que le riz passe au frigo. l'important est que le riz soit pate de colle, donc que le grain soit bien gorgé d'eau. Le mettre au frigo ne change pas cela.
et oui il faut mixer les légumes et fruit.
aprés tu peux faire l'essai, donne un bout de carotte cru à un chien (un gros bout ) et regarde dans ses crottes. Si les legumes sont pas "cassés" ou cuit, il les absorbera pas.

natachouette78 a écrit:

le riz doit etre trés trés cuit, ou plutot cuit avec bcp bcp d'eau, car les chiens ne digerent pas les feculents et seul moyen qu'il en digere un peu, c'est de les faire cuire.
Et non ca ne gene pas que le riz passe au frigo. l'important est que le riz soit pate de colle, donc que le grain soit bien gorgé d'eau. Le mettre au frigo ne change pas cela.
et oui il faut mixer les légumes et fruit.
aprés tu peux faire l'essai, donne un bout de carotte cru à un chien (un gros bout ) et regarde dans ses crottes. Si les legumes sont pas "cassés" ou cuit, il les absorbera pas.

Ok ça marche. :-) Merci beaucoup.

Citation :

Le B.A.R.F.

Je ne vais PAS vous expliquer comment préparer une gamelle BARF (Biologically Appropriate Raw Food – ou alimentation biologiquement appropriée, in french) :-D

Contrairement aux temps reculés où moi je me suis lancée, sous l’œil aussi sceptique qu’ahuri de mes pré-ados d’alors (car ça fait quand même plus de 12 ans désormais que les croquettes ont disparu de ma maison), désormais les sites en français abondent, tout comme les groupes, associations (?), pages Facebook (plus ou moins aimables) dans toutes les langues (petite note de la rédaction : tous mes enfants désormais adultes et propriétaires de chiens ou de chats, les alimentent en viande fraîche et crue et ne rêveraient pas de faire autrement).

Vous trouverez donc aisément de quoi aller tenir des interminaaaaables discussions sur l’utilité de l’épinard/persil/carotte dans la gamelle, quelle huile apporte plus d’oméga 3, si la levure de bière est obligatoire ou non, si vous faites des meringues de votre blanc d’œuf ou si vous le donnez au chien cru ou cuit, s’il faut donner du 2 ou 3% du poids du chien : je vous laisse à de saines lectures et, surtout, à votre méditation personnelle. Au final, le BARF c’est alimenter tout être vivant comme il devrait l’être, à savoir comme son espèce le demande – une alimentation bio-LOGIQUE.

Chez moi, cela ne s’arrête pas au chien : je me suis longuement intéressée à l’alimentation du rat, du lapin (que les animaleries contribuent à faire mourir prématurément par la vente d’une cargaison d’aliments inappropriés à cet herbivore strict) et même du… cochon (dont on ne sait pas grand chose au final, les cochons étant généralement au monde dans le but de devenir des obèses morbides en un temps record et finir en jambon).

Si, en son temps, tout le monde ou presque s’est dument offusqué des vaches qui ingéraient (et vont recommencer à ingérer d’ailleurs) des farines animales, avec les conséquences dramatiques que tout le monde sait, personne ou presque ne s’interroge sur l’opportunité / légitimité de nourrir des carnivores domestiques avec une alimentation industrielle constituée de 80% de céréales environ. Pourtant, c’est aussi ahurissant dans un sens que dans l’autre…

Si on est arrivé en quelques décennies à ce consensus extraordinaire, c’est parce que les croquettes « c’est pratique ». Effectivement : bien qu’alimenter un chien correctement ne soit pas bien laborieux au final, rien ne peut être plus « pratique » que de déverser quelques petits cailloux plus ou moins odorants dans une gamelle qui se salit à peine. En plus, ça ne doit pas se garder au frais (et ça contient de la viande?) et la date de péremption est plutôt sympathique.

On pourrait s’interroger sur cette exigence de « praticité » par contre : avoir un être vivant sous son toit, que ce soit un animal ou un enfant, n’a strictement rien de « pratique ». Cela tombe malade parfois, il faut s’en occuper même quand on a la migraine du siècle et juste pas moyen de jeter 3 slips dans un balluchon pour partir en week end sans avoir vérifié si notre destination est appropriée, si on embarqué le nécessaire ou sans avoir organisé un mode de garde satisfaisant, souvent difficile à trouver et, toujours, coûteux. Le plus pratique, le top de la praticité même, c’est de ne pas avoir de chiens, de chats, d’animaux ni même d’enfants, croyez-moi : j’ai toujours eu un nombre déraisonnable de tout ça chez moi et, non, ça n’a rien de « pratique ». J’en conclus donc que, si vous avez sciemment choisi d’avoir un ou des animaux et/ou des enfants même, le côté pratique de l’existence n’est pas votre préoccupation première.

