Gestion des déplacements des autres chiens

Ma chienne faisait ça aussi quand je l'ai eue, ça lui a occasionné pas mal de points de suture et agrafes les 1ers mois, quand le chien en face décidait de se défendre plutôt que de faire ce qu'elle voulait

Au tout début, je me demandais si c'était de "l'agressivité", mais non, "juste" un grand besoin de faire le calme autour d'elle. Ce n'était pas facile, et encore pire quand les proprios des chiens stressaient... Même si elle n'avait jamais mordue un autre chien, elle leur collait grave la pression.

A l'époque, je lui avais appris "tu laisses"
Utile pour les croisements, mais aussi pour l'arrêter quand elle avait envie de se lancer sur des chiens pour les séparer/ramener/calmer manu militari!

En parallèle, beaucoup de balades avec d'autres chiens, sans laisser la balade partir en live (si les humains gèrent leurs chiens pour éviter que ça court dans tous les sens, que ça se batte, que ça aboie... ben ma chienne elle avait pas besoin de "mettre de l'ordre").

En quelques semaines/mois, on avait bien abaissé son seuil de déclenchement. Et elle avait presque perdu son surnom de "colonel" Les situations qui restaient critiques étaient le statique et les chiens qui se battaient vraiment (très dur pour elle de ne pas y aller). Mais en s'éloignant et en l'encourageant à me suivre "tu viens, on laisse", on s'en sortait globalement.

Avec l'âge ça c'est atténué tranquillement. Elle le faisait moins, et surtout elle le faisait mieux, ou alors les chiens la respectait plus, je ne sais pas?
Toujours est-il que je la laissais faire souvent, elle mettait de l'ordre tranquillement dans le groupe de balade. Certains sur ce forum l'ont vu faire, et personne n'a été traumatisé je crois  
Parfois, je lui disait "tu laisses" si bagarre entre 2 chiens plus gros et plus jeunes qu'elle, pour éviter qu'elle se fasse blesser.

Pour revenir à ta chienne:
> Je pense que commencer le travail par du statique ne lui rends pas la chose facile
> Je pense que l'apprentissage du "tu laisses" te serai utile
> Je pense aussi que l'aide d'une longe serait utile pour pouvoir la bloquer à distance avant qu'elle ne charge un chien, tout en lui laissant de l'espace pour profiter de la balade avec les autres chiens. Au moins le temps que le "tu laisses" te permette de bien la gérer sans longe. utilisation longe
> Bien briefer les proprios de chiens avec qui tu te balades... pour qu'ils puissent t'aider en calmant leurs chiens/ en les rattachant avant que la tienne ne ressente le besoin de les calmer!
> Je pense que tu prends un risque si utilisation de nourriture avec chiens en libre.
> Comme dit Mitee, attention aussi à ton positionnement: au départ, pour ma chienne, il suffisait que je regarde, ou pire que je montre des chiens qui faisaient n'importe quoi pour qu'elle se lance dessus, comme si je lui avait demandé (avec l'éducatrice, j'ai passé du temps à regarder... mes pieds, forts intéressants )

> Je ne connais pas ta chienne mais en lisant, j'aurai bien vu comme progression pour le travail:
balade > statique
chiens âgés/calmes > jeunes chiens dynamiques
1-2 chiens > grand groupe de chien
espaces "fermés" type chemins étroits > espaces "ouverts" champs, plage, espaces où les chiens ont tendance à courir ++
groupe bien "groupé" > groupe étalé (chiens et proprios dispersés tous les 20m)

Ce n'est que ma petite expérience et mon avis A voir ce que tu en penses par rapport à ta chienne! Et ce qu'en disent les autres!

MiMi&Pya a écrit:

Ma chienne faisait ça aussi quand je l'ai eue, ça lui a occasionné pas mal de points de suture et agrafes les 1ers mois, quand le chien en face décidait de se défendre plutôt que de faire ce qu'elle voulait

Au tout début, je me demandais si c'était de "l'agressivité", mais non, "juste" un grand besoin de faire le calme autour d'elle. Ce n'était pas facile, et encore pire quand les proprios des chiens stressaient... Même si elle n'avait jamais mordue un autre chien, elle leur collait grave la pression.

A l'époque, je lui avais appris "tu laisses"
Utile pour les croisements, mais aussi pour l'arrêter quand elle avait envie de se lancer sur des chiens pour les séparer/ramener/calmer manu militari!

En parallèle, beaucoup de balades avec d'autres chiens, sans laisser la balade partir en live (si les humains gèrent leurs chiens pour éviter que ça court dans tous les sens, que ça se batte, que ça aboie... ben ma chienne elle avait pas besoin de "mettre de l'ordre").

