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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Le double-clic

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katia
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Mer 13 Avr 2011 - 21:03

Ou avez vous trouver les méthodes de S.Garret, j'ai cherché sur le net mais je n'ai trouvé que des choses en anglais ?
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Jeu 14 Avr 2011 - 6:53

oui pour susan tout est en anglais, il faut s'y mettre !
beaucoup de chose très intéressante sur le net, mais le plsu intéressant est en anglais, perso en plus de silvia trckman et susan garret, je vais aussi souvent sur les sites de jenny dam et surtout fanny gott, il y a aussi beuacoup de chose intéressante et dans le même esprit.
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Jeu 14 Avr 2011 - 9:02

Tiens des nouveaux noms, je vais aller voir ça! Merci. J'ai aussi découvert récemment Dawn Weaver, je suis en train de lire son livre (c'est elle qui le papillon supersonique)

Et oui Katia, rien en français à l'heure actuelle. Faut dire qu'ici c'est pas facile d'avoir accès à un bon moniteur, on n'est que sur du bénévolat. Donc peu de gens font l'effort de synthétiser leur travail pour le partager. Du coup ça creuse l'écart entre notre pays et les pays anglophones.
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Ven 15 Avr 2011 - 1:13

Les filles, ne vous inquiétez pas pour le flood agility, je suis à l'origine de ce post, alors no problemo!

En plus, je viens de me créer de nouveaux favoris grâce à vous Mr.Red

Sinon, le double-clic, en agility, déjà vu ou pas?

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MessageSujet: Re: Le double-clic   Ven 15 Avr 2011 - 2:08

Pauline a écrit:
j'ajouterai personnellement Greg Derrett (un peu de testostérone dans ce monde de filles Very Happy) pour son travail sur le plat et son système de conduite.?
Ah oui moi aussi je m'y mets...parceque j'ai besoin de plus de cohérence. Embarassed

Pauline a écrit:
je me rends compte que monter un chien d'agility, ça n'est pas tant une question de temps ou de disponibilité mais de travail efficace et ciblé.
Même constat ici !
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Ven 26 Déc 2014 - 1:13

Retour sur l'utilisation du double-clic.

Trouvé sur une autre conversation:

Invité a écrit:
Qui a entendu parler de la méthode du double clic?? & si oui peut on me donner des explications sur cette façon de bosser avec le clicker?
Est ce que l'un d'entre vous a déjà vu des personnes travailler au double clic?
Merci d'avance...

Aline a écrit:
je l'ai déja vu mais jamais compris le but

Lilliefox a écrit:
Uniquement avec la souris ....

Invité a écrit:
Citation :
je l'ai déja vu mais jamais compris le but
Théoriquement le but c'est de motiver le chien, de maintenir si j'ai bien vu la démo sa motivation.

En fait ça va un peu répondre à ta question Charlotte, on pratique ainsi:
tu fais une marche au pied : 1 clic sans récompense,
tu continues de marcher : 1 clic sans réc ,
tu continues 2 clics hyper rapprochés & récompense.

Tu fais reculer ton chien face à toi : 1 clic, il continue de reculer : 2 clics.
C'est comme si tu disais à 1 clic c'est bien ou continue ou encore & au double clic c'est très bien, terminé.
Je pense que c'est assez clair...

Après il a été dit qu'en obr certains pros l'utilisent...
Déjà au niveau de ce que je vous ai en résumé expliqué, qu'en pensez vous, quelles sont vos impressions. Moi j'en ai, mais je suis curieuse des vôtres qui utilisez le clicker...

robert a écrit:
Le double clic est dénaturer le fondement du clicker training.

Le clic est toujours suivi d’une récompense !

Invité a écrit:
Oui Robert, ce fonctionnement m'a...perturbée!
Mais alors pourquoi utiliser plusieurs clics isolés sans réc, puis au double clic récompenser exo fini?
pour attirer l'attention du chien?
pour le faire durer dans la motivation?
As tu une idée perso? & les autres?
Autant je comprends que la réc puisse être un peu différée, autant là ........??
Ma chienne sait que tant que le clic n'a pas lieu elle reste branchée sur moi donc ça peut durer sur plusieurs mn, puis clic/réc.

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MessageSujet: Re: Le double-clic   Ven 26 Déc 2014 - 1:14

robert a écrit:
Comme dans toutes méthodes il y a des gens prennent un malin plaisir d’accommoder une méthode à leur sauce personnelle sans tenir compte de la base.

