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 Comment se passer du clicker?

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MessageSujet: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMar 26 Avr 2005 - 20:43

Le clicker training est une méthode utilisée pour apprendre un nouveau comportement au chien; il n'est donc pas question que vous passiez le reste de votre vie à cliquer chaque fois que votre chien exécute un ordre qu'il connait bien ! :chien2:

Lorsque le chien exécute parfaitement un exercice (dans la maison, dans le jardin, avec d'autres chiens...), à la place du clicker, vous allez utiliser des mots tels que "bien", "bon"...

Par exemple, pour remplacer le clic par le mot "bien" : donnez un ordre connu; dès que le chien exécute l'ordre, dites "bien"+ clic+ récompense. Faites le à plusieurs reprises.
Le chien va ainis apprendre que le mot "bien" est suivi lui aussi d'une récompense.
Ensuite, vous dites l'ordre, vous cliquez et récompensez, puis l'ordre + "bien" + récompense. Vous allez répéter ce processus en modifiant l'ordre des évènements.
Vous allez recourir de moins en moins au clicker, de même pour la récompense.

Mais n'abandonnez pas complètement la récompense, sinon, le chien risque de perdre sa motivation : lui donner une récompensede temps à autre pour soutenir son intérêt mais il ne pourra plus anticiper le contenu et le moment où il recevra sa récompense.
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MessageSujet: Ne fait rien sans clicker   Comment se passer du clicker? EmptyLun 30 Mai 2011 - 21:25

Bonjour, bonsoir ou  bonne nuit,

Voila, j'ai un nouveau problème avec Epice. En fait je n'arrive pas a me passer du clicker pour les ordres aquis (sauf pour le assi). Si je n'ai pas le clicker et qu'elle ne voit pas de friandises, Epice ne fait rien. D'un coté je trouve ca normal, mais si elle n'écoute jamais, comment lui montrer que même sans clicker il peut y avoir une récompense ?

Manon ^^
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyLun 30 Mai 2011 - 21:42

Tu peux essayer de mettre tes récompenses dans un bol à côté de toi, avec le clicker et lui donner quand elle exécute l'ordre. Puis progressivement tu t'éloignes du bol jusqu'à être dans une autre pièce. Il est aussi important que tu mettes un mot comme renforcement secondaire: par ex: "assis" "click" "bien!!!" et "récompense". Puis quand c'est bien intégré de temps en temps tu fais "assis" "bien!!" et "récompense". Puis tu commences à introduire la récompense aléatoires avec juste "assis" "bien!!" de temps en temps.
La clef est d'y aller progressivement et de mettre la récompense aléatoire que lorsque l'ordre est bien acquis.
Attention aussi à ne pas sortir la récompense alimentaire parce que ta chienne n'obéit pas. Si tu lui dis par ex "couché" et qu'elle ne le fait pas, mieux vaut ne rien dire et passer à autre chose que de sortir un bout de jambon pour qu'elle se couche car sinon elle va vite comprendre le truc! Mais si elle a bien intégré l'ordre et qu'elle se couche dès que tu lui demande sans hésitation avec le clicker ça devrait marcher!

Tu peux aussi utiliser d'autres récompenses du quotidien: par ex demander un ordre avant de détacher la laisse en ballade, avant de donner la gamelle, avant d'ouvrir la porte de dehors etc.
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMar 31 Mai 2011 - 11:15

C'est très certainement parce que les ordres qu'on appris Epice est pas mis sous stimulus control... c'est une clef dans le Clicker Training ;-)
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMar 31 Mai 2011 - 13:52

Oui c'est naturel, les chiens ne sont pas idiots !

