Vidéo: s’entraîner à observer la communication canine ensemble

Cath a écrit:

Lady semble de moins en moins à l’aise et se met à courir pour fuir l’interaction .

(...)

Je ne sais pas si Lady est très à l’aise sur la deuxième vidéo

C'est marrant, je n'aurais jamais dit que Lady n'est pas à l'aise... mais du coup tu me fais me poser la question.
J'ai toujours interprété son démarrage en trombe avec la queue en "anse de panier" (oui je ne sais pas comment appeler ça autrement ) comme un mode "je suis complètement débiiiiile".

Je ne pense pas qu'elle ne soit pas à l'aise avec l'autre andouille de Chaussette (mais je veux bien l'avis de quelqu'un d'autre, peut-être que je me trompe) ; mais je me demande si, plutôt que juste un mode débile, ce ne serait pas des moments qu'elle utilise pour évacuer tout ce qu'elle a gardé en elle... vu que c'est une "hypersensible" qui ne montre pas trop ses émotions.

Bah , je ne connais pas tes chiens … c'était juste mes impressions en regardant les vidéos . Je me trompe facilement , je suis encore très novice … j’ai tout de même remarqué que les ressentis (sans chercher à analyser) contiennent assez souvent une part de vrai … alors que les analyses sont (en tout cas chez moi ) souvent des extrapolations cérébrales qui tronquent la réalité (sais pas si je suis très très claire , là …)

moi je me demande si les chiens n'ont pas un vrai besoin de jouer
de temps en temps à ce que j'appelle le "fight club" c'est vraiment du jeu mais avec
des simulacres de bataille des feintes "bouh je te fait un peu peur...
qui passe par ces moments de petite folie passagère
(comme les chats le font parfois aussi
genre je grimpe au rideau je cours dans le couloir pi je t'attaque en faisant le gros dos
et en marchant en crabe)

dans la première vidéo quand Chaussette fait la charrette et se roule par terre
il y a un coté "allez viens" "mais si viens" un peu manipulateur
pour obtenir ce qu'elle veut => que l'autre joue
ce qui me faire dire cela, c'est que ma chienne Noa fait la même chose
(entre autre quand elle veut piquer un jouet à un autre chien => je te fais une embrouille danse du ventre mais en même temps je me rapproche en me tortillant de ta balle et je la pique)

mais peut-être je tombe en plein dans le panneau de l'anthropomorphisme

Cath a écrit:

j’ai tout de même remarqué que les ressentis (sans chercher à analyser) contiennent assez souvent une part de vrai … alors que les analyses sont (en tout cas chez moi ) souvent des extrapolations cérébrales qui tronquent la réalité (sais pas si je suis très très claire , là …)

Si, si, très claire

on a croisé un doberman en balade aussi, le maitre perché dans les hauteur, moi aussi neutre que possible, la discussion a été musclée et pour autant presque posée ... je fais charger les vidéos


1ère phase


2ème phase

je vous encourage a regarder les différents signaux d’apaisements a ne pas re-regarder en essayant de ne pas rigoler devant buzz qui s'attaque a plus grand que lui...

Merci pour la vidéo

Ton buzz me fait penser à (feu) mon vieux mâle...
Communiquant bien, mais un peu kékéboy sur les bords

Effectivement elle est très riche en communication cette vidéo...

Au premier visionnage, première chose que je me dis : pénible la queue coupée, il manque une part de la communication ! En tout cas il faut plus s'attarder dessus pour lire ce qu'elle exprime...

Le dob a l'air de beaucoup utiliser le fait de se tourner (le dos, la tête) pour signifier que l'approche de Buzz ne le met pas à l'aise.

Pour moi à 1:47 le dob utilise une position d'appel au jeu mais version signal d'apaisement : il la fait en s'éloignant de Buzz, et semble bien plus tendu que dans un appel au jeu ; et la position est utilisée beaucoup plus brièvement.

Autour de 2:00 le dob est très patient avec buzz qui commence à vouloir chevaucher + crête.