En quelques semaines/mois, on avait bien abaissé son seuil de déclenchement. Et elle avait presque perdu son surnom de "colonel" Les situations qui restaient critiques étaient le statique et les chiens qui se battaient vraiment (très dur pour elle de ne pas y aller). Mais en s'éloignant et en l'encourageant à me suivre "tu viens, on laisse", on s'en sortait globalement.

Avec l'âge ça c'est atténué tranquillement. Elle le faisait moins, et surtout elle le faisait mieux, ou alors les chiens la respectait plus, je ne sais pas?
Toujours est-il que je la laissais faire souvent, elle mettait de l'ordre tranquillement dans le groupe de balade. Certains sur ce forum l'ont vu faire, et personne n'a été traumatisé je crois  
Parfois, je lui disait "tu laisses" si bagarre entre 2 chiens plus gros et plus jeunes qu'elle, pour éviter qu'elle se fasse blesser.

Pour revenir à ta chienne:
> Je pense que commencer le travail par du statique ne lui rends pas la chose facile
> Je pense que l'apprentissage du "tu laisses" te serai utile
> Je pense aussi que l'aide d'une longe serait utile pour pouvoir la bloquer à distance avant qu'elle ne charge un chien, tout en lui laissant de l'espace pour profiter de la balade avec les autres chiens. Au moins le temps que le "tu laisses" te permette de bien la gérer sans longe. utilisation longe
> Bien briefer les proprios de chiens avec qui tu te balades... pour qu'ils puissent t'aider en calmant leurs chiens/ en les rattachant avant que la tienne ne ressente le besoin de les calmer!
> Je pense que tu prends un risque si utilisation de nourriture avec chiens en libre.
> Comme dit Mitee, attention aussi à ton positionnement: au départ, pour ma chienne, il suffisait que je regarde, ou pire que je montre des chiens qui faisaient n'importe quoi pour qu'elle se lance dessus, comme si je lui avait demandé (avec l'éducatrice, j'ai passé du temps à regarder... mes pieds, forts intéressants )

> Je ne connais pas ta chienne mais en lisant, j'aurai bien vu comme progression pour le travail:
balade > statique
chiens âgés/calmes > jeunes chiens dynamiques
1-2 chiens > grand groupe de chien
espaces "fermés" type chemins étroits > espaces "ouverts" champs, plage, espaces où les chiens ont tendance à courir ++
groupe bien "groupé" > groupe étalé (chiens et proprios dispersés tous les 20m)

Ce n'est que ma petite expérience et mon avis A voir ce que tu en penses par rapport à ta chienne! Et ce qu'en disent les autres!

Merci pour cette réponse bien détaillée !

En effet, ce comportement ressemble bien à celui de ma louloute. Je penses aussi que le fait qu'elle soit jeune (2ans), fait que dans certains cas elle intervient de façon trop forte, ou carrément la ou elle n'a pas à intervenir (ex, un petit chien qui bouge pas, qui a peur d'elle, à qui elle vient lancer un aboiements +pince la nuque).

C est un peu ce que l'educatrice m'avait dit, elle appelait ça un chien "régulateur". Elle me l'a fait justement samedi quand deux chiens se chamallait, elle a été faire son fameux pincement de nuque à l'un d entre eux.

Elle connaît le "tu laisses", mais pas assez pour la "re saisir" dans ce genre de situation.

Je pensais en effet pour la prochaine fois me munir d'une longe, car je lui ai laissé la mauvaise habitude de foncer sur les chiens qu'elle croise étant donné qu'elle est peu souvent en laisse, et que jusque il y a 2 mois environ, ça partait moins souvent en cacahouètes, et quand c était le cas, c était à mon sens justifé.

Je vais donc reprendre tout ça à zéro avec gestion de la frustration (de ne pas pouvoir aller saluer tous les chiens qu'on croisé), et travailler sur le "calme". Une fois qu'elle sera plus détendue, il sera plus évident de lui faire stopper ce comportement avec le tu laisses.

Parallèlement, j'attend l'appel de l'educatrice pour être sûre de bien interpréter les choses et surtout voir si le problème ne viens pas de moi (manque de confiance, en effet aussi de trop lui prêter d attention dans ce genre de cas ect...)

attention qui dit reprendre en longe, dit aussi reprendre de la distance ! car sinon tu obteins vite un effet "pire" parce qu'attachée !

et réfléchis aux questions de qu'est ce que toi tu regardes, vers ou va ton corps etc...

