Un chien n'a qu'un seul maître!

je m'explique , hier avec une amie nous avons débattu a ce sujet "le chien n'a qu'un seul maitre !" elle étant a fond pour cette idée, moi plus mitigée.

voici quelques uns de nos arguements :
le chien n'a qu'un seul maitre ! -> dans une famille, il ne doit obéir qu'a une seule personne si son maitre est là, et si l'on veut faire bouger le chien par ex , il faut passer par le maitre (nottament les enfants)
-> moi je dit que le chien s'adapte avec la personne avec qui il se trouve (ex promené avec diverses personnes : 1 humain 1 chien)

ma principale gène vient du dénis de la "suprémacie du couple", car si elle est la maitresse de son chien , normalement monsieur est aussi "maitre" du chien.

et je dis aussi comment ferai les gens qui réccupèrent des chiens déjà adultes (d'élevages, de refuges, etc ...)

- bon faut dire aussi que son chien de 2 ans, boude un peu a répondre a ses ordres, alors qu'il réagit tres bien seul avec moi, ou avec son copain. quand on fait des promenades a deux humaines 4 chiens (1 male 3 filles) j'avoue avoir du mal a la laisser gerer son chien (dans les urgences, parce que j'ai une meilleure vue et que je capte mieux les conneries du chien ...) et que je trouve sa méthode tres loin de celle enseignée ici, avec les résultats médiocres qui en découle. mais elle a beaucoup de caractère et j'ai du mal a lui faire voir ses erreurs , d'autant qu'elle veut du rapide, plutot que travailler bien sur le long terme ...

- bon j'aurais peut etre du poster sur deux sujets ma question principale étant : et vous pensez vous réellement que le chien n'a qu'UN maitre ?

Le chien peut avoir un humain "préféré" ou du moins un humain auquel il obéit mieux dans la famille, mais un seul maître, je ne suis pas d'accord. Et il me semble que quand tout se passe bien, le chien doit obéir à tous les membres de la famille...

D'ailleurs, à l'école du chiot, j'accepte tous les membres de la famille qui veulent venir, je demande seulement qu'au cours d'une séance, ce soit une seule des personnes qui fasse travailler le chien (mais à la séance d'après, ce peut être une autre). Au moins, tous ceux qui viennent entendent les mêmes conseils, voient les réactions du chiot, et on peut penser qu'à la maison, ils essaieront de se comporter de la même façon.

Après, c'est sûr que plus on s'occupe du chien, et mieux on respecte les règles, mieux il obéit... Chez moi, les chiennes obéissent en priorité à moi (qui m'en occupe le plus) puis à ma fille cadette (10 ans), puis à mon mari (qui s'en occupe peu, et fait un peu peur à Thétys, chienne craintive) et enfin à ma fille aînée (12 ans) (qui ne respecte pas toujours les règles... genre elle dit "assis" mais si la chienne ne s'assoit pas, ben... elle laisse tomber !).

apres je me dit que quand on parle du leader (ca peut etre compris comme chef, maitre) mais meme dans ce cas si on place le chien en dernier (enfin qu'on lui apprenne a obéir a tous) tous les autres sont des leaders potentiels non ?

Euh, je donne mon Bull ou ma staff demain à n'importe qui, aucun pb, ma staff obéira au doigt et à l'oeil comme elle le fait toujours avec nous et tout le monde... (d'ailleur adoptée à 8 ans elle s'ets axtraordianirement bien adaptée à nous, et je pense qu'elle l'aurai fait aussi avec bien d'autres gens, et elle le fait quand on la laisse en garde dans notre famille)
Et mon Bull, il est généralement tellement content qu'un étranger s'occuppe de lui qu'il fayottera un maximum et obéira super bien... Du moins ça dépendra de la personne et de son humeur à ce moment là...
Lui je sais qu'il pourrait être le chien de plein d'autre monde que nous, mais c'est juste que peu de gens aimeraient vivre avec cet énergumène! lol

C'est clair que ce n'est pas le chien d'un seul maître ni d'une seule famille, Oxo c'ets un chien qui obéit à qui il veut et quand il veut! lol Et qui pourrait suivre n'importe qui sans aucun regard pour ses maîtres! lol

Urcane, c'était différent, race plus attachée à ses maîtres, le dogue allemand c'ets plus le chien d'une seule famille : là encore par contre, de Samuel ou moi c'était la même relation, il n'y en a pas un avec qui elle obéissait mieux ou qu'elle suivait plus volontier que l'autre...

Donc je pense que ça dépend un peu des races aussi... Et de leur degrés de socialisation à l'étranger, et de leur envie d'interagir avec les gens autres que les maîtres...