A 2:14 j'ai l'impression qu'en plus de se faire haut sur pattes Buzz décompose vachement ses mouvements (les pattes avancent au ralenti).

On voit quand même plusieurs fois dans la vidéo que le dob est curieux et tente des approches de Buzz.
Je trouve même qu'à certains moments il est limite un peu trop collant, un peu genre 'dis tu fais quoi ? tu renifles quoi ? tu vas où ?'

Bon c'est les premières impressions comme ça, j'essaierai de prendre le temps de la re-regarder demain

Buzz me semble plus âgé que le dob, par au moins 18 mois.

Pour mieux comprendre ce qui se passe entre ces chiens, il est important de connaître l'âge. Je vous suggère d'ailleurs, surtout lorsque vous vous posez des questions, de demander l'âge de l'étranger que votre chien rencontre.

Ils semblent s'apprécier en tous, cas. S'ils se connaissent, c'est certainement pas depuis très longtemps.

ohlala.... si je rencontre un truc pareil en balade avec ma Patchou je flippe grave...
Mais il avait l'air plutot cool, juste pas envie de se faire monter dessus... c'est compréhensible.
Le mec a mis le temps avant de le rappeler son engin...

Super ces vidéos … 
De beaux échanges d’odeurs de pipis entre les deux , le dob semble vraiment avide de rencontres canines … il y retourne et y retourne … 
Buzz a la queue haute et mouvements rapides , la crête , il s’ébroue à un moment … il se laisse renifler … et veut chevaucher le dob . Celui ci finit par s’assoir pour éviter le chevauchement , il dit non aussi , brièvement. 

Ce qui est évident , c’est que ces oreilles droites et pointues et cette queue coupée n’aident pas à la communication … ce chien est magnifique mais il en manque des morceaux …

EnergieSolaire a écrit:

Pour mieux comprendre ce qui se passe entre ces chiens, il est important de connaître l'âge. Je vous suggère d'ailleurs, surtout lorsque vous vous posez des questions, de demander l'âge de l'étranger que votre chien rencontre.

Ils semblent s'apprécier en tous, cas. S'ils se connaissent, c'est certainement pas depuis très longtemps.

c'est une rencontre fortuite et sans maitres du coté du dob. enfin si mais bien trop loin pour ce genre de question. donc chien inconnu, avec rencontre sur la première vidéo.
et question age, si je pense le dob assez jeune (moins de 2 ans) le Buzz il en a 8.

oh non philo, on ne l'entend pas sur la vidéo mais dès la rencontre le maitre s’époumone. d'ailleurs il avait commencé a descendre quand le chien décide vraiment de partir. et vu le ton, ça ne donnait pas vraiment envie de revenir...

pas mal la lecture les filles

Spoiler:

mitee a écrit:

EnergieSolaire a écrit:

Pour mieux comprendre ce qui se passe entre ces chiens, il est important de connaître l'âge. Je vous suggère d'ailleurs, surtout lorsque vous vous posez des questions, de demander l'âge de l'étranger que votre chien rencontre.

Ils semblent s'apprécier en tous, cas. S'ils se connaissent, c'est certainement pas depuis très longtemps.

c'est une rencontre fortuite et sans maitres du  coté du dob. enfin si mais bien trop loin pour ce genre de question. donc chien inconnu, avec rencontre sur la première vidéo.
et question age, si je pense le dob assez jeune (moins de 2 ans) le Buzz il en a 8.

T'as un super chien alors.

La rencontre fut quelque peu tendue, car Buzz a rencontré un chien à la fois plus puissant et plus jeune. Sa principale préoccupation dans ce cas, c'est de s'assurer (si ça compte pour lui), de garder "la main". Ça explique les démonstrations qui nous paraissent indéquates, mais qui dans les faits, ne l'étaient pas.

Évidemment, on souhaiterais tous avoir un mâle qui s'en fiche un peu, qui ne se sent pas troublé par la présence d'un individu qui pourrait devenir un rival. Mais en même temps, il ne faut pas interpréter une telle situation comme étant anormale.

