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 Le double-clic

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MessageSujet: Le double-clic   Le double-clic EmptyMar 31 Aoû 2010 - 16:09

Bonjour à toutes et à tous,

Comme certains d'entre vous le savent, j'ai adopté, en mai dernier, un chiot mâle croisé Braque du Bourbonnais qui a maintenant 5 mois.

Son éducation est un vrai défi.

Comme je l'ai dis à d'autres occasions, je n'envisage pas d'éduquer valablement mon chiot si celui-ci ne me regarde pas de façon générale et surtout quand je l'interpelle par son prénom. Lui dire: "Médor, viens!" alors qu'il n'a pas levé les yeux me semble contre-productif.

J'estime que pour bien communiquer et qu'il comprenne ce que je lui demande, il doit me regarder.

Je bosse donc sur le regard depuis... longtemps!

Deux techniques:

- je clique/récompense quand il me regarde alors que je ne lui ai rien demandé

- je clique/récompense quand il me regarde parce que j'ai prononcé son prénom et qu'il me regarde dans les yeux.

Comme tout chien qui se respecte, mon chiot est avant tout, une truffe ambulante! Trait accentué par son côté Braque, je suppose. Il a donc plus souvent le nez à terre qu'autre chose. Il est, de plus, très facilement distrait et, dans nombre de cas, j'ai du mal à attirer son attention sur moi (même avec du jambon, de la saucisse de viande ou un jouet!).

Bref!

J'ai discuté de ce "soucis" avec une personne utilisant le clicker. Elle m'a brièvement fait une démo et recommandé d'utiliser le double-clic.

Connaissez-vous cette technique?

Que vous a-t-elle apporté?

Personnellement, et bien que la discussion ne soit pas si loin, je crains de ne pas avoir bien compris cette technique. Je ne voudrais donc pas me tromper et risquer de renforcer des comportements qui ne m'intéressent pas...

Donc, je dirais... HELP!!!!

J'attends vos avis et commentaires pour améliorer la situation ou simplement nous faire part de votre expérience avec cette façon de cliquer.

Merci à toutes et à tous.

Le double-clic Chien_22

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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMar 31 Aoû 2010 - 16:40

Je serai curieuse que tu développes un peu ce "double click".

Pour ma part, les chiens que j'entraine sont assez réceptifs à la friandise et donc au leurre. Est ce que ton chiot mange le matin ? C'est vrai que les chiens de chasse ou les "renifleurs" sont plus facilement distraits, pourquoi ne pas travailler avec très peu de distractions au départ (intérieur) ?

Je travaille le fixe sans parler, à la friandise, cachée dans le poing devant ma bouche. Dès que le chien croise mon regard clique et j'ouvre le poing.
Ensuite j'écarte mon bras à l'équerre, toujours poing serré. Le chien fixe le poing. Il n'y a plus qu'à attendre que, ne voyant rien venir, il ne jette un regard furtif (il faut être rapide ^^). C/R
Au bout de quelques clicks, le chien ne regarde même plus le poing.
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMar 31 Aoû 2010 - 16:56

j'utilise la même technique que mon chien et moi, ca marche pas mal.

Travailler d'abord dans un endroit calme sans distraction une pièce de la maison est l'idéal une fois le comportement voulu atteint maitre un mot sur le comportement ou ajouter son nom et cliker + récompense dès qu'il te regarde, ajouter de la difficulté : une autre personne, le jardin, l'extérieur, la rue ...
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMar 31 Aoû 2010 - 18:15

HAAAAAAAAAAAAA........le double clic!!!!!!!!!!!!!
MDR!
Voilà quelques mois que j'en ai entendu parler, que j'ai vu des "démos" parce que moi petit cerveau, moi pas piger pourquoi 2 clics............
J'ai eu 2 versions différentes...............

J'attends avec curiosité (trait de caractère dominant chez moi pour la bonne cause) ton explication même si:
Citation :
Personnellement, et bien que la discussion ne soit pas si loin, je crains de ne pas avoir bien compris cette technique.
Si tu as de la mémoire tu pourras décrire la démo de la personne qui t'en a parlé.
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMar 31 Aoû 2010 - 18:18

Je suis une utilisatrice assidue du clicker (en cours avec mes clients en tout cas, car pas assez avec mes loulous!), mais je n'ai jamais utilisé le double clic... Déjà entendu parler vaguement mais je n'ai jamais compris l'utilité...