MiMi&Pya a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi tu juges le R- nettement plus respectueux que la P-? Peut-être peut-tu préciser ta pensée?

Il serait selon moi plus respectueux pour 2 raisons:

1. Il implique idéalement, l'ajout d'un inconfort, donc d'un stress minimal, qui toujours idéalement n'est pas à confondre avec une P (même si on joue un peu sur les mots)
Mais surtout
2. Il permet de façon intrinsèque à l'animal de mettre fin lui même à cet inconfort.

Ceci dit, il est difficile de distinguer cet inconfort ou ce stress d'une punition en bonne et due forme. Ce qui me fait dire que la 2e raison est la plus importante des 2.

Prennons un exemple tout simple. Punir son chien pour tirer trop fort en laisse, en P-, serait le fait de s'immobiliser, pendant une durée x, sans égard à la réponse de l'animal à cette immobilisation.

Travailler en R- c'est s'immobiliser, donc le stimulus est identique dans ce cas, mais relâcher dès que son comporement change, lui permettant ainsi de respirer une bonne bouffée de joie et de fierté.

P- pour ma chienne, c'est vraiment une sursimplification, qui ne lui convient pas du tout. Isoler en cage (par exemple) une chienne qui est habituée de vivre en liberté, et la laisser y ronger son frein, est infiniment plus stressant, que de simplement lever le ton avant et pour prévenir qu'elle saute sur un enfant (ce n'est qu'un exemple).

Citation :

est ce que lui donner quelque chose a manger meme a la bonne distance va vraiment aider a ce que la chienne ne gère plus une fois pres des autres chiens ? pas sur.

Ah non, clairement pas J'ai jamais pensé/dit que c'est suffisant, mais l'auteur semblant se diriger vers un travail de desensibilisation, mais sans laisse, j'emettais juste l'idée de garder la chienne près d'elle via une occupation longue durée qui ait des vertus apaisantes (os/kong par ex vu qu'elle était dans l'idée d'utiliser de la nourriture, ou qqch de non alimentaire peu importe) que de distribuer des friandises une à une. Mais ca, cest que pour le debut du travail de desensibilisation si la chienne est vraiment très réactive et quil faut commencer très loin, à un moment donné il est evident qu'il va falloir aller au contact des autres. Maintenant, c'est clairement pas la façon la plus simple et efficace de procéder. Si sa maitresse est d'accord pour l'attacher, il y a évidemment de bien meilleures solutions.

Mais en vrai, vous trouvez vraiment que ça à un sens cette histoire de r+, t-, p+, p- ?
Mon chien tire, je m'arrête jusqu'à ce qu'il lève la tension sur la laisse. C'est du p- parce que j'enlève quelque chose que le chien  désire (marcher) jusqu'à ce que son comportement soit le bon ? C'est du r-, parce qu'au moment où je redémarre, j'enlève quelque  chose que le chien n'aime pas (le statique) quand il me presente le bon comportement ? Pour moi c'est du p- suivi de r- ... du coup je trouve pas que cette classification ait bcp de sens. J'en vois surtout pas l'intérêt.

Mawimdt a écrit:

Parallèlement, j'attend l'appel de l'educatrice pour être sûre de bien interpréter les choses et surtout voir si le problème ne viens pas de moi (manque de confiance, en effet aussi de trop lui prêter d attention dans ce genre de cas ect...)

C'est bien de voir avec un pro! C'est quelqu'un qui est répertorié sur la carte des pros proposée par le forum?

Pour le chien régulateur, je suis interloquée parce qu'un tel chien n'irait pas aboyer sur un chien apeuré et encore moins le pincer au cou.

Heu l'ouverture d'esprit sur ce forum, ça n'en manque pas. Suffit de voir tous les sujets ouverts, sur les méthodes, les activités, ....
Je trouve ça logique de ne pas conseiller (on ne parle pas d'évoquer, mais bien de conseiller) des choses qui ne font pas partie de l'éducation positive sur un support (que ce soit ici, sur d'autres forums, sur les groupes fb) dédié à ça.

On a tous commencé quelque part, on a tous recherché des info, on s'est tous fié aux informations qu'on nous a donné, à ce qu'on a pu lire ou entendre à droite ou gauche.
Si on ne connaît pas, on se fie à ces info, on ne peut pas faire la part des choses, discerner ce qui fait effectivement partie de l'éducation positive ou non.