As-tu donné les récompenses de manière aléatoire ?
On récompense à chaque exécution de l'exercice au début, jusqu'à ce qu'on soit sûr que l'exercice soit acquis et compris, puis très rapidement, il faut passer aux récompenses aléatoires.
Donc, récompenser 4 fois sur 5, puis 3 fois sur 4, puis une fois sur deux, cette progression se déroulant sur plusieurs jours.
Quand on parvient à ce que le chien réussisse l'exercice en récompensant la moitié du temps, on peut continuer à progresser, en ne récompenant qu'une fois sur 3, sur 4, et finallement juste une fois de temps en temps.
Si on ne précipite pas les étapes, normalement ça marche....
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMar 31 Mai 2011 - 17:49

Merci de vos réponses

Quand je passe au stade des récompenses aléatoires, est-ce que la fois ou je donne la récompense je clique ? ou je ne prends pas le clicker ?

@Elwing : J' ajoute après chaque click, un oui ou un c'est bien, donc le problème ne doit pas venir de là. Et je lui demande déjà quelque chose avant de lui sevir sa gamelle, et ouvrir la porte.

@Kim : Késako ? (Désolée, j'ai pas bien compris ^^)

@Contact_Zone : Oui je l'ai déjà fait, mais peut-être pas correctement.

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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMar 31 Mai 2011 - 21:03

Si tu clickes tu récompenses forcément, c'est lorsque tu n'as plus besoin de clicker que tu pourras passer aux récompenses aléatoires ;-)
Décris nous un exercice de base en indiquant toutes les étapes de l'apprentissage, cela va nous permettre de voir où tu as été trop vite.
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMar 31 Mai 2011 - 23:34

Quand le chien a vraiment acquis l'exercice, on cesse d'utiliser le clicker...
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMer 1 Juin 2011 - 21:16

@Contact_Zone : Merci de ta réponse.

@Laure02 (mais a tout le monde aussi ^^ ) :

Tout d'abord je voulais préciser que le seul exercice qu'Epice m'éxécute en toute circonstance (sauf si un chat ou un visiteur est dans le coin ^^) est le assis, qu'elle avait appris avant que je connaisse le clicker.

Ensuite mon problème est vraiment pour le couché (ordres pourtant basique) donc voici comment j'ai procédé :

- J'ai leurré pendant une séance complète.
- Deuxième séance, j'ai leurré 4-5 fois, puis 1er problème : j'ai attendu pour qu'Epice propose, et elle n'a fait que s'asseoir et me regarder. Donc j'ai leurré a nouveau. Mais je crois que j'aurais du patienter, non ?
- Troisième séance, j'ai leurré une fois, puis elle me l'a proposé.
- Quatrième, j'ai attendu une proposition, et ensuite j'ai inclu l'ordre au moment ou elle se couchait, juste avant le click. J'ai répété de nombreuses fois.
- Cinquième idem.
- Sixième j'ai demandé un assis, puis un touche et ensuite couché mais rien est venu.

Donc voila ^^ Le couché est la deuxième fois que je repare de zéro avec un pose de un mois, entre la première et la deuxième fois. C'est pour ca que je parlais de retirer le clicker, puissque j'avais eu un soucis précédemment. Et que c'est pareil pour le touche, qui avec clicker est nickel.

Merci de votre attention.

Manon ^^

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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMer 1 Juin 2011 - 22:21

OK il te faut être plus patiente ^^
Le chien doit te proposer systématiquement et dans nombreuses situations avant d'inclure un ordre verbal (ou même gestuel !).
Par ex tu peux travailler en étoile: imagine que ton chien devant toi est au centre de l'étoile et tu vas attendre qu'il te propose le coucher puis te déplacer et attendre de nouveau. Tu dois toujours travailler le clicker devant toi ainsi qe la main pleine de récompenses. Si ton chien décroche, mets lui sous son nez ta main pleine ;-)
Tu dois faire cet exercice dans un lieu sans stimuli. Quand il y arrive, tu dis l'ordre lorsqu'il est en train de faire, pour le coucher lorsqu'il allonge ses pattes avant ;-)
Si il n'y arrive pas, c'est que ton timing du clicker est mauvais mais au leurre tu peux y arriver sans problème (à l'école du chiot en 1 séance c'est OK).
Lorsqu'il arrivera à se coucher à chaque ordre, tu augmenteras les stimuli par ex dehors, en présence de quelqu'un etc ... Il sera acquis lorsque ton chien le fera 50 fois chez toi, 50 fois dans ton jardin, 50 fois au parc, 50 fois en ville, 50 fois sur la place du marché etc ... Bref environ 500 fois et oui imagine toi qu'on t'apprend une langue étrangère et au bout de la 5ème fois on te dise "ben alors tu ne sais toujours pas ???".
Ensuite tu pourras passer aux récompenses aléatoires ....
L'idéal étant que la récompense ayant la plus forte valeur soit ... TOI.
Amuse toi bien et n'hésite pas si tu veux encore des détails, cela serait plus facile de te montrer en direct LOL
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMer 1 Juin 2011 - 22:44