Donc dans le cas précis de ton loulou, comment serait il utilisé ce double clic? Ca sert à quoi exactement? Avoir un clic "plus puissant"? Il est donc associé à un jackpot, ou bienà une friandise de forte valeur comme un simple clic?
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMar 31 Aoû 2010 - 19:08

Carine a écrit:
Je suis une utilisatrice assidue du clicker (en cours avec mes clients en tout cas, car pas assez avec mes loulous!), mais je n'ai jamais utilisé le double clic... Déjà entendu parler vaguement mais je n'ai jamais compris l'utilité...

Pareil ici, j'vois pas l'intérêt, et je ne me suis du fait jamais plus intéressé que ça au truc.

Par contre pour en revenir au regard et plus généralement à l'attention du chien sur le maitre, perso avec mon grand déconcentré si je restais immobile trop longtemps, au bout de quelques regard / click ... il allait voir ailleurs s'il n'y avait pas plus intéressant à faire p

Du coup j'ai laissé tombé ce genre d'exo, trop statique et barbant (a son gout) pour des trucs plus ludiques qui gardaient son attention : aller a une cible, passer d'un coté a l'autre de moi sur ordre gestuel, tourner....

Et le résultat final est qu'il a apprit à être bien plus attentif a moi, comme il ne sait jamais quand je vais faire un truc marrant.

Mais si j'avais juste bossé le regard, j'y serais jamais arrivé, Bip avait la capacité de concentration d'un poisson rouge lol! et le moindre truc qui passait était plus intéressant que moi
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMar 31 Aoû 2010 - 19:18

J'en ai entendu parlé lors d'un stage d'OBR mais je n'ai pas adhéré et cette pratique a disparu comme elle est arrivée MDR !!! Si on utilise correctement le clicker ... franchement aucun intérêt sauf celui négatif que le chien perde sa motivation car un click doit avoir 1 récompense.
Perso j'ai bossé le "look" mais c'est surtout le shaping qui a renforcé ma relation avec mon chien et le fait qu'il soit toijous à mon écoute lorsqu' on bosse ;-)
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMar 31 Aoû 2010 - 22:57

Citation :
cette pratique a disparu comme elle est arrivée
Ben moi je crois pas trop...des personnes l'utilisent, disant que c'est délicat, qu'il faut bien savoir manipuler le clicker.
Et à vrai dire on avait déjà évoqué le sujet :
http://educationcanine.forumactif.com/questions-techniques-accessoires-f46/sos-question-t7941.htm
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMer 1 Sep 2010 - 9:35

Merci pour le lien Gilda ^^
Pour ma part c'est un non sens total puisque le click signifie la fin de l'exercice...
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMer 1 Sep 2010 - 11:45

Merci à toutes et à tous pour vos réponses et vos conseils.

Je vois que certains connaissent déjà cette façon de cliquer.

Mon Chien et Moi a écrit:
Est ce que ton chiot mange le matin ?

Oui, il mange une partie de ses croquettes via ses KONG matin et après-midi et le soir, il a le reste dans une gamelle.

Mon Chien et Moi a écrit:
C'est vrai que les chiens de chasse ou les "renifleurs" sont plus facilement distraits, pourquoi ne pas travailler avec très peu de distractions au départ (intérieur)?

Oui, commencer avec très peu de distractions, c'est ce que j'ai fais mais, à chaque fois que je le sors, je me dis qu'il faut aussi qu'il me regarde, sinon, je ne peux pas lui demander, de s'asseoir, de revenir, etc... et les promenades, même hygiéniques, deviennent pénibles. Penses-tu que, tant que je n'ai pas son attention dans des situations pauvres en stimuli, il vaut mieux que je ne lui en demande pas trop et, qu'en parallèle, je continue à renforcer très fortement à la maison et dans des endroits calmes? Crois-tu que je veux généraliser trop vite? Je suis probablement impatiente, j'attends peut-être trop de lui (j'en suis consciente mais j'ai des raisons à cela...).

Mon Chien et Moi a écrit:
Je travaille le fixe sans parler, à la friandise, cachée dans le poing devant ma bouche. Dès que le chien croise mon regard clique et j'ouvre le poing.

Alors, pour nos débuts en clicker, j'ai fais les premiers exercices dans l'appart'. Tout d'abord, j'ai cliqué et donné une friandise pour chaque clic afin qu'il associe le son à la récompense.

