BERGER D'ANATOLIE ou KANGAL

Ah bon?? c est rare les chiens qui n ont pas besoin de leur promenade quotidienne afin de sentir de nouvelles odeurs etc...

Je connais pas trop le kangal donc je vous laisse nous préparer un super post sur la race

Ah mais je n'ai pas dit qu'il n'avait pas besoin de promenade quotidienne, mais de là à dire qu'il faut y consacrer plusieurs heures par jour non.

Ah ok ça m étonnait mais bon...

Je disais si on veut faire peur aux gens vaut mieux leur dire ça plutôt que de parler de dominance etc....

Entièrement d'accord avec toi!

Ci dessous un message de l'élevage du Val de la Boissiere, s'il y a une personne sur ce forum qui peut faire une bonne action...
Il faut peut être mette ce post ailleurs ???



"Je viens de recevoir un appel de détresse pour l'adoption d'un berger d'Anatolie.
Ce chien âgé de 7 ans est au refuge de Filemon : http://lerefugedefilemon.e-monsite.com/
Il cherche un maître depuis 3 ans. Il est sous le coup d'une menace d'euthanasie .Très gentil avec les humains, il a besoin d'une maison avec jardin, sans autres animaux.
Vous pouvez joindre directement le refuge ou bien Brigitte ( tel : 06 26 56 17 35 ) qui le promène 4 fois par semaine et qui vous en parlera les larmes dans la voix tant elle est tombée amoureuse de ce chien exceptionnel.Elle a déjà 2 chiens qu'elle a recueillis et ne peut pas l'adopter, sans quoi elle n'aurait pas hésité une seconde.
le refuge de filemon - le refuge de filemon "

petite mise a jour des caractéristiques : merci BA13

Merci beaucoup BA13

Merci à vous
Je viens de le relire et je me suis apperçue qu'il y a 2 ou 3 fautes d'ortographe, il y a aussi une phrase qui est répétée 2 fois " les mâles ont tendance à s'imposer....."
Mitee, peux tu le rectifier ?????

le mieux c'est de me r'envoyer le texte corrigé ca ira plus vite, car j'ai revérifié avant de le poster et je n'avais rien vu de louche

Ok je le fais ce soir

voilà j'ai remodifié

MERCI

Merci!

Bonjour !
J'espère qu'il y aura toujours quelqu'un sur ce sujet !
J'ai un golden de 7 ans et 1 kangal de 9 mois. Le problème est que nous vivons un enfer à la maison depuis quelques temps, même avec les conseils d'une comportementaliste.
Les 2 sont des mâles non castrés (sûrement une première grosse erreur) les 2 chiens entre eux ne cessent de se battre, nous ne pouvons pas nous occuper du golden en présence du kangal sinon c'est bagarre assurée, le golden finit toujours sous le kangal mais ne cesse pas de grogner il est en position de soumission mais ne semble pas vouloir l'accepter. Je ne compte plus les blessures et les aller retour chez le veterinaire. C'est un premier problème ! Ensuite nous savons que le kangal est un chien de protection ultime mais le notre aboie sans cesse en hérissant le poil il effraie tout le monde et les gens se plaignent. Il y a deux semaines il n'a d'ailleurs pas hésité à sauter la clôture pour sauter sur le chien du voisin qui était en laisse. Le voisin a essayé de dégager son chien mais il s'est fait mordre a la main... Aujourd'hui nous ne savons plus quoi faire ... Je vous en supplie aidez nous, il serait trop difficile de nous en séparer ... Je veux vraiment trouver une solution que ce soit pour les chiens ou pour nous, plus personnes n'a l'air d'être heureux !

Pour connaitre assez bien les bergers d'Anatolie, deux males ensembles dans un endroit confiné, ce n'est pas possible, je ne veux pas vous alarmer, mais quand le kangal sera adulte ( vers 24 mois)si l'autre ne se calme pas , le kangal peut etre dangereux pour l'autre chien. Et maintenenat que le conflit est installé ce ne sera pas facile, le kangal est tetu et n'oublie rien.
Avez vous beaucoup de terrain ?? Je m'étonne que l'éléveur ne vous ai pas mis en garde envers ce problème et ne vous ai pas donné des conseils, le kangal n'est pas un Beauceron ou un berger Allemand (je dis ça car je connais les deux races, je ne critique pas ces races ) ce sont des chiens qui s'élèvent differemment. Vous devriez lire le texte sur ces chiens qui décrit leur caractère qui est sur ce forum.