Merci pour cette reponse des plus complete ^^ Je vais donc etre patiente et vous tenir informer des évolutions ^^

Une dernière question, l'ordre doit etre placé une fois qu'elle le propose dans tous les endoirts ? ou un fois que c'est acquis dans un lieu sans stimulis (petit doute ^^).
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMer 1 Juin 2011 - 23:28

Dés qu'elle y arrive en fait, lorsqu'elle te le propose plusieurs fois. La règle c'est si le chien semble en difficulté tu fais plus simple: imagine que les apprentissages ceux sont les marches d'un escalier. Trop difficile, je redescends d'une ou plusieurs marches, cela fonctionne je monte d'une marche ;-)
Comme pour l'humain parfois on a l'impression qu'ils doivent désapprendre pour passer à une étape supérieure, en fait imagine une ligne en diagonale qui monte mais en formant des vagues ;-)
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMer 1 Juin 2011 - 23:49

ce qui fait que si elle te le propose deja bien au calme, tu peux aussi (si tu la sent receptive) tenter une fois là ou c'est un peu plus distrayant ... mais faut le sentir car il faut que ca marche Very Happy
et comme vous n'en etes qu'au debut 1 fois c'est deja bien difficile Wink

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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyVen 3 Juin 2011 - 9:10

D'accord merci à tous, je vous informerai des évolutions. Si un nouveau problème réapparait ou si celui-si persiste je m'en remettrai a vos supers pouvoirs ^^

Manon ^^
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyVen 3 Juin 2011 - 20:42

j'utilise aussi le clik de la langue : je l'ai toujours sur moi au moins Wink

ca permet de faire le tour une fois "ailleurs" et a l'improviste.

tu peux aussi enchainer les tours clikés, et oublier de cliker une fois aléatoirement mais cliker le suivant ! bref lui apprendre doucement qu'il peut faire sans le clik, et au fur et a mesure tu oublie de plus en plus (attention a ne pas avoir un rythme)

si au debut du shapping on conseille de ne pas etre trop demonstratif, par la suite tu peux le devenir un peu plus Wink

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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyVen 3 Juin 2011 - 21:35

mitee a écrit:
j'utilise aussi le clik de la langue : je l'ai toujours sur moi au moins

ca permet de faire le tour une fois "ailleurs" et a l'improviste.

En plus du clicker (en moyen de remplacement) ? ou seulement le click de la langue ?

mitee a écrit:
si au debut du shapping on conseille de ne pas etre trop demonstratif, par la suite tu peux le devenir un peu plus

Que signifie être demonstratif ?
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyVen 3 Juin 2011 - 21:59

ce que j'avais retenu des lectures cliker : c'est on ne dit rien pour ne pas perturber le chien, mais au fil des clik il faut remplacer par un autre son qui dit" je suis contente de ce que tu fais"

regarde la video de charlotte dans les petits tours "good girl" Wink

je m'en sert parfois pour toute la séance (je range trop bien mes affaire mdr) mais bien plus en pointillé parce que je n'ai pas l'autre sous la main mais que ce que je vois me plait

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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMar 12 Fév 2013 - 18:49

Je me posais aussi la question donc merci !!! de mon côté, elle commence à assimiler le roulé boulé donc je commence à donner les friandises une fois sur deux et par contre je garde pour l'instant le clicker ! Est- ce que je fais à l'envers ? Merci !
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMar 12 Fév 2013 - 19:32