Pour la plupart, on vient du traditionnel avec lequel on a été "bercé". On n'en est pas arrivé à l'éducation positive sans une grosse remise en question. Remise en question qui ne s'est pas arrêtée là, puisque pour beaucoup notre vision du chien a évolué et évolue, qu'on est sans cesse à la recherche d'autres façons de faire, qu'on se questionne sans cesse sur les différentes méthodes (positives), qu'on s'informe sur les tenants et aboutissants de chacune. Pour tourner en rond, faut en vouloir, il y a tellement à apprendre ou approfondir dans les méthodes positives.
Mais non, revenir à quelque chose qui ne respecte pas le Chien, ses émotions, se montrer incohérent je crois que ça n'intéresse pas grand monde.

mitee a écrit:

attention qui dit reprendre en longe, dit aussi reprendre de la distance ! car sinon tu obteins vite un effet "pire" parce qu'attachée !

et réfléchis aux questions de qu'est ce que toi tu regardes, vers ou va ton corps etc...

Oui bien sur, j'ai pu observé aujourd'hui à peu près à combien de distance elle se sent "obligée" d agir, donc je commencerai avec cette distance !

Et c est justement par rapport à ce que moi je fais dans ces situations, et comment je me comporte que je préfère faire appel à l'educatrice afin d avoir un avis objectif de la chose, car il est loin d être impossible que ce soit ma gestuelle/attitude qui l'a pousse à ce comportement !

kaïnate

Citation :

c'est que tu postes une vidéo sur l'apprentissage d'un interrupteur positif (à la friandise), et tu parles ensuite d'un "marqueur de contrôle" en haussant le ton, que je vois plutôt comme étant un interrupteur négatif (dans le sens : conditionné négativement, l'interrupteur étant prononcé avec une voix dure qui est en soi une "punition" pour le chien).

Un chien peut très bien apprendre à ce que la haussement de ton pour "x" raisons ne soit pas une punition.
Je ne suis pas une sainte & parfois la peur, l'énervement font que je "hausse" le ton.
Maintenant si vous tous vous êtes capables de vous contrôler en permanence ou de faire une tite lévitation quand gros risque, ben chapeau LOL c'est de l'humour bien sûr...& vous le prendrez je pense ainsi.
Rien que le fait que je râle après le proprio qui a laissé son chien venir m'em**** ou que je lui demande sans ménagement de le rappeler, peut être un signal pour mon chien.

PowerUser a écrit:

Mawimdt a écrit:

Parallèlement, j'attend l'appel de l'educatrice pour être sûre de bien interpréter les choses et surtout voir si le problème ne viens pas de moi (manque de confiance, en effet aussi de trop lui prêter d attention dans ce genre de cas ect...)

C'est bien de voir avec un pro! C'est quelqu'un qui est répertorié sur la carte des pros proposée par le forum?

Pour le chien régulateur, je suis interloquée parce qu'un tel chien n'irait pas aboyer sur un chien apeuré et encore moins le pincer au cou.

Non elle n'est pas sur la carte, et malheureusement, en Gironde il n'y en a pas...
Mais je fais une entière confiance à cette éducatrice, qui n'utilise pas de violence, ne parle pas de dominance, et travail vraiment grâce à l'ethologie canine!

A l'époque où elle m'avait dit ça, elle n'agressait pas les chiens comme cela.

En Gironde il y a Nadine Chastang que je recommande à 100%, surtout avec ce genre de problématique

gigi a écrit:

kaïnate

Citation :

c'est que tu postes une vidéo sur l'apprentissage d'un interrupteur positif (à la friandise), et tu parles ensuite d'un "marqueur de contrôle" en haussant le ton, que je vois plutôt comme étant un interrupteur négatif (dans le sens : conditionné négativement, l'interrupteur étant prononcé avec une voix dure qui est en soi une "punition" pour le chien).

Un chien peut très bien apprendre à ce que la haussement de ton pour "x" raisons ne soit pas une punition.
Je ne suis pas une sainte & parfois la peur, l'énervement font que je "hausse" le ton.
Maintenant si vous tous vous êtes capables de vous contrôler en permanence ou de faire une tite lévitation quand gros risque, ben chapeau LOL c'est de l'humour bien sûr...& vous le prendrez je pense ainsi.
Rien que le fait que je râle après le proprio qui a laissé son chien venir m'em**** ou que je lui demande sans ménagement de le rappeler,  peut être un signal pour mon chien.

Exact.

Il existe de ces concepts, la punition en est certainement un, dont la frontière n'est pas facilement délimitée. Passé un certain point, "notre" animal, considère ceci davantage comme une communication, qu'une punition. En fait, on est bcp plus proche de la comm que de la pun.

Vous savez. Il est impossible de tirer des généralités, sans tenir compte de la mesure des choses.