Le chien qui sort de sa propriété pour s'attaquer à un congénère et qui finit par mordre un humain   

Il est évident que vu la dangerosité de la situation, ce n'est pas uniquement la fréquentation d'un forum (aussi riche en informations soit-il) qui peut vous donner les solutions... Par contre, vous devriez recontacter un professionnel (vous trouverez de bonnes adresses ici).

Un profossionnel je crois qu'ils en ont déjà consulté un, il faut que le professionnel connaissent cette race
Sans vouloir vexer personne , on ne passe pas d'un golden à un kangal du jour au lendemain, l'éleveur aurait du vous prévenir, il aurait fallu que vous commenciez par une chienne et non un mâle.
J avais dejà eu des beaucerons avant les kangals, malgré tout j'ai commencé par une chienne et sur les conseils de l'éleveuse, ne pas mettre deux mâles en même temps surtout quand on débute.
Il ya de des eleveurs qui font n'importe quoi !!!! Je suis désolée pour vous mais vous n'êtes pas au bout de vos peines mais de toutes façons je pense qu'il faut opérer le kangal rapidement, je ne suis pas sure que ça règle tous les problèmes mais ça peut les atténuer.

Je veux bien te croire BA13. J'avais vu celui de l'éleveur de mon chien (utilisé pour garder le chenil) et il m'en a un peu parlé... Ce sont des chiens qui nécessitent du "doigté".

Avec mon copain on se pose la question de prendre un chien de garde (et lui adore les gros chiens)

Pour le kangal s'est quoi exactement ce caractere si particulier?
S'est vraiment compliqué ou si on connait les chiens s'est gerable?

Et adopter un adulte .... On se pose la question est ce que le chien peut pas nous empecher de rentrer chez nous au debut? S'est compliqué/long de devenir le "maitre" d'un chien comme sa? Ou faut mieux prendre un chiot?


(Si sa se realise on tentera pas de l'integrer avec nos chiens je pense que sa passera pas? Ou en prenant un chiot et en le sterilisant tot sa passe?)

En fait, la question doit être de savoir pourquoi vous voulez un berger d'Anatolie. C'est effectivement un chien de garde, mais c'est loin d'être une bonne raison pour en prendre un. Car en même temps que ça protège, ça demande des efforts fou pour éviter les accidents.

Ce que cette race a vraiment de particulière c'est qu'elle est très "chien". Je veux dire par là qu'il faudra davantage l'approcher en le reconnaissant comme tel. Des borders ou des goldens, malheureusement, vont pouvoir être approché comme des "jouets" : oh le beau chien, il veut une caresse? Ce qui est problématique, évidemment. Mais le berger d'Anatolie ne va pas laisser faire ça. Avec les êtres humains, il faudra donc faire attention. Autant le berger d'Anatolie est tolérant vis-à-vis des membres de sa famille - ce qui ne veut pas dire qu'il faut faire n'importe quoi pour autant -, autant il est méfiant, voire craintif ou prêt à être agressif vis-à-vis des étrangers.

Ensuite, vis-à-vis des chiens, les erreurs se payent cash. D'abord vu la taille de l'animal. Le mien n'a aucun problème avec les chiens de petite taille par exemple, c'est plutôt avec des grands mâles que ça peut être tendu. Mais si j'avais un petit chien, il me faudrait être sûr qu'il n'y ait aucun problème. Un coup de dent, et ça part très vite. Je connais plusieurs bergers d'Anatolie qui ont tué de petits chiens. Après il faut aussi savoir, par rapport à ce que j'ai dit plus haut, que le berger d'Anatolie est un chien difficile à lire pour les autres chiens : la position de sa queue par exemple, toujours haute, induit d'autres chiens en erreur. C'est aussi le cas avec les Akita. Un chien qui aura connu, en étant chiot, des bergers d'Anatolie et des Akitas pourra beaucoup plus facilement vivre avec plus tard et comprendra mieux le langage de ces races. Le bon plan est donc de prendre d'abord un berger d'Anatolie, ensuite l'autre race.