Le clicker est juste un "outil", on peut tout à fait travailler sans ! Je dirai même "heureusement" ^^

Pour ma part j'utilise le clicker que ponctuellement et seulement avec Loup, ça ne m'a pas empêché d'apprendre des choses à Unic et Falko Smile
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMar 12 Fév 2013 - 19:33

Oui comme tu dis heureusement P'tit Lu Smile
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMer 13 Fév 2013 - 9:09

les recompenses une fois sur deux ? mais tu clike quand meme ? ou tu récompense "autrement qu'avec de la bouffe ?"

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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMer 13 Fév 2013 - 9:50

berengere38 a écrit:
elle commence à assimiler le roulé boulé donc je commence à donner les friandises une fois sur deux et par contre je garde pour l'instant le clicker ! Est- ce que je fais à l'envers ? Merci !
Oui c'est à l'envers.
Si tu es en train de dire que la moitié du temps, le clic n'est pas suivi d'une récompense, c'est faux.
Si tu veux dire que tu clic/récompense une fois sur 2, c'est faux aussi, car le clic doit conserver sa signification: l'exercice est correctement exécuté.

Si le chien sait très bien faire l'exercice, n'utilise plus le clic.
Le clic sert à faire comprendre le mouvement ou le comportement précis, une fois que cela est compris, on n'utilise plus le clicker.
Si le chien n'a pas encore bien compris, clic à chaque exécution correcte, mais il faut suivre le clic par une récompense !

Puis, par la suite, lorsque l'exercice est parfaitement compris (tu ne clic plus), diminue la fréquence des friandises, 3 fois sur 4, 2 fois sur 3, 1 fois sur 2, puis juste de temps en temps, sans oublier d'utiliser d'autres formes de récompense: jeu, caresse, félicitation verbale.
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMer 13 Fév 2013 - 10:03

Ha, moi j'ai commencé avec des ouiiiii c'est bien, puis j'ai utilisé parfois le clicker pour plus de précision sur certains exos.
J'espère que la plupart des chien en éducation positives savent ce que veut dire "c'est bien" quand même! Very Happy

D'ailleurs, pour ma part, je suis pour apprendre des tours avec et sans clicker, pour ne pas être dépendant de ce petit click dans la méthode (le maitre ou le chien Wink )
;
Bérengère 38, moi j'aurai enlevé le clicker et gardé la récompense à chaque essai. Une fois que le chien a compris le tour, tu n'as plus besoin du clicker! Par contre, pour la transistion, continue la récompense pour éviter que le chien pense qu'il doit faire quelque chose supplémentaire (en attendant le click), puis enchaine avec une récompense sur deux et des "c'est bien", etc. Enfin, c'est mon avis Wink

Contact zone -> on s'est croisé. Nous sommes d'accord!
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMer 13 Fév 2013 - 10:15

Bonjour a tous et merci de vos réponses ! En fait j ai du mal m'exprimer. Quand elle commence a bien comprendre je click toujours mais je commence a recompenser autrement par les caresses notamment mais toujours avec le clicker.

Pas mal la technique du ouiii c'est bien pour pouvoir s en passer Smile
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MessageSujet: Re: Comment se passer du clicker?   Comment se passer du clicker? EmptyMer 13 Fév 2013 - 10:21

On avait bien compris je pense,
et à mon avis, il faut garder le concept "click -> récompense"
Sauf si vraiment toi et ton chien vous avez une habitude de travail qui lui permet de comprendre ce que tu veux sans s’emmêler les pinceaux.

Donc la, comme dis également contact zone: si ton chien connait le tour, tu n'as plus besoin de "clicker" pour le guider! Par contre, la récompense (manger ou caresse ou vocale, comme tu veux) l'es encore jusqu'a ce que la maitrise soit très bonne. Enfin, cela reste mon avis Smile
Le clicker c'est juste un tournevis, un outil dans le bricolage du tour, il ne doit pas devenir l'élement principal (toujours selon mon avis Smile )
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