Le collier étrangleur: avis?

sammoa a écrit:

Je crois que le mieux pour Oria, c'est qu'elle définisse clairement ce qu'elle veut (faire de l'agility en utilisant une approche non coercitive) , qu'elle l'expose clairement au mono, en demandant si celà lui semble réalisable dans ces conditions...

je crains qu'on lui dise non ! puisqu'apparemment pour eux, ce que veut, et ce que dit Oria c'est du chinois !
en même temps, si les progrès sont lents, on peut toujours répondre que l'on fait ça pour s'amuser, que ce n'est pas dans une optique de concours...

sammoa a écrit:

Hihi! oui, heureusement que bénévole ne veut pas dire incompétent, vu tous les trucs où j'ai été bénévole
Je voulais juste recadrer un peu le truc, car Oria semblait un peu désarçonnée par une attitude de quelqu'un qui semble avoir voulu se positionner comme ayant le savoir, en face de quelqu'un que manifestement il ne respecte pas.
J'insiste d'ailleurs sur le fait que je ne vois pas de quel droit il a exercé sur le chien quelque chose que le maître refusait (enfin, si le maître a osé manifesté clairement son refus, ce qui n'est pas toujours évident dans ce genre de situation)
Je crois que le mieux pour Oria, c'est qu'elle définisse clairement ce qu'elle veut (faire de l'agility en utilisant une approche non coercitive) , qu'elle l'expose clairement au mono, en demandant si celà lui semble réalisable dans ces conditions...

Par contre, le chien a plutôt intérêt a pas faire le zouave sur le terrain, sinon, elle a pas fini d'en entendre parler des méthodes positives !

+1
Perso quand je suis arrivée dans mon club il etais tous en tradi ... et moi la seul en positif, alors oui on sait moquer (d'autant qu'un carlin en agi ce n'est pas commun) mais je suis allé voir le president et lui est expliquer, que je travailler mon chien en positif uniquement, et il a compris, je lui est dis que pour moi ce n'etais pas la peine que l'on me parle de CE, hierarchie etc, on est venu (du moins la nana lol ) en collier plat , harnais k9 mon clicker et friandise, ils m'ont au debut regarder comme E.T mais sa a vite changer ils ont vu que le resultat etais la, et aujourd'hui nous sommes meme un petit groupe de personne en positif ^^ et ce en tradi qui de temps en temps viennent voir , sont bluffé par le resultat, j'en est encore eu des retours le weekend dernier ^^

Tous sa pour dire va voir le responsable, dis lui ce que tu attend du club, notamment benificier de la structure du club pour l'agi, quelques conseils pour demarrer et etre guidé dans la discpline, mais que tu ne veux pas des theories sur la dominance et tous le blabla ainsi que le collier etrangleur, que tu fais des progres avec ton chien, et que tu veux continuer sur cette lancée, donc tu t'en tiens a une methode etc etc

Beauceron old school a écrit:

sammoa a écrit:

Je crois que le mieux pour Oria, c'est qu'elle définisse clairement ce qu'elle veut (faire de l'agility en utilisant une approche non coercitive) , qu'elle l'expose clairement au mono, en demandant si celà lui semble réalisable dans ces conditions...

je crains qu'on lui dise non ! puisqu'apparemment pour eux, ce que veut, et ce que dit Oria c'est du chinois !
en même temps, si les progrès sont lents, on peut toujours répondre que l'on fait ça pour s'amuser, que ce n'est pas dans une optique de concours...

Oui et puis vu qu'Orianne débute vraiment dans les méthodes positives (tout comme moi) je pense qu'elle a encore besoin d'un certain suivis afin de la conseiller sur comment réagir par rapport à tel ou tel situation.

Car sinon ils vont vite sentir qu'elle n'est pas forcément convaincue par ce qu'elle fait et ne vont pas arrêter de lui imposer des méthodes qui ne rentrent pas dans une éducation amicale et positive !

Après Orianne me dit q'il y a plusieurs "éducateurs" sur place et tous n'ont pas la même vision des choses (compliqué tout ça ^^). Donc à voir...

Kali56 a écrit:

Car sinon ils vont vite sentir qu'elle n'est pas forcément convaincue par ce qu'elle fait

c'est sûr que ça n'aide pas ! en même temps essayez de votre côté de ne pas voire systématiquement le mal partout dans les méthodes...!mais en même temps il faut faire respecter vos convictions....pas évident

Kali56 a écrit:

Après Orianne me dit q'il y a plusieurs "éducateurs" sur place et tous n'ont pas la même vision des choses (compliqué tout ça ^^). Donc à voir...

c'est la même chose dans mon club, les moniteurs changent toutes les semaines et ils ont tous un discours différent.