Comme nous en sommes volontairement responsables, nous leur devons des soins appropriés et, en tout premier, une alimentation adaptée. Et là, les croquettes ne tiennent plus (du tout) la route : même bénies par votre vétérinaire (qui vous les vend d’ailleurs), elles ne sont rien d’autre qu’un gros magma de céréales diverses déclassées pour la consommation humaine, mal stockées en conséquence, et — généralement — blindées de toxines diverses. On y ajoute des déchets de l’agro-alimentaire, des sous produits animaux (allant jusqu’aux plumes et pattes de poulet) et, ensuite, on les arrose de vitamines de synthèse qui figurent bien en vue sur le paquet rassurant le propriétaire (si, en prime, il voit la photo de son chien sur le dit paquet, c’est encore mieux).

D’ailleurs votre chien (qui ne comprend rien au marketing lui), ne les aime pas trop… ou alors les mange mais se gratte, a des pellicules, des soucis de peau divers et variés, des otites, des selles ultra volumineuses et à l’odeur pestilentielle, des gaz, des dents pleines de tartre, etc. etc. Affirmer que les croquettes nettoient les dents, c’est à peu près comme conseiller de brosser les vôtres avec des Oreo cookies (sympa mais peu recommandable).

Il y a donc plus d’une décennie, j’ai commencé à m’interroger sur la légitimité de faire manger des boulettes sans goût, texture ni fraîcheur à mes chiens pour toute la durée de leur passage sur terre (déprimant). Parce que les miens les boudaient souvent, mes « croquettes super premium recommandées par l’éleveur et le véto » – nous avons commencé une longue valse de marque en marque, passant de l’une à l’autre au gré des conseils reçus. Toutes suscitaient un peu d’intérêt au début (et on ose nous affirmer que le chien n’apprécie pas le changement) puis toutes replongeaient mes chiens dans la perplexité (mais aussi, chez un ou deux, les vomissements, les selles molles, etc.).

Je me suis donc procurée les livres du Dr. Ian Billinghurst, du Dr. Tom Lonsdale mais également de Juliette de Baïracli-Levy et j’ai commencé à lire, inlassablement. J’ai interpellé quelques personnes dont l’expérience « chien » était plus conséquente de la mienne (qui m’ont – TOUTES – dissuadée ou ont tenté de me dissuader), j’en ai parlé à ma véto qui est tombée d’abord des nues et puis s’est pris la tête dans les mains…. mais, c’était trop tard, et je me suis lancée sur mes deux chiens qui semblaient le moins gérer cette bouffe industrielle et puis, forte d’un premier succès retentissant, sur tous mes chiens (à l’époque, j’avais un petit élevage d’ailleurs… une erreur de jeunesse) :-|

C’était très solitaire à l’époque et très très subversif : je me suis fait agresser par à peu près tout le monde, avec plus ou moins de délicatesse. J’ai écouté mes chiens manger pendant des mois et des mois, faisant semblant de m’occuper à une autre tâche, prête à précipiter le premier qui s’étouffait aux urgences véto. J’ai sautillé dans les champs afin de regarder des milliers de crottes pour ajuster, individuellement, leur pourcentage optimal d’os dans la ration. J’ai élevé plusieurs magnifiques portées au BARF et, ensuite, des chiots qui sont désormais de beaux adultes avec un poil magnifique, une énergie au top, des griffes solides et qui ont un vrai plaisir à manger leur « gamelle ».

Le BARF, c’est avant tout reprendre, récupérer, la responsabilité qui est la nôtre vis-à-vis de nos animaux domestiques : non, il n’est pas siiiiii compliqué de nourrir un chien que vous deviez déléguer cette tâche à « l’industrie-qui-vous-veut-du-bien », non, je ne reconnais pas à mon vétérinaire généraliste une grande science au sujet de l’alimentation et, à certains, je reproche de ne pas s’informer à ce sujet, de ne pas chercher à en savoir plus et à ne pas accompagner les propriétaires, de plus en plus nombreux, qui souhaitent alimenter leurs animaux avec des aliments frais, vivants et crus (les vétérinaires qui connaissent et recommandent une alimentation fraîche et crue existent désormais, il faut juste un peu les chercher) :-D

Le dit « risque zéro » n’existe pas dans la vie quand on parle de vivant. Peut-être, un jour, un de mes chiens pourrait-il s’étouffer (mais j’ai connu des chiens faire des « fausses routes » avec des croquettes aussi) mais, dans l’ensemble, je préfère admettre ce minuscule risque hypothétique que la certitude absolue que me donnent les croquettes de construire chez mes chiens des pathologies en raison d’une alimentation industrielle « morte ».

Pour moi, la considération vis-à-vis d’un animal se doit d’être globale si elle doit avoir un sens : mode de vie, attention, liberté de bouger, d’entreprendre, de faire des choix ET avoir l’accès à une alimentation appropriée et (bio)logique :-D

(Pour en savoir plus : je vous suggère, quand même, Tribu Carnivore (www.barf.ch) – le premier site francophone sur l’alimentation crue des carnivores domestiques - tout, absolument tout, y est) ;-)

http://www.magicclicker.ch/doggybag/b-r-f/