Tout ceci étant dit. Je crois qu'il convient de continuer à écouter Grand Papa Dunbar, car il a toujours des choses très intéressantes à dire.

Dans cet entrée ici, ce dont il parle? Je le confirme, oh mais là telllement telllement.

https://www.dogstardaily.com/blogs/dr-ian-dunbar/barking-wrong-tree-%E2%80%94-110-years

Essentiellement, il mentionne qu'il est possible d'obtenir le même résultat, sans du tout hausser le ton.

Mawimdt a écrit:

Parallèlement, j'attend l'appel de l'educatrice pour être sûre de bien interpréter les choses et surtout voir si le problème ne viens pas de moi (manque de confiance, en effet aussi de trop lui prêter d attention dans ce genre de cas ect...)

Pour le reste j'ai pas grand chose à ajouter. Mais comme je ne pense pas qu'on aie vraiment relevé cette phrase-ci, enfin surtout la fin:
Le manque de confiance en toi, ton stress, ce besoin de vouloir absolument regarder car on veut voir ce qui va se passer (je connais bien aussi).... peuvent clairement ampplifier le probème.

Je sais que pour moi, c'est on va dire la moitié du problème de Hyena: je stress des rencontres et plus je stress, plus elle est réactive.
J'ai pu notamment le vérifier car quand je fais des promenades avec des personnes que je connais bien et dont je suis sur qu'il n'y aura vraiment, mais vraiment aucun jugement... ben ça se passe nickel....
Si je croise un chien seul, pas de soucis.
Si je croise un chien avec un maitre que je ne connais pas ou peu => réaction

Donc oui, il y aura certainement aussi un travail à faire sur toi en parallèle

chrichri333 a écrit:

Le manque de confiance en toi, ton stress, ce besoin de vouloir absolument regarder car on veut voir ce qui va se passer (je connais bien aussi).... peuvent clairement ampplifier le probème.

Ce qui se confirmerait par le fait que dans le camping car, où madame se sent probablement bcp plus détendue, le chien se sent en vacances lol. D'autres animaux peuvent débarquer, sur "leur" territoire, et tout se passe bien.

Je pense que si l'intervenante impliquée au tout début, avait eu la possibilité d'accompagner madame sur le site, cette histoire serait déjà réglée. Car le cas, me semble très léger. Ça va se régler c'est certain.

Mawimdt a écrit:

mitee a écrit:

attention qui dit reprendre en longe, dit aussi reprendre de la distance ! car sinon tu obteins vite un effet "pire" parce qu'attachée !

et réfléchis aux questions de qu'est ce que toi tu regardes, vers ou va ton corps etc...

Oui bien sur, j'ai pu observé aujourd'hui à peu près à combien de distance elle se sent "obligée" d agir, donc je commencerai avec cette distance !

Et c est justement par rapport à ce que moi je fais dans ces situations, et comment je me comporte que je préfère faire appel à l'educatrice afin d avoir un avis objectif de la chose, car il est loin d être impossible que ce soit ma gestuelle/attitude qui l'a pousse à ce comportement !

c'est toujours mieux le regard extérieur, mais on peut quand même y réfléchir un peu et changer un peu avant. faut tester.
le mien a un grelot pour le gibier, mais j'avoue m'en servir aussi pour lui tourner le dos - je sais ou il est et a quelle vitesse il se déplace -

Ça donne de l'espoir...

Citation :

Une belle réhabilitation après morsure !

Ici dans cette vidéo l'état émotionnel du chien est pris en compte, il n'est pas volontairement mis en stress comme c'est souvent le cas lors de mises en scènes orchestrées par des professionnels aux méthodes d'éducation d'un autre siècle.

Grâce à cette vidéo vous pouvez découvrir des extraits du travail de réhabilitation d'un Eurasier, qui a violemment mordu ses propriétaires.

Pas d'images spectaculaires faisant le Buzz, mais de la confiance, de la patiente pour mettre en place des apprentissages et respectant les émotions de Hoops et ses limites.

Ce respect accordé au chien lui permet de réapprendre sereinement la tolérance, et la confiance.

Un formidable merci à "In Dog We Trust" dont le travail est remarquable, vraiment ! https://www.facebook.com/indogwetrust74/

et à Maye Baudette Pedrono de " Au Chien Poli " qui a procédé à l'analyse comportementale de Houps : https://www.facebook.com/auchienpoli/

Véronique Valy, Au'tour du Chien

Citation :

Travail de réhabilitation d'un eurasier intolérant à la contrainte qui a mordu à plusieurs reprises de façon déterminée.

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