Pour qu'il me regarde, j'ai pris une très bonne friandise, la lui ai montré afin de le brancher sur moi, ai remonté la friandise sur le bout de mon nez et quand il me regardait (dans les yeux), C/R (j'ai procédé ainsi une 30aine de fois). Puis, j'ai décalé la friandise de mon visage jusqu'à pouvoir ne plus la lui montrer et ne cliquer/récompenser que lorsqu'il me regardait directement dans les yeux de lui-même sans aucune demande ou leurre.

seven a écrit:
Travailler d'abord dans un endroit calme sans distraction une pièce de la maison est l'idéal une fois le comportement voulu atteint maitre un mot sur le comportement ou ajouter son nom et cliker + récompense dès qu'il te regarde, ajouter de la difficulté : une autre personne, le jardin, l'extérieur, la rue ...

Ben voilà, c'est dès qu'il y a de la distraction (une plume, un papier qui vole, des gens, un chien qui aboie au loin, etc...) que ça marche moins bien... Bah, il est curieux, c'est déjà ça! Sur le parking de l'immeuble, OK s'il n'y a que nous bien que, de temps en temps, j'ai quelques réussites malfré tout et autant je sais qu'il ne faut pas parler au clicker, autant là, je clique, je lui dis que c'est très, très, bien et je lui donne des friandises supplémentaires car je me doute que c'est un gros effort pour lui.

gilda a écrit:
Voilà quelques mois que j'en ai entendu parler, que j'ai vu des "démos" parce que moi petit cerveau, moi pas piger pourquoi 2 clics............J'ai eu 2 versions différentes...............

Ah ben, pareil Gilda, pas pigé! Mais en plus, bien que novice en clicker (ça fait pourtant au moins 15 ans que j'ai eu connaissance de son existence), je trouvais que quelque chose déviait de ce que j'avais appris sur la méthode. D'où ma question auprès de vous.

gilda a écrit:
J'attends avec curiosité (trait de caractère dominant chez moi pour la bonne cause) ton explication... Si tu as de la mémoire tu pourras décrire la démo de la personne qui t'en a parlé.

La personne qui m'a gentiment conseillé fait de l'OBR en compèt'. Elle m'avait expliqué que les compétiteurs belges ont un très bon regard de la part de leur chien alors je lui demandé qu'elle me montre quel était leur truc. Elle a pris mon chiot, a essayé plusieurs fois de capter son regard avec difficulté car il décroche assez vite et, souvent, les gens ont du mal à voir s'il les fixe ou pas (il a les yeux clairs et une tâche foncée autour des pupilles). Puis, quand elle a estimé qu'il la regardait, elle a cliqué une fois et mon chiot, qui avait entre temps dévié à nouveau son regard, s'est refixé sur elle. Elle a cliqué rapidement deux fois de suite et lui a donné la friandise. J'ai demandé quand est-ce qu'il fallait précisément donner la récompense car, pour ce que j'en sais, un clic= une récompense. Elle m'a expliqué que le premier clic était un encouragement du genre "C'est ce que j'attends de toi" et le double clic équivaut à "C'est bien!". Mais, à la seconde démonstration, elle a directement cliqué deux fois de suite et pas une première fois pour l'encourager. Je n'en ai pas demandé plus et quand j'ai essayé chez moi, je me suis dis que j'allais m'emmêler les pinceaux...

Carine a écrit:
Il est donc associé à un jackpot, ou bienà une friandise de forte valeur comme un simple clic?

Non, il n'est pas associé à un jackpot particulier. Juste à la friandise que tu as choisie pour ton chien comme pour le simple clic.

Nani a écrit:
Par contre pour en revenir au regard et plus généralement à l'attention du chien sur le maitre, perso avec mon grand déconcentré si je restais immobile trop longtemps, au bout de quelques regard / click ... il allait voir ailleurs s'il n'y avait pas plus intéressant à faire p Du coup j'ai laissé tombé ce genre d'exo, trop statique et barbant (a son gout) pour des trucs plus ludiques qui gardaient son attention : aller a une cible, passer d'un coté a l'autre de moi sur ordre gestuel, tourner.... Et le résultat final est qu'il a apprit à être bien plus attentif a moi, comme il ne sait jamais quand je vais faire un truc marrant.