Heureusement que je me suis renseignée avant sur les différentes méthodes d'éducation et que je sais ce que je veux sinon je serai complétement perdu.


C'est dure de s'opposer a des gens qui paraissent compétent et qui ont plus d'expérience que nous .

Beauceron old school a écrit:

sammoa a écrit:

Je crois que le mieux pour Oria, c'est qu'elle définisse clairement ce qu'elle veut (faire de l'agility en utilisant une approche non coercitive) , qu'elle l'expose clairement au mono, en demandant si celà lui semble réalisable dans ces conditions...

je crains qu'on lui dise non ! puisqu'apparemment pour eux, ce que veut, et ce que dit Oria c'est du chinois !
en même temps, si les progrès sont lents, on peut toujours répondre que l'on fait ça pour s'amuser, que ce n'est pas dans une optique de concours...

Ce qu'il faut avoir aussi en tête, c'est qu'un club SCC a pour but de promouvoir les activités canines, dans l'optique de sortir en concours. Après, en fonction des clubs, l'objectif compétition sera plus ou moins marqué, mais je connais des clubs qui te diront que si tu veux faire de l'agility pour t'amuser, et bien tu n'as qu'à t'inscrire dans un club privé (et bien sûr ce n'est pas le même tarif, car les cotisations en club SCC sont très abordables quand même).

Cisco a écrit:

Ce qu'il faut avoir aussi en tête, c'est qu'un club SCC a pour but de promouvoir les activités canines, dans l'optique de sortir en concours.

exact je n'en ai pas parlé mais j'y pense depuis le debut !!

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

Car sinon ils vont vite sentir qu'elle n'est pas forcément convaincue par ce qu'elle fait

c'est sûr que ça n'aide pas ! en même temps essayez de votre côté de ne pas voire systématiquement le mal partout dans les méthodes...!mais en même temps il faut faire respecter vos convictions....pas évident

Mais on ne voit pas le mal partout ! Faut arrêter aussi avec ça

On a encore le droit d'avoir notre propre vision des choses et de ne pas faire des choses qui ne nous conviennent pas !

Elle ne va pas mettre un collier semi-étrangleur juste pour montrer qu'elle respecte leur vision des choses ! (c'est absurde...)

Désolé hein mais ça m'énerve un peu d'entendre ça à chaque fois...

Si ils respectent ça et la laisse profiter des infrastructures et que l'ambiance est bonne pas de soucis !

Enzael a écrit:

Kali56 a écrit:

Après Orianne me dit q'il y a plusieurs "éducateurs" sur place et tous n'ont pas la même vision des choses (compliqué tout ça ^^). Donc à voir...

c'est la même chose dans mon club, les moniteurs changent toutes les semaines et ils ont tous un discours différent.

Heureusement que je me suis renseignée avant sur les différentes méthodes d'éducation et que je sais ce que je veux sinon je serai complétement perdu.


C'est dure de s'opposer a des gens qui paraissent compétent et qui ont plus d'expérience que nous .

Oui je peux comprendre. Dur dur de dire ce que l'on veut tout en sachant que les personnes en face de nous ont leurs convictions et surtout l'expérience !

Bonjour à tous,
Oria, ma petite expérience si ça peut t'aider ; je vais également dans un club aux méthodes tradi depuis septembre avec Hermès qui a 4 mois et demi.
Au début je mettais le collier étrangleur car les éducateurs m'avaient assuré que c'était le seul moyen de faire obéir un chien. J'ai donc suivi les 2 premiers cours en donnant des coups de sonnettes (avec un gros malaise, je sentais bien que j'étais en désaccord avec moi-même) et en secouant mon chiot par la peau du cou (et ça me faisait mal aussi, je suis contre toute violence sur un être vivant !!).
Puis j'ai découvert je ne sais plus comment ce forum, et là, révélation. Oui on peut faire autrement et surtout il ne faut pas hésiter à s'imposer. J'avais même posté pour en parler, dans "photos d'Hermès" il me semble.
Je souhaitais passer inaperçue dans mon club car je suis nouvelle dans ma région et surtout c'est mon 1er chien. Je n'ai pas non plus un caractère très fort.
Et finalement, grâce aux encouragements des membres de ce forum, j'ai imposé le collier plat pour mon loulou et je refuse toute violence sur lui. Je participe donc aux cours mais à ma façon. Evidemment j'entraîne également mon loulou tous les jours afin qu'il soit bien éduqué + jeux, balades, etc.
Quand un éducateur ou un propriétaire de chien me dit qu'il faut faire "comme ça", je dis oui-oui puis je détourne le truc en version positive. Ou alors je dis carrément que je préfère faire à ma façon car mon chiot y réagit mieux (même pour une nouveauté qu'il n'a pas encore vu, je mens !!).
Bref je ne me prends pas trop la tête, je mets des oeillères pour ne pas voir les horreurs des autres maîtres (oui, horreurs), je suis un peu faux-cul avec les autres (j'avoue) et voilà, on me fout la paix.
En plus les résultats sont là, Hermès m'écoute bien, n'est pas stressé et s'il fait des bêtises (= les écarts non permis au club) alors je le ramène à moi en douceur et je raconte des bobards aux humains tous proches. Le détournement d'attention marche très bien sur les humains aussi !!
Je ne suis donc pas honnête avec les gens de là-bas mais quand je parle renforcement positif on me rit au nez. Pas grave, je suis habituée. J'en parle quand même l'air de rien, sans trop insister et en expliquant les bienfaits pour le chien.
Trouve ta place dans ton club à ta façon, peut-être en te faisant un peu discrète mais pas trop. Si tu insistes trop lourdement sur l'éducation positive tu risques de te faire rejeter par les éducs et les autres maîtres (et je comprends que tu ressentes le besoin d'aller en club, c'est pareil pour moi). J'ai milité et je milite encore (un peu, plus trop le temps !!) pour d'autres causes et je sais que quand on insiste trop, les gens se braquent.
Haut les coeurs !!