Enfin, sinon prendre un chiot femelle ça ôte pas mal de problèmes aussi. Il convient de respecter son caractère - très autonome - dans la mesure du possible, ne pas attendre de lui qu'il joue au malinois, etc. Si tes autres chiens sont calmes, ça pourra aller. Si tes chiens sont excités - toujours en quête de jeu par exemple -, là ça pourra finir par poser problème, sauf si tu as énormément d'espace, à tel point que les chiens vivraient chacun de leur côté. Mais je doute que ça soit quelque chose dont tu as envie...

Ma 1 ere chienne avait un cote tres primitif que j'aimais beaucoup
La mes chiens sont tres "chien" (on a pas la meme definition de chien ^^)
J'adore tout autant les 2 style

Ou j'habite j'ai de la chance: y'a personne ^^
On a l'espace necessaire pour pouvoir separer les chiens

Quand au cote "chien jouet" je suis pas d'accord avec toi beaucoup de chien "normaux" sont comme sa
L'australien de ma mere etait comme sa (il a pincé plusieurs fois) sauf que le souci c'est que les gens se jettent sur un australien car s'est mignon, avec un kangal je suis sur qu'ils le font moins facilement (evidemment je note et je serai consciente qu'il faut faire tres attention)
Via l'education on arrive a le maitriser? Si je croise qn en foret et que je rattache mon chien est ce que s'est possible de le maitriser ou il va trop vouloir proteger?
Car je sais que j'aurai pas la force physique de le tenir
Tout comme j'ai pas la force physique quand je tiens plusieurs de mes chiens en laisse mais ils obeissent assez (j'suis de loin pas une acharnee d'obeissance )

En balade ton chien est comment?
J'ai lu que le rappel etait compliqué mais dans quel sens?
Ici je croise rarement des gens quand je me balade mais sa peut arriver

La dans l'idee (rien n'est sur peut etre que sa se fera pas)
Nos chiens sont en chenil quand on est pas la
Le berger d'anatolie potentiel lui serait dans le jardin (cloturé! A 1.5m s'est ok?)
Le matin et le soir + week end il serait (ou elle plutot) en contact avec nos chiens si s'est ok (au pire on separe)
On a deja un groupe de calme et un groupe d'excité


Et les femelles sont vraiment + simple que les males?
Avec nos chiens je trouve que s'est l'inverse, les femelles sont tres manipulatrices

Mais je pense que castration/sterilisation obligatoire pour garder un caractere + facile?
La majorite de nos males/femelles sont entiers

Ah mais je ne disais pas que certains chiens étaient des jouets. Pour moi aucun ne l'est ! Mais c'est malheureusement un grand préjugé, et les gens abordent les chiens de la sorte... Certains chiens sont plus tolérants que d'autres. Le berger d'Anatolie le sera moins.

Mon chien, Gumus, est peu protecteur à l'extérieur, sauf s'il y a quelque chose de bizarre - alcoolique, drogué. La nuit il est plus méfiant cependant, moins tolérant. Je peux le lâcher sans problème en forêt, il ne va que très peu s'intéresser aux gens. Le problème vient plutôt des gens : on va en avoir peur, on va essayer de le caresser, etc. En longe, en anticipant, je n'ai jamais de problème.

Le rappel est très difficile à obtenir - je suis en plein dedans. Ce sont des chiens qui ont eu des ancêtres très autonomes - j'ai pu voir ça de les yeux bien de fois en Turquie. Je ne dis pas qu'on n'aura pas de rappel, mais il faut savoir que ça va être difficile. Gumus va beaucoup tourner autour de moi, mais s'il y a un autre chien, le rappeler est presque impossible. Est-ce problématique? Oui, même si pas dramatique. En fait, vu qu'ils sont grands, les autres maîtres ont peur et ça altère les rencontres...

La clôture doit faire 2.20. Disons qu'à 1.80 il ou elle passera sans problème. À 2.20 tu as l'esprit tranquille. Sinon, comme avec le bétail, fil électrique. Une petite décharge quand il est petit, et à la limite tu peux enlever le courant après...