Donc, tu penses que pour mon chiot, il serait tout aussi intéressant de ne pas trop me focaliser sur l'acquisition de ce regard en me disant que je peux le travailler en parallèle en lui enseignant de petits exercices amusants? Parce que perso, j'ai peur qu'il garde cette mauvaise habitude du "je regarde parterre mais bon, je vais quand même faire ce qu'on me demande". Je vois souvent ça en cours d'éducation. Les chiens réalisent des assis, couché, marche, etc... sans lancer un seul regard à leur maître (qui ne les regardent pas non plus d'ailleurs). Comme s'il n'y avait pas de relationnel. Mais bon, c'est peut-être aussi parce que dans mon club, le collier étrangleur est de rigueur et très fortement encouragé (dès la sortie de l'école du chiot) même pour les personnes les plus réticentes qui n'en veulent pas car elles estiment que cela n'améliorera pas les difficultés qu'elles rencontrent (elles sont très, très, très, très peu nombreuses à faire de la résistance puisque si elles n'obtempèrent pas aux demandes de port d'étrangleur, on les laisse de côté parce que ne pas accepter le collier étrangleur alors que le chien n'obéit pas au doigt et à l'œil, c'est faire preuve de mauvaise volonté et ne pas vouloir s'intégrer et faciliter la vie du moniteur. Parenthèse fermée).

Nani a écrit:
Mais si j'avais juste bossé le regard, j'y serais jamais arrivé, Bip avait la capacité de concentration d'un poisson rouge lol! et le moindre truc qui passait était plus intéressant que moi


Hé, on a le même chien ou quoi??? Cela dit, niveau poisson rouge, je ne suis pas en reste parfois!Laughing

Laure02 a écrit:
Perso j'ai bossé le "look" mais c'est surtout le shaping qui a renforcé ma relation avec mon chien et le fait qu'il soit toijous à mon écoute lorsqu' on bosse ;-)

OK, je note, des exercices variés et qui bougent (comme le propose Nani) et du shaping. Je n'en ai pas encore fait avec mon chiot. Mais, pour la marche ne laisse, par exemple, je clique/récompense tous les efforts qu'il fait à se retourner vers moi pour éviter de tendre la laisse, tous les petits rapprochements, tous les pas qui font qu'il arrive et reste à ma hauteur, etc...

gilda a écrit:
des personnes l'utilisent, disant que c'est délicat, qu'il faut bien savoir manipuler le clicker.

OK, donc pas forcément à recommander à un utilisateur débutant (c'est la première fois que je me sers du clicker dans l'éducation d'un chien. Avant, je l'utilisais avec ma Boston Terrier pour lui apprendre à faire une figure, une zone, etc... mais pas pour toute son éducation).

gilda a écrit:
Et à vrai dire on avait déjà évoqué le sujet : http://educationcanine.forumactif.com/questions-techniques-accessoires-f46/sos-question-t7941.htm

Et ben voilà! Tout à fait ce que je disais! Merci pour le lien Gilda!!

Mon Chien et Moi a écrit:
Pour ma part c'est un non sens total puisque le click signifie la fin de l'exercice...

C'est ce que j'ai appris aussi! D'où mon malaise... De plus, la personne qui m'a conseillé n'avait pas le même vocabulaire que moi en ce qui concerne l'utilisation du clicker. Par exemple, pour moi, charger le clicker, c'est apprendre au chien que clic=récompense. Cela suscite évidemment un certain intérêt du chien envers son maître mais ne lui apprend pas le regard en soi. C'est un autre exercice pour moi. Alors que, pour elle, un chien correctement chargé au clicker te regarde attentivement et fixement. Du coup, elle m'a dit que mon chiot n'était pas correctement chargé et que le double-clic m'aiderait à renforcer le chargement et son attention. Je dois la revoir dans 2-3 semaines à un concours agility pour faire le point...

Hum, hum, je crois qu'il vaudrait mieux que je revienne à mon clic simple, non? Rolling Eyes

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Dernière édition par poweruser le Mer 1 Sep 2010 - 17:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMer 1 Sep 2010 - 12:30

Je crois que la méthode est un peu utilisée à une sauce qui ne me convient pas plus que ça...
Comme toi, je considère qu'un chien "chargé" est un chien qui sait que la récompense suit le click, et qui va tout faire pour le déclencher (Luc Grobben donne un exemple très parlant avec la machine à sous : on tire le bras = le chien execute son mouvement, les 3 images s'alignent ou pas = click...ou pas !, les pièces tombent = la friandise est donnée... Si les 3 images ne s'alignent pas, le chien sait que c'est foutu ^^).