Hermès a écrit:

Quand un éducateur ou un propriétaire de chien me dit qu'il faut faire "comme ça", je dis oui-oui puis je détourne le truc en version positive.

c'est une super idée en plus si ça marche on est bien obligé de le reconnaître
le soucis c'est que Oria début (si j'ai bien compris), et qu'a la moindre occasion ils ne vont pas la rater...."pour se sentir à l'aise c'est pas cool"
et puis il faut savoir faire en temps réel en plus

Je pense qu'Oria sera encouragée comme je l'ai été par les membres de ce forum.

Beauceron old school a écrit:

et puis il faut savoir faire en temps réel en plus

C'est important ce que tu dis là ; quand Hermès rate un exercice (se relève plusieurs fois sur un couché par exemple), je fais plus ou moins la sourde oreille à ce que dit l'éduc et je me concentre sur mon chien. S'il se relève encore une Xième fois et bien je le prends, je le fais marcher 2-3 pas et on recommence. Souvent ça détend le chien (et la maîtresse !!) et je réutilise les croquettes si nécessaire. Généralement l'éduc n'est pas trop jouasse mais je lui réponds que je vais le travailler à la maison (lui comprend en méthode tradi, ils sont trop butés ...).
Encore une forme de détournement d'attention, je le fais depuis septembre et ça marche toujours !

Je pense que dans le choix du club, il faut surtout chercher un endroit où les gens sont ouverts d'esprit. On trouve en tradi comme en positif, des gens butés sur une unique façon de voir les choses, tout comme on peut trouver en tradi ou en positif, des gens ouverts d'esprit.
Je pense par exemple à une dame, de mon ancien club, qui avait toujours eu comme unique modèle le tradi. Elle était monitrice, et conseillait donc les gens comme ça. Malgré tout, c'est une personne qui aime profondément les chiens, dans le bon sens du terme et qui les respectent. Ca peut sembler contradictoire avec les méthodes tradi mais c'est qu'en fait cette dame, retraitée, n'a pas internet et n'a jamais rien connu d'autre. Si elle avait eu accès plus facilement à l'information, je suis certaine qu'elle aurait travaillé en positif. Elle m'a vu évoluer avec mon chien, et trouvait que j'avais trouvé le bon chemin avec lui, même si je n'appliquais pas les méthodes traditionnelles. Ca ne lui a jamais posé de problème, au contraire, elle était curieuse d'en savoir plus.

Donc quand on recherche un club, ne pas écarter dès le départ ceux qui sont théoriquement en tradi, mais prendre le temps de rendre visite, discuter avec plusieurs personnes, et voir si on a en face de soi des gens ouverts à la discussion. Ne pas oublier aussi que dans un club qui semble en tradi, se cachent souvent des gens qui bossent en positif, car comme ça a été dit plus haut, la population des moniteurs est assez hétérogènes.
Moi je conseille toujours en positif, et j'ai pourtant des "collègues" qui sont en pur tradi. Les "élèves" font juste leur choix dans tout ça. Je sais malgré tout qu'on peut se sentir perdu au milieu quand on débute, mais là c'est à chacun d'être acteur dans son apprentissage. Je suis d'accord avec Hermes, qui a trouvé un bon compromis: travailler en positif tout en évitant d'éventuels conflits avec les moniteurs.

Je ne trouve pas que ta démarche est faux cul Hermes, je trouve au contraire qu'elle est pleine d'intelligence relationnelle

Hermès = génial
En plus, en imaginant la scène, ça me fait bien rire !
Donc, à ma prochaine séance en club, je vais penser à toi, et essayer le détournement d'attention
Ptêt que la mono m'aimera un peu plus ...