L'inverse, donc Buzz plus jeune et moins puissant, qui tenterait de grimper à répétition un "vieux" dob sur de lui, ça, ce serait épouvantable.

Tu as probablement noté (si tu vis avec ce chien depuis longtemps), que plus le temps passe, je parle en terme d'années ici, pas en terme de mois, moins les jeunes chiens répondent négativement à ses démonstrations.

Le dob, aurait pu mettre Buzz un peu plus en confiance, d'où le petit duel qui s'étire dans le temps.

j'ai un super chien, mais avec des années qui passent ET une ré-éducation qui a été mise en place pour lui réapprendre a parler chien "posément" et non plus en y mettant les dents en premier et beaucoup trop d'émotions. il y a encore des moments ou je ne suis pas aussi sereine ! et d'autres ou il montre encore plus de retenue, de "perfection" dans ce que j'attends de lui avec certains chiens mâles entiers...

Citation :

Tu as probablement noté (si tu vis avec ce chien depuis longtemps), que plus le temps passe, je parle en terme d'années ici, pas en terme de mois, moins les jeunes chiens répondent négativement à ses démonstrations.

tu peux réécrire cette phrase ?je ne la comprends pas bien.

Comme base de discussion, car parler des "vraies affaires" n'est pas toujours simple, voici une vidéo dont le lien t'amène à peu près au bon endroit

https://youtu.be/F9a2xwziyj8?t=1201

Ce que je veux dire, par les "vraies affaires", c'est qu'il est souvent plus confortable de parler de signaux d'apaisement, que de signaux de dominance et de soumission. Mes les signaux d'apaisement expliquent relativement peu de choses dans une scène comme celle dont on discute, puisque celui qui envoie le plus de signaux de communication, c'est Buzz, pas le dob. Le passage qui t'intéresse débute vers 20min20. Elle y décrit un comportement bien documenté en éthologie, soit le Stand Over, ou Paw Over, souvent associé au chevauchement, c'est la même chose. Donc le chevauchement dans ce contexte, est un signal qui exprime un besoin de contrôler. Il veut pas se battre, il veut pas d'ennuis, par contre sur cette scène, Buzz ne veut pas "perdre le contrôle de la situation". Ce chien est jeune, et gros. C'est une combinaison problématique.

Ce qui m'amène à l'élément le plus important. L'ordre social se forme en fonction de l'âge chez les chiens. Donc, plus l'écart d'âge entre 2 individus est mince, plus la dyade risque de partir en couille. C'est ce qui m'a fait proposer l'idée toute simple selon laquelle, plus Buzz prend de l'âge, moins les chiens qu'il tente de contrôler ainsi, répondent négativement.

La même attitude entre Buzz (2ans) et un dob de (2 ans), et ça se serait traduit en bagarre en règle probablement.

C'était mon message dans cette discussion. Il n'est pas si important que vous croyez / compreniez, mais je pense c'est toujours une bonne chose de connaître l'âge des chiens qu'on croise. Il n'y a qu'en connaissant l'écart d'âge, qu'on peut comprendre la dynamique des signaux.

Donc, avec tout ça en tête, j'aurais espéré de la part du dob, une tête plus basse, une attitude plus "humble", et je pense que Buzz aussi LOL.

Citation :

plus Buzz prend de l'âge, moins les chiens qu'il tente de contrôler ainsi, répondent négativement.

certes, mais je dirais aussi qu'il rajoute d'autres manières de contrôler ces chiens sans que ca passe par ce blocage de bassin, ou même simplement par ces tempêtes d’émotions qui semblaient le parcourir avant. bref lui aussi se détend et prend confiance (rapport à ce que tu dis là)

et que notre "complicité" me permet aussi de lui demander de ne pas faire cette action avec ce chien (croisement en ville avec maitre a coté)

ce qui est quand même problématique dans ta théorie c'est que les chien féraux ne semblent pas avoir besoin de ces démonstrations de force pour vivre en harmonie

Un peu de comm' autour du repas...

