Gestion des déplacements des autres chiens

La chance t'avais combien de knacchis dans ta poche ?

Roooh tu titille ma curiosité, j'adorerais voir comment elle se comporte avec mon triangle des Bermudes. 

Je ne peux pas te conseille la fameuse approche Escaffre car je ne la connais pas. 

J'ai eu ce soucis avec ma chienne, j'ai bossé en longe pour sécuriser +++ l'autre chien, je travaillerais sur le calme à l'approche du chien, le "Tu laisses" sur l'autre chien

Noemie- a écrit:

La chance  t'avais combien de knacchis dans ta poche ?

Le pire c'est que je n'avais rien dans ma poche ...
Du coup ça a été gratouille du cucul avec félicitations +++, et ensuite on a fait 2 tours avec cette chienne (voir le ça m'énerve du jour pour plus d'infos à ce sujet ....) et il a hyper bien géré, il a même joué avec !

C'est quoi le triangle des Bermudes ?

Ben bravo frisbee alors !!

Hé hé hé c'est le nouveau surnom des mes 3 moches 

Tu penses que des cours d'éducation pourrait modifier son comportement ? Ou me faire aider par un comportementaliste ?

Vu qu'elle ne le fait pas avec tous les chiens j'ai peur qu'il n'y en ait pas le jour J ou que le nombre de chien autour l'impressionne.

Faudrait déjà que j'investisse dans une longe et que j'apprenne à pas m’emmêler les pieds dedans, ahah.

Comme tu le soulève c'est pas sûr que ça fonctionne, si l'éduc ne trouve pas LE chien qui va faire déclencher le comportement. 

Il vaudrait mieux que tu fasses appel à quelqu'un pour t'apprendre à gérer ça, utilise le chien sur lequel elle le fait le plus. 
Tu as du monde en éduc vers chez toi ?

ah ben ça dépend ce que signifie "vers" chez moi mais non pas grand monde à moins d'une heure en positif.
Mais ça vaudrait le coup que je fasse la route pour, mais je ne sais pas combien de séance il y aurait besoin. Si elle me donne la trame à suivre peut être que je pourrais ensuite gérer seule.

Très franchement pour un cas comme ça je conseillerais de prendre carrément une journée.

je pense que tu devrais voir Nadine Chastagne
parce que
ta gestuelle pourrait aider tek à prendre les bonnes décisions

en fait
plus que t'attirer son attention  
te détourner partir
ne pas la regarder
et gerer ton propre stress (parce que maintenant tu dois stresser à chaque fois du coup =
Tek le sent aussi )
bien évidement tu sdois également voir à partir de quand Tek rentre en zone orange
et anticiper
il me semble qu'il y a un post sur  le BAT
tout le monde sait ici que je suis une adepte de l'approche Escaffre
mais c'est parce que c'est vraiment l'idéal sur des chiens réactifs à différents niveaux

Elle a quel âge ta chienne ?

Je suis d'accord que le travail en longe peut vraiment t'aider. Quand l'excitation prend le dessus, on ne sait effectivement jamais jusqu'où ça peut aller.
le fait aussi qu'elle ne le fasse pas avec un chien qui pourrait la remettre en place me fait m'interroger: ne serait-ce pas en réalité, un manque de confiance ?

Elle a un petit côté harceleur je trouve et de toute façon, il faut absolument éviter qu'elle ne se jette sur un chien qu 'elle croise sous prétexte qu' il est un peu agité !

Je vais répondre en Escaffre:

Tu peux la mettre en longe dans les endroits où tu es susceptible de voir beaucoup de chiens et l'observer lorsqu'un autre chien arrive. Si tu sens de la tension  ou de l'excitation chez elle, crête ou autre, ne la laisse alors pas aller au contact, éloigne-toi avant que l'autre chien ne soit trop prêt, en lui disant "tu laisses ?" Si elle te suit facilement, tu la félicites.
Elle doit arriver à comprendre que pour aller au contact d'un autre chien, il faut qu'elle soit polie ! Selon la situation, tu continues à te déplacer en restant à distance raisonnable (sans faire attention à l'autre chien effectivement), tu peux continuer ta marche initiale ou rester dans le coin si tu penses qu'une prise de contact est possible.
Ne pas prendre le risque d'aller au contact si tous les signaux des chiens ne sont pas au vert !

Si la situation est vraiment tendue entre les chiens, tu n' essaie même pas, tu pars et ne lui laisse pas le choix...

Si tu acceptes qu'elle aille au contact, si l'espace te permet de lâcher la longe sans que les chiens n'aillent trop loin, tu la laisses en libre (en laissant la longe traîner derrière elle) mais seulement si, une fois le contact établi, la rencontre se passe bien.
Si ta chienne reprend des attitudes qui ne te plaisent pas, tu récupères la longe et rebelote, "tu laisses?" en vous éloignant ...