Sinon à la maison, c'ets moi qui éduque les chiens mais je dit tout à Samuel pour qu'il sache exactement comment s'y prendre avec eux et ils lui obéissent autant qu'à moi...
S'il arrive qu'un des chiens ne lui obéisse pas sur un truc, je lui dit exactement comme je fais pour qu'il prenne le même geste, la même intonnation ou le même mot et ça marche...

je pense que le chien est sensible aux personnes qui créent un lien avec lui, mais pas automatiquement à un maître.maintenant cela dépend du caractère aussi, j'ai une chienne que mon neveu prend en obé et en agility que 2h par semaine et super, par contre j'ai un mâle russell terrier qui n'obéit qu'aux personnes qu'il considère comme "digne" (qui ne le craignent pas et sont pas autoritaire !).
alors peut être qu'elle a surtout du mal à avoir un vrai lien avec son chien, au lieu de le faire obéir peut être devrait elle jouer plus !

Citation :

S'il arrive qu'un des chiens ne lui obéisse pas sur un truc, je lui dit exactement comme je fais pour qu'il prenne le même geste, la même intonnation ou le même mot et ça marche...

ca je pense qu'elle a du mal a ce que son copain suive les memes codes, et moi meme si j'essaie de faire pareil qu'elle, il n'empeche que j'ai mon mode de communication ....

et sinon je soupsonne le toutou d'etre aussi fayot que le nonox ... (il m'a quand meme testé pour le rappel ... je l'ai palnté là )

Citation :

peut être qu'elle a surtout du mal à avoir un vrai lien avec son chien, au lieu de le faire obéir peut être devrait elle jouer plus

ca je reconnais qu'elle a du mal, mais elle s'attends a ce qu'il ramène la balle de lui meme "clac" comme ca !
(si ma choupette pouvait faire de meme )

sinon pour les miennes, elles s'adaptent assez bien (surtt si il a récompenses alimentaires) a un changement de "maitre". je reconnais aussi que c'est ce que je cherchais, des chiennes qui écoutent (la gourmandises est un plus un peu trop fort )

mais je reconnais que c'est plus "facile" pour Irune qui vient de la SPA que pour choupette, chienne de famille a tendance a l'hyper attachement.

et pour cookie que je garde , et bien elle a "deux " maitresses je pense, vu comment elle me suit avec plaisir, mais c'est aussi rester avec sa maitresse si besoin

Le chien n'a qu'un seul maître?

Encore heureux que non!

Sinon, tous les chiens abandonnés seraient juste bons à être euthanasiés et les chiens qui vivent en famille ne pourraient pas être sortis, brossés, etc... en l'absence de leur maître...

Bref, pas d'accord...

C'est compliqué comme question.

Certain chien, dont le mien, se contrefiche d'ordre donné par une autre personne que moi (de tps en tps il s'execute mais souvent il fait la sourde oreille). Et ca englobe meme ma famille chez qui j'ai eu une chambre pendant deux ans.
Par contre si je le confie pour quelques jours à ma famille (je dit bien quelques jours, pas rester une journée car je vais au taf), il va les prendre momentanement comme referent et leur obeir, jusqu'à ce que je reprenne "possession" de mon role.

Donc dans le sens ou en situation normale, le chien n'obeit qu'à une personne et suit cette personne, oui un chien n'a qu'un seul maitre.
Mais dans le sens ou dans des situation ou son dit maitre, le laisse, il se trouve des referents de subtitution : non le chien n'a pas qu'un seul maitre

Je pense qu'il peut avoir un être d'attachement privilégié, surtout celui qui créé le plus de lien avec lui: nourriture, balade, jeux etc ... ensuite heureusement les chiens sont capables de s'adapter: ouf pour ceux qui seront abandonnés ou placés par ex suite au décès de leur maître ...
Mon chien adore sa dogsitter mais quand j'arrive c'est la super méga fête et pourtant il passe plus de temps par jour avec elle
Ensuite les chiens choisissent, c'est drôle dans une famille, parfois le lien ne se crée pas avec celui qui le souhaiterait, on le voit souvent avec les adhérents à l'école du chiot, parfois cela fait des tensions dans les couples

Quand je suis là Suki me prend pour seul référant. Quand Monsieur lui demande un truc, elle me regarde avant d'obéir. Quand elle est seule avec lui aucun problème, elle obéit et fait de gros câlins.

Pareil quand on l'a confié à mes parents pour partir en vacances, j'ai eu très peur de la séparation et bien je pense que je l'ai plus mal vécu qu'elle. Elle a été super surtout avec ma mère (un peu moins mon père qui fait souvent la grosse voix).

À mon avis, cela dépend effectivement de la race du chien. Je pense également que le chien a un référant affectif mais peut très bien s'adapter à un autre environnement. Et comme dit Power, heureusement sinon que ferait on des chiens abandonnés, comment pourrait on les replacer.

Je ne parle évidemment pas des chiens avec problème d'hyper attachement ou autres problèmes relationnels avec son 2 pattes.