Dans la méthode traditionnelle c’est ce qui s’est passé et qui se passe encore chacun fait sa popotte personnelle en mélangeant aussi bien du renforcement positif et renforcement négatif punition positive et négative, augmentation dans la dureté avec les nouveaux accessoires coercitifs comme les colliers électrique.

C’est aussi bien navrant pour la tradit comme les douces.

Invité a écrit:
D'après ce que j'ai appris dernièrement Robert, ce ne sont pas des "débutants" (on le voit bien souvent) qui ont "adapté" une méthode initiale à leur façon.
Par ex en OBR j'ai entendu parler de noms connus des compét & stages enseignement, d'autres pays que la France d'ailleurs.
As tu des réponses -ainsi que les autres lecteurs fans de clicker- aux questions que j'ai posées + haut sur la motivation etc?

Charlotte a écrit:
merci gilda pour l'explication !

j'ai compris le fonctionnement : le simple clic prend valeur d'encouragement : c'est bien continue, et le double clic signifie la fin de l'exercice, avec la récompense.

c'est vrai que je trouve que dans ce cas on est plus tout a fait dans le principe du clicker, mais le principe d'encourager le chien pour lui indiquer qu'il est sur la bonne voix, moi je l'utilise (mais a la voix) : pour tout ce qui est reculé de ma chienne par exemple, je lui dit que c'est bien tant qu'on le fait, et quand c'est la fin de la séquence, je clique récompense

mais pour le double clic, je reste dubitative

il faudrait l'avis de vrais expert en la matière (comme Catherine ^^)

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MessageSujet: Re: Le double-clic   Ven 26 Déc 2014 - 1:15

Charlotte a écrit:
j'ai aussi vu des gens utiliser le clic en continue (mais je ne sais pas avec quel type de clicker) pour le travail du slalon : tant que le chien passe, on clique en continue (donc sans récompense) et à la fin on stoppe et on récompense

j'ai eu du mal à comprendre, car la on est paus dans le principe du clicker, non ?

Carine a écrit:
Je trouve que clicker sans récompenser ne fait que perdre la valeur du click, perso je préfère encourager à la voix, ils savent bien que quand je dit "c'est bien" le click ne va pas tarder à se faire entendre s'ils continuent sur la même voie...

De plus les clics continus et double click retardent sûrement pas mal le moment ou l'on se passe du click... Puisqu'au lieu d'espacer les clicks, on espace les doubles clicks et on y insère encore des clicks...

Bof, pas convaincue du tout.

Nani a écrit:
Pareil que Carine, j'ai déjà entendu parler de la méthode il y a quelque temps, ça ne m'avait pas convaincu, je ne le suis toujours pas aujourd'hui....

En fait je ne vois pas l'avantage qu'on peut tirer de ça par rapport à une pratique "classique" du clicker.

Si on veut travailler sur le paramètre durée, comme dit Gilda, il suffit d'attendre pour clicker. Perso j'ai pas eu de soucis à l'apprentissage de la cible en vue du travail de zones en agility, pour faire piger que le but était d'y aller et d'y rester ^^

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MessageSujet: Re: Le double-clic   Sam 27 Déc 2014 - 12:22

Pourtant on dit bien que la base du clicker est : 1 click = 1 récompense
pour ne pas décourager le chien ...
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Sam 27 Déc 2014 - 13:04

Ben y en a qui aiment bien se distinguer dans le milieu cynophile!

Et aller de club en club ou de formation en formation ou d'expo en expo pour montrer LEUR méthode!!!

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MessageSujet: Re: Le double-clic   Sam 27 Déc 2014 - 13:08

Le double click je vois plus ça comme un moyen de dénaturer une technique pour la mettre à sa sauce, pour moi aucun intérêt
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Sam 27 Déc 2014 - 13:09

Nan mais c'est pas dénaturer, c'est améliorer!!!!

Nous avons affaire à des esprits supérieurs!!!

Mais on peut pas comprendre!!!!!! Shit

Surprised

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MessageSujet: Re: Le double-clic   Sam 27 Déc 2014 - 14:22

j'ai pas compris le truc du multi-click lol
encore moins l'intérêt...
et encore encore moins le sens

les gens sont-ils atteints d'une maladie qui fait qu'ils n'arrivent pas à se contrôler, ou quoi ?
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Sam 27 Déc 2014 - 15:26

Je n'avais pas songé au problème neurologique!!!!! Surprised

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