Spoiler:

manque plus que la musique de ok coral ! (orthographe ??)

sacré tension autour de cette gamelle, c'est toujours comme ca ?
y a de sacré échanges de regards qui "disent" tu es trop prés recule. et sacré coups de langues qui disent "oui ok, n'en fait pas trop.

mitee a écrit:

sacré tension autour de cette gamelle, c'est toujours comme ca ?
y a de sacré échanges de regards qui "disent" tu es trop prés recule. et sacré coups de langues qui disent "oui ok, n'en fait pas trop.

Alors, en général tout le monde finit sa gamelle à peu près en même temps, donc non, mais les fois où Lady (marron) traîne un peu, le schéma est presque toujours le même.

Chaussette (noire) qui essaye de dégager Holly (berger allemand) pour être la première à (éventuellement) finir les restes quand Lady donne l'autorisation... Et Holly qui n'a pas envie de céder.

Mais ça ne va jamais plus loin pour les gamelles, elles sont quand même toutes chouettes car font les concessions nécessaires pour que ça ne déborde pas. Parfois, Holly lâche l'affaire et s'en va lécher les gamelles finies ; parfois, Chaussette finit par laisser Holly passer devant elle.

Sur la première vidéo, je trouve l'autre chien un peu brusque dans son attitude une fois qu'il est prêt de Buzz, même si l'approche s'est elle, faite toute en douceur.
Du coup je trouve Buzz pas super à l'aise même s'il gère sans soucis l'interaction, notamment quand on le voit faire volte face avec la queue assez basse et le derrière assez recourbé...
Au fil de la vidéo j'ai l'impression qu'il se détend quand même.


Sur la seconde vidéo, j'aime beaucoup l'approche du Malamute, couché, puis approche tranquille, Buzz qui en échange renifle par terre...
M'a fait rire ton Buzz à bien gratter avant la rencontre de près   Sur celle-là, Buzz fait plus fier, il a le port de tête et la queue bien haut je trouve
Pareil, il se détend au fil de la vidéo...

elle est pas si en douceur que ca son approche. c'est d'ailleurs pour ça que j'ai filmé. le pointer c'est mis en mode "chasse" bien avant. tête basse, approche "sur des oeufs". oui il est plus brute une fois proche et je me demande si sa queue n'est pas bloquée vu sa manière de la tenir "haute mais basse".
buzz n'a pas la queue basse pour moi mais la queue "jeu" en virgule inversée. son allure du début c'est ça rapide et bondissante. à l'arrivée de la X malinoise , il semble se rendre compte que oops c'est trop, reviens plus lentement. ca remonte en excitation autour de l'arbre.


pour le mala, je pense que buzz ne l'avais pas vu au début. et ça m'a fait marrer qu'il se serve de l'arrivée de la X malinoise pour venir sur buzz tout en disant à la miss de lui f*utre la paix. mais alors quelle queue en bougie ! buzz est tendu, comme très souvent avec les entiers, d'ou sa tentative de poser la tête par dessus l'autre (qui a vu son regard vers moi - qui tente de ne pas regarder vers eux) avant d'y retourner. mais le mala doit être très clair et carré dans ses bottes pour que buzz lâche l'affaire aussi vite

Citation :

elle est pas si en douceur que ca son approche.

oui, je suis assez d'accord, c'est même très malpoli en fait de fixer comme ca et d'approcher comme si l'autre était une proie. Buzz lui détourne la tête...

Avec le mala, c'est quand même Buzz qui s'impose et l'autre qui esquive mais sans avoir peur, et ensuite l'appel au jeu histoire de dire... ouaih c'est bon, détend toi quoi...

Deux petites vidéos, on a eu la chienne de ma belle sœur à la maison...

Super entente

Une vidéo qui est juste ... passionnante :

ah oui elle est chouette ! bon des fois c'est un peu rapide pour bien voir, mais l'avantage c'est qu'on peut revisionner.