Pour nous, Kira nous a tous les 2 pour référents, quand on est ensemble, elle ne privilégie pas l'un ou l'autre... Mais en présence d'autres personnes, c'est bien nous les référents et pas plus l'un que l'autre (quoi que du coup elle choisit un peu comme elle veut  ). Je ne sais pas trop ce que ça donne en notre absence par contre, m'enfin la connaissant elle doit pas être bien compliquée ^^

Ici les chiens me regardent si nohm donne un ordre quand je suis présente... S'il est seul avec, les chiens écoutent mollement... Chez les amis qui nous les ont gardés, ils ont été très à l'écoute et sans aucun soucis (pas de stress, sauf Chouquette, mais elle s'est bien remise)

Heureusement, les chiens sont assez "souples", sauf Chouquette évidemment, mais elle elle est assez... spéciale... (du à son sevrage "particulier"...)

Vazaha a écrit:

Pour nous, Kira nous a tous les 2 pour référents, quand on est ensemble, elle ne privilégie pas l'un ou l'autre... Mais en présence d'autres personnes, c'est bien nous les référents et pas plus l'un que l'autre (quoi que du coup elle choisit un peu comme elle veut  ).

Pareil ici, pas de préférence !

Par contre j'ai remarqué qu'il y a des périodes où il ne voit que par moi (genre à chouiner quand il m'attend avec mon chéri devant la pharmacie ou la boulangerie) & d'autres où il ne voit que par mon chéri ... Comme en ce moment où il est toujours collé à lui, ou il va se blottir dans son cou, où il dort sur son oreiller ...

Bon, si des gens autre que nous lui donne des ordres, là il leur lance un regard genre " euh t'es sérieux là? T'as cru que j'allais t'écouter?" . Bon, sauf si y a de la nourriture à la clé, là tout se négocie

Ca fait plaisir de voir up-er ce sujet, car ici les choses ont beaucoup changé.
Nohm s'implique énormément plus dans l'éducation des chiens, leurs jeux, etc etc... on est plus cohérents (on se met d'accord sur comment gérer une situation...) et maintenant, les chiens écoutent autant l'un que l'autre.
Le truc qui est difficile, c'est de faire des "séparations de groupe", quand l'un en appelle 1 ou 2, et l'autre pareil... là ça cafouille encore... mais on y travaille.

Quand on est tous les deux, il n'y a que mon mari qui compte. Cela ne me dérange pas du tout.

Ici, c'est moi, sans conteste.

Les choses se sont améliorés depuis que je pousse mon mari à insister et le prendre en laisse au moins pour le début de la balade sinon il reste collé à la porte vu que je suis dedans.

Loup et Unic sont beaucoup plus fixés sur moi que sur l'homme. Naturellement, ils ne vont pas au contact des inconnus (Loup s'en fou et Unic a peur).
Loup va répondre aux ordres simples si c'est une personne qu'il connait bien (ex : mon père ou ma mère). Unic n'écoute personne (à part moi) et maintenant elle est quasiment sourde et aveugle donc bon... ^^

Maya obéit mieux avec moi en extérieur, mais c'est aussi parce que c'est uniquement moi qui la travaille.

Falko, écoute les 2 (moi et mon homme), et obéit aux ordres simples avec inconnus. Il est plus calme avec moi qu'avec l'homme (mais l'homme entretien l'excitation ++).

Donc à mon avis ça dépend du caractère de chaque chien, de la relation qu'on a avec, et de se qu'on fait au quotidien avec eux

A mon avis, il faut raisonner en termes de création et d'entretien de la relation et donc de temps passé avec l'animal.
Et aussi de caractères et d'affinités ! (plus subjectif)

Ici, c'est moi qui ai éduqué les deux chiots et qui m'occupe de Smoke en extérieur (comprendre : éducation et grande partie des balades).
Donc fatalement, les chiennes et Smoke "me donnent" plus qu'à l'Homme, tout simplement parce que j'ai cultivé une relation plus poussée (pas que des câlins, notamment) et que je les ai façonnés un peu "à mon image". Et puis les indications vocales et corporelles que je donne sont plus maîtrisées que pour l'Homme, donc fonctionnent mieux sur les chiens. Et je vois également plus de choses que l'Homme (signaux corporels des chiens, anticipation des situations, etc).
Et c'est uniquement moi qui les fait travailler en mantrailing, ce qu'ils adorent, et ça ça change des choses, je pense.

L'Homme a quand même une très bonne relation avec les chiens à l'intérieur du foyer, d'ailleurs les chiens ne s'y trompent pas, il s'agglutinent avec bonheur autour de lui dès qu'il se pose sur le canap' et lui font une fête de la mortkitue tous les jours, et prennent du plaisir à être avec lui.

Mais j'ai un peu l'impression que les tiouts "écoutent"moins bien ce que l'Homme leur dit - peut être bien parce qu'il ne le dit pas de la même manière que moi, tout simplement !

quaraba a écrit:

Quand on est tous les deux, il n'y a que mon mari qui compte. Cela ne me dérange pas du tout.

Pareil ... sauf qu'elle ne l'écoute pas ! Si ça dérape , je suis obligée d'intervenir...