Le fixe c'est un autre exercice.

Le click n'est pas un objet d'appel, ou attention, il récompense un mouvement. Je me demande bien comment les chiens s'y retrouvent la dedans ?


Dernière édition par Mon Chien et Moi le Mer 1 Sep 2010 - 14:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMer 1 Sep 2010 - 14:25

Et bien, non seulement, je pense que les chiens ne s'y retrouvent pas mais les maîtres non plus!

Enfin, disons que moi, je ne m'y retrouve pas...

Je suis d'accord avec l'exemple de la machine à sous (je tâcherai de m'en souvenir!) et avec la précision de l'utilité du clic qui n'est pas un son qui doit provoquer un comportement mais le valider! Merci pour ce rappel Mon Chien & Moi!

Il y a certainement quelque chose d'intéressant dans la démarche mais alors, il ne faudrait pas se servir de la méthode clicker. Les gens la connaisse déjà très mal alors, si en plus on l'adapte à une technique pour laquelle le clicker n'a pas été prévu, tout le monde s'y perd et je comprends mieux pourquoi j'ai encore entendu dire ce weekend que le clicker c'était la nouvelle mode mais que ça ne marche pas, du genre: "Je ne comprends pas pourquoi quand je clique mon chien ne revient pas!!! C'est trop nul le clicker!!!".

Pffffff!!! Le double-clic Chut08

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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMer 1 Sep 2010 - 14:31

Citation :
elle a cliqué une fois et mon chiot, qui avait entre temps dévié à nouveau son regard, s'est refixé sur elle. Elle a cliqué rapidement deux fois de suite et lui a donné la friandise.
Tu as l'explication dans ces 2 phrases, je te laisse réfléchir & après je te dis comment perso je vois la chose.

C'est encore un peu différent de ce que j'ai pu voir : va lire l'ancien post que j'avais ouvert.

Ce qui me trouble c'est ce que toi tu ressens...la méthode que t'a montré cette compétitrice peut elle te convenir pour l'appliquer? on n'applique bien que ce dont on est quasi convaincu...& il ne faut pas se forcer à faire ce que les autres arrivent très bien à faire par expérience.

Citation :
Elle m'avait expliqué que les compétiteurs belges ont un très bon regard de la part de leur chien alors je lui demandé qu'elle me montre quel était leur truc.
J'ai toujours eu un super contact visuel avec mes chiens, sans utiliser le double clic...sans me lancer des fleurs : pas mon genre.
Et il n'y a pas que les belges qui ont ça. C'est réellement un entraînement de tous les jours & avant ça encore faut il avoir créé une bonne relation avec son chien.
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMer 1 Sep 2010 - 14:43

Citation :
Tu as l'explication dans ces 2 phrases, je te laisse réfléchir & après je te dis comment perso je vois la chose.

"Nous sommes tous en suspens" !!!! Laughing
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMer 1 Sep 2010 - 15:45

Non, pas d'explication pour les deux phases. J'ai trouvé le tout brouillon dès le départ parce que ça ne collait pas à ce que j'avais appris sur le clicker.

J'ai lu ton post Gilda. Je te remerciais du lien dans mon précédent commentaire Wink J'y ai même répondu Le double-clic 2176152401

Et non, comme dit plus haut, je ne crois pas que je vais appliquer cette "méthode" surtout si, en plus, je ne l'ai pas comprise (une vraie tête de linotte, hein!).

Quant à savoir le pourquoi de la chose, je dirais, comme Mon Chien et Moi le suggérait, que dans cette approche, le clic est une façon de produire le comportement (ici, inciter mon chiot à regarder) et à valider l'action en double-cliquant.

Si c'est à cela que tu penses, en tous cas, ce n'est pas ainsi que cela m'a été présenté :47:

Le double-clic Mdr76

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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMer 1 Sep 2010 - 17:01

poweruser a écrit:


Nani a écrit:
Par contre pour en revenir au regard et plus généralement à l'attention du chien sur le maitre, perso avec mon grand déconcentré si je restais immobile trop longtemps, au bout de quelques regard / click ... il allait voir ailleurs s'il n'y avait pas plus intéressant à faire p Du coup j'ai laissé tombé ce genre d'exo, trop statique et barbant (a son gout) pour des trucs plus ludiques qui gardaient son attention : aller a une cible, passer d'un coté a l'autre de moi sur ordre gestuel, tourner.... Et le résultat final est qu'il a apprit à être bien plus attentif a moi, comme il ne sait jamais quand je vais faire un truc marrant.