Le detourneme je le fais deja lol
mais c vraie que le club actuel est en methode naturelle ,certaines chose sont positif ,les colliers etrangleurs son pas acceptes,tu dois pour le rappel etre toujours dans le jeu,il utilise le clicker les friandises, en debut de seances les chiens sont lachees ensemble,on doit pas tendre la laisse lorsque de chiens se sentent.
Pour le collier chainette c non pour moi,soi c le harnais ,soit c pour arrangee tout le monde un collier ordinaire.
De toute facon je parle avec mon chien pour le guidee.
Retournee mon chien c niette si c deux choses sont pas respectees je paye pas et j y retour
Ne pas
merci pour vos temoignage conseil et soutien.

Quand on echange les chiens du coup il on le droit a ma methode et ca marche du tonnerre
il ont le droit a des mots doux ,des calins et des recompenses lol

Pour ma part, le "Collier d'éducation" signife un "collier étrangleur", "collier semi-étangleur", etc. Je mets ces deux significations entre guillemets car, tout simplement, je n'aime pas trop d'utiliser ces mots. Dans la plupart des clubs, ils travaillent par des méthodes positives et non négatives. Et de plus, la plupart des clubs n'acceptent pas que le chien ait un collier "de ce genre". Cela m'est inssuportable pour moi....

C est pareil pour moi donc mon chien n aura pas ce genre de collier.c est a prendre ou a laissee lol

fifi brin d'acier a écrit:

Ah ok je savais pas ! Donc en fait le harnais c'est mieux. Enfin pour la période d'apprentissage. Après comme il écoute (normalement) c'est peu importe.

le harnais c'est mieux "tout" le temps ! ou alors un collier simple ou on ne met pas de tensions ...

car le problème d'un collier (et encore plus avec ces %§!.;/* de collier etrangleurs) c'est qu'il genere une tension sur une partie la plus sensible qui soit : le cou.
ajoute a cette gene un truc qui fait peur (chien d'en face) comment crois tu que le chien va réagir ? trop souvent avec agressivité !

Hermès a écrit:

Oria, ma petite expérience si ça peut t'aider ; je vais également dans un club aux méthodes tradi depuis septembre avec Hermès qui a 4 mois et demi.
Au début je mettais le collier étrangleur car les éducateurs m'avaient assuré que c'était le seul moyen de faire obéir un chien...

Tu dira à ton éducateur que les colliers étrangleurs c'est très dangereux pour les petits chiens qui n'ont pas fini de se développer. (1 an les petites races et 2 ans les grandes races généralement) Le collier étrangleur peut entraîner de graves problèmes comme lui bousiller l'œsophage et dans le pire des cas, peut même causer la mort. Ces méthodes ne sont aucunement sécuritaire et toute personne qui tiens au bien-être de son toutou devrait bannir ces colliers... Emmène lui le Multi Harnais Animalin et tu va voir il va tomber sur le cul...

Pour moi collier d'éducation c'est juste un joli mot pour parler de collier de torture (étrangleur, torkatus...)

Ici, le collier plat est purement décoratif et pour acrocher la médaille (d'ailleurs à l'intérieur elle en a jamais).

J'ai commencé au collier plat car je trouvais pas de harnais à la taille de ma crevette et franchement la voir tousser parcequ'elle tire et du coup s'enerve encore plus... Pas glop.

Vive le harnais (Animamin de préférence !!! lol) !!!

Ci-dessous un lien qui explique aussi pourquoi j'ai choisi le harnais

http://www.fckc.com/cavalier-king-charles-sante-accueil.html

Merci beaucoup oui je vais achetee un harnais animalin il vont voir lol

Sinon quelqu un peut me conseiller un collier ,enfin la plus adaptees.juste pour quand il fait froid je peus pas mettre d harnais. Au cas ou aussi pour l education.

Avec son manteau je peus mettre d harnais .

Collier d'éducation, collier coulissant, collier métallique, collier sanitaire, etc... = collier étrangleur!!!

C'est juste pour prendre les gens pour des c*ns en n'acceptant pas qu'effectivement, en utilisant ce type de collier, on fait du mal au chien!

Je sors...

Ca m'énerve!!

oria a écrit:

Avec son manteau je peus mettre d harnais .

Tu as quoi comme manteau, car maintenant la plupart ont une ouverture prévue pour le harnais ?? Et avac l'attache avant du Animalin tu peux passer la laisse au niveau du col.

Y'a pas de problème sans solution !!

Faire une ouverture avec un point d'arrêt ( couture ) au niveau du manteau ou mettre le harnais au-dessus du manteau ??

Pas possible ??