Si tu as des femelles en chaleur, pendant les chaleurs ça risque de dégénérer très fort. Pour le coup, il vaut clairement ne pas prendre un mâle entier. Après, ça dépend des chiens, mais de ce que j'ai vu les femelles étaient toujours beaucoup plus faciles que les mâles. Je parle de mon expérience bien sûr...

il y a d'autres chiens de gardes pourquoi le kangal t'attire ?

Merci mais du coup vu qu'il reste vers toi en balade tu peux le reprendre facilement si y'a qn/chien?
On a les husky qui sont un peu dans ce style mais on fait un detour de qq metres pour les attacher quand y'a des croisements
(J'aime pas laisser mes chiens en libre lors des croisements enfin si le chien est lache et semble detendu et vient au contacte je laisse mais sinon j'essaie d'eviter)

De ce que j'ai lu le kangal semble pas fugueur alors pourquoi une si haute cloture?
J'ai meme pas de chemin de rando qui passe vers la maison
On a que la route mais elle est cachee par les arbres ou un portail

Mitee dans les chiens de gardes deja les races style malinois/b. Allemand/et co ils ont besoin d'une bonne depense "mental" et je suis pas sur d'avoir le temps
Apres y'a aussi le cote primitif que j'aime (que mes chiens ont pas)
Les chiens a poils long j'suis vraiment pas fan
Y'a peut etre d'autres races qui peuvent me correspondre? La je me renseigne

Mais s'est qu'au stade de reflexion

Les derniers mètres qui nous séparent... C'est tout un truc ! J'ai toujours été très cool avec lui en longe, donc il ne voit pas ça négativement. Il n'empêche que faire son petit tour, il aime bien. S'il y a un chien, difficile de le reprendre. Pour l'instant il gère très bien les rencontres - il n'y a qu'avec les grands mâles que je me méfie -, mais j'ai arrêté de le lâcher quand même, le temps d'avoir un meilleur rappel et un peu plus de désintérêt de sa part pour d'autres chiens.

Le kangal est fugueur. Disons que tu ne vas pas le perdre pour trois jours s'il s'en va. Mais il ne dirait vraiment pas non à faire le tour du territoire, à aller toujours plus loin et à revenir des heures et des heures plus tard. En Turquie, même avec les troupeaux, il n'est pas rare de les voir partir et revenir des heures plus tard. Ils gardent toujours un oeil sur les troupeaux, mais ils s'en vont quand ils sentent un danger. Ils partent éloigner le danger et puis reviennent. La nuit c'est pareil : ils partent vers 22h00 du soir, reviennent le lendemain seulement... Donc ça ne fugue pas comme un chasseur, mais ça aime patrouiller.

Sinon, à quoi penses-tu quand tu dis que le malinois ou l'allemand ont besoin d'une dépense "mentale"? On a aussi très souvent des idées préconçues sur ces chiens, alors qu'aussi bien le malinois que l'allemand peuvent être - à mon sens, doivent être - des chiens posés.

Mélanger des races "primitives" avec d'autres races est assez délicat. Je ne dis pas que ce n'est pas possible, mais il faut savoir gérer les problèmes. Gümüs finit très vite par se lasser des chiens de type malinois par exemple, et ça peut même mal se passer si la rencontre dure. L'idéal serait peut-être d'aller voir quelques bergers d'Anatolie, de faire des promenades avec. Tu sentiras toi-même ce qu'une rencontre peut donner. Si tu peux aller chez quelqu'un, tu verras que ce sont des chiens qui une fois à la maison aiment le calme. Certains seront plus ou moins tolérants vis-à-vis des chiens qui bougent un peu trop, mais ce n'est pas la tendance majeure. Ils s'entendront à merveille avec des bergers d'Asie centrale ou des bergers du Caucase. Je pense qu'ils s'entendront très bien aussi avec des grand dogues - dogues de Bordeaux par exemple. Avec les autres, c'est à voir...

Pour connaître quelqu'un qui avait une kangal pour ses moutons, je ne peux qu'aquiescer aux propos de maymay.
Elle s'en est séparée parce qu'elle était incapable de la gérer.
Elle pensait la gérer comme un patou mais la kangal fugait, laissait les brebis et tout comme le décrit maymay.