Donc, tu penses que pour mon chiot, il serait tout aussi intéressant de ne pas trop me focaliser sur l'acquisition de ce regard en me disant que je peux le travailler en parallèle en lui enseignant de petits exercices amusants? Parce que perso, j'ai peur qu'il garde cette mauvaise habitude du "je regarde parterre mais bon, je vais quand même faire ce qu'on me demande". Je vois souvent ça en cours d'éducation. Les chiens réalisent des assis, couché, marche, etc... sans lancer un seul regard à leur maître (qui ne les regardent pas non plus d'ailleurs). Comme s'il n'y avait pas de relationnel. Mais bon, c'est peut-être aussi parce que dans mon club, le collier étrangleur est de rigueur et très fortement encouragé (dès la sortie de l'école du chiot) même pour les personnes les plus réticentes qui n'en veulent pas car elles estiment que cela n'améliorera pas les difficultés qu'elles rencontrent (elles sont très, très, très, très peu nombreuses à faire de la résistance puisque si elles n'obtempèrent pas aux demandes de port d'étrangleur, on les laisse de côté parce que ne pas accepter le collier étrangleur alors que le chien n'obéit pas au doigt et à l'œil, c'est faire preuve de mauvaise volonté et ne pas vouloir s'intégrer et faciliter la vie du moniteur. Parenthèse fermée).

Je ne pense rien, sauf qu'il n'y a pas de méthode pré-écrite, le clicker c'est aussi s'adapter au chien. Si le travail du regard le gonfle, bah faut trouver autre chose.

En tout cas moi c'est comme ça que je procède, et jusque la je ne le regrette pas, les résultats obtenus me vont bien. Si tu veux pas de regard par terre quand il fait ce que tu lui demandes, bah tu cliques pas les exercices quand il a le nez par terre ^^
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyMer 1 Sep 2010 - 20:15

j'avais un chien hyper pas fixé sur moi, toujours à s'occuper de ce qui se passait autour, à gueuler sur le chien qui passe en agility pendu au bout de la laisse, fixé sur l'oiseau qui le nargue derrière le grillage ... un vrai toupie.

finalement j'ai fait comme Nani, un peu de regard mais très peu, et régulièrement un tricks amusant, slalomer entre mes jambes, passer derrière ..... tout ce que j'imaginais et qui pouvait se faire sur le bord d'un terrain d'agility ou dans le sas d'entrée.

maintenant il peut rester me fixer très longtemps, finalement il sait pourquoi il me regarde. il attend qq chose, il me regarde pas parce qu'il faut me regarder.
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyJeu 2 Sep 2010 - 9:00

Citation :
"Nous sommes tous en suspens" !!!!
Ben pas de suspens LOL, j'essaye juste de "voir" l'action comme elle est décrite par Poweruser dans cette phrase...LOL

Citation :
elle a cliqué une fois et mon chiot, qui avait entre temps dévié à nouveau son regard

ben pour moi c'est clair elle a cliqué quand le chien ne la regardait plus, à moins que Poweruser ait raté le 1/4 de seconde où le chiot a croisé le regard de la personne, ça peut arriver suivant comme ils sont placés...

Citation :
s'est refixé sur elle. Elle a cliqué rapidement deux fois de suite et lui a donné la friandise.
elle a validé par 2 clics au lieu d'1 comme nous le fait qu'il la regardait.
Comme ça, je dirais qu'elle a attiré l'attention du chien par le 1er clic unique si Poweruser a bien saisi, & qu'elle a cliqué 2 fois pour marquer positivement.
Ce qui est semble t il encore différent de ce que j'avais vu en mars ou le clic unique était fait pendant la bonne action , voulant dire "continue, encore" .

Par contre le chien peut très bien avoir compris qu'il y avait un bruit bénéfique pour lui, si le double clic a été plus marquant pour lui.

Ceci dit Nani reprend le sujet par rapport à toi...
Je ne sais pas quel est le caractère de ton chiot, mais pourquoi ne pas bouger si tu es statique , ou essayer d'utiliser un jouet.
Le regard est difficile à obtenir sur certains chiens qu'on garde statiques devant soi : doute, incertitude, incompréhension, mal à l'aise............?
Cherche à avoir une relation dans le jeu, & vois si quand tu arrêtes le chien t'interroge du regard, tu pourras cliquer.
(Je me souviens d'un vieil entraînement où certains chiens tournaient le dos à leur maître en rentrant sur le terrain, & ne savaient pas jouer avec eux...)

Citation :
le clicker c'est aussi s'adapter au chien
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyJeu 2 Sep 2010 - 11:53

Le double clic est une dérive de la méthode !

Le clic est un marqueur de bon comportement bien précis puisqu’il est court et bref. Donc inutile de lui donner une prolongation. Si l’on réfléchi bien quand on clique il y a un clic clac qui se fait mais qui est compris pour un seul clic !

Il marque la fin du travail, la fin de la recherche, montre qu’il est gagnant dans un comportement bien défini.

Il ne sert pas à attirer l’attention du chien !
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyLun 6 Sep 2010 - 10:53

Étonnant, on ne trouve aucun topic à propos du double-clic sur le net!

Idem pour les vidéos.

Pourtant cette façon de faire existe... Personne ne se prononce sur son utilisation par ailleurs...

Bizarre What the fuck ?!?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyLun 6 Sep 2010 - 12:00

Perso je ne sais pas si le double clic n'est pas "confidentiel", c'e à d méthode donnée dans des stages haut niveau, pour des gens qui semble t il ont un hic de motivation, concentration ou je ne sais quoi d'autre.
Ce qui me ferait penser que
-soit le maître a eu un problème de relation avec son chien, qu'il n'a pas su le résoudre (si c'était possible de le résoudre), que ça s'est enkisté & qu'il trouve avec le double clic une solution.
Après tout il suffit d'y croire...effet placébo?? lol
-soit il a mal utilisé le clicker sans s'en rendre compte au départ & qu'il essaye de repartir sur d'autres bases
Enfin ce ne sont que des suppositions d'un total amateur...

Lors de rencontres avec des obérythmistes j'ai eu l'occasion d'entendre parler du double clic, de voir les chiens travailler ainsi...ça ne m'a pas particulièrement convaincue, car je pense que la base du souci est bien la relation entre le chien & le maître, plus difficile en fonction du mental de chaque chien, des désirs que le proprio renvoie sur le chien avec une pression, un devoir de résultat, des circonstances/contextes.


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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyLun 6 Sep 2010 - 13:03

c'est peut être comme la "super méthode confidentiel d'éducation qui marche super bien mais que l'on ne peut pas diffuser car on n'a pas payé le stage qui va avec" ... c'est "sicrète"

personnellement j'en vois pas trop l'intérêt, si le chien est intéressé, motivé, il n'a pas besoin d'un renforcement intermédiaire, il sait que lorsque le clic est donné il a bien fait son exercice.
dans son livre clic bonbon elle précise bien que le renforcement se fait par le maître via un bon, un geste. c'est bien le maître qui petit à petit redevient le "motivateur" afin d'éffacer le clicker.

enfin moi j'ai compris ça dans ce sens là.
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyLun 6 Sep 2010 - 13:46

nantia a écrit:
c'est bien le maître qui petit à petit redevient le "motivateur" afin d'éffacer le clicker.

enfin moi j'ai compris ça dans ce sens là.

Moi aussi je le fais dans ce sens là!
Quand je veut un renforcement intermédiaire pour espacer les clics tout en rassurant le chien en lui signifiant qu'il est dans le bon pour qu'il continue ainsi, j'utilise mes "bien", "ouiiii" ou "Bravo"

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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyLun 6 Sep 2010 - 14:39

Alors nous sommes +sieurs à l'avoir compris dans ce sens... Le double-clic 2176152401
Citation :
si le chien est intéressé, motivé,
le renforcement se fait par le maître via un bon, un geste. c'est bien le maître qui petit à petit redevient le "motivateur" afin d'éffacer le clicker.
cheers
De tte façon déjà, en concours on est obligé de se passer du clicker & de la bouffe, donc autant s'habituer à travailler dès le départ dans le bon sens (pas toujours simple, lol) avec une sécurité, pour ensuite se lâcher sans filet...
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MessageSujet: Re: Le double-clic   Le double-clic EmptyVen 8 Avr 2011 - 14:06

Finalement, personne a l'air totalement convaincu... je pense que je vais rester au simple clic pour ma part p
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