A la longue, elle devrait apprendre à se contrôler et toi à anticiper à temps pour ne pas la laisser "partir", c'est toujours plus difficile de les faire revenir, l'anticipation marche mieux.

Merci pour vos réponses.

C'est clair que ma gestuelle pourrait aider mais vu comme elle en a rien à faire de moi sur le moment, je me demande si je pars en courant ce qu'elle ferait

Elle a 6 ans. Je l'ai adopté dans une famille d'accueil quand elle en avait 3. Elle était Ok chien j'ai des photos d'elle avec un BA qui lui trifouille l'oreille, jamais au grand jamais elle n'accepterait ça à l'heure d'aujourd'hui ! (Et depuis que je l'ai elle est réactive ++++ sur les BA.)

Spoiler:

Le manque de confiance est certain, et quand elle tombe sur un chien peureux ou craintif elle en profite toujours. Mais si elle tombe sur un chien sur de lui, elle désamorce avec du jeu ou si il arrive en courant sur elle (comme elle fait avec les autres hein la peste !!!) elle fuit en courant.

J'ai lu quelques post sur le BAT mais tout est en anglais alors ça m'a vite découragée.

Escaffre je ne connais pas, mais merci d'avoir pris le temps de décrire. J'ai commandé une longe mais je pense commencer avec un pro pour avoir les indications de l'attitude à avoir. Je n'y arriverais pas seule !

C'est sûr que ce serait idéal si tu peux te faire aider, normalement, on apprend déjà à manipuler la longe en situation calme et quand on a un peu d'expérience on travaille le contact avec les autres chiens ...

J'espère que tu vas trouver !

C'est quand même curieux qu'elle ait changé à ce point, il s'est passé quelque chose, une mauvaise expérience ?

Chez moi, non, pas de mauvaise expérience.

Je pense qu'elle était conditionnée la bas pour ne pas remettre en place et se laisser faire ? Et que du coup en changeant de famille et avec moi qui était moins ferme que la FA elle s'est permise de faire sa loi ?

J'ai l'impression que ce BA l'a traumatisé en tout cas, elle a une trouille bleu de tous les berger allemand qu'on croise, elle est encore plus réactive que d'habitude

Oui l'éduc j'ai trouvé, elle est à une heure de chez moi mais ça va le faire, je préfère commencer par là que me lancer toute seule dans cette affaire que j'essaie de gérer seule depuis trop longtemps !

Ca peut dépendre des méthodes de la FA... Si elle a été punie pour s'être déclenchée, elle pouvait "ne rien dire" mais bouillir intérieurement. Tu ne la punis pas (mais tu n'as pas encore appris à gérer ce qui la déclenche, puis à le modifier) donc le comportement est "revenu"...

Du coup tu as trouvé qui ?

Je pense que c'est ça onpawsitive !

Il y a Ouarda Dardary sur Genève / haute Savoie Sur la liste des éducateurs positifs. Tu connais?

Oh oui ^^ 

C'est elle qui faisait partie du jury pendant mon BP

Bon voilà je suis contente car j'ai enfin pu filmer Tek lors de ses crises de contrôle. Toujours avec la même chienne parce que jusque là elle s'était bien calmée !

Donc je vous mets la vidéo, désolée j'étais avec ma collègue qui commente derrière  Et c'est dans les bois donc on ne voit pas tout m'enfin, celle qu'on entend c'est évidemment la mienne hein !!


20150723_140821 by N0n01

Bonjour à tous,

J'aimerais essayer de comprendre les agissements de ma chienne berger allemand de 2 ans.

Lorsqu'elle se retrouve entouré d'un ou plusieurs chiens, et à la besoin de surveiller/contrôler chacun des déplacements de ceux ci. Son regard est complètement bloqué, on sent que son cerveau est à mille à l'heure!
Si un chien s'en va trop loin, elle le "fâche" quand il revient en lui "pinçant" la nuque. D'autant plus si le maître du chien l'a appelé à plusieurs reprises.
Elle n'est capable de jouer que si elle est seule avec un autre chien, sinon c est toujours compliqué.
Ces petits soucis entraîne souvent des petites bagarres (qu'elle lance le plus souvent), sans de réelle morsure mais tout de même de la "violence".

En fait, elle n'est jamais en "off" si pas rentrée à la maison ou dans la voiture.

C est une chienne qui a été super sociabilisée, je bouge tout le temps avec elle, et elle 90% du temps en liberté, jamais fait de bêtises. Mon erreur à été de jouer à la balle avec elle, qui a crée une dépendance à celle ci que j'ai totalement arrêtée depuis une semaine. Ses "bagarres" étant souvent dues à un bâton qu'elle ne souhaite pas partager. Sachant qu'elle ne prévient pas l'autre chien (jamais grogné) avant "l'attaque".

Sinon, elle a déjà rencontré une éducatrice canine qui m'avait dit qu'elle était bien codée avec ses congénères (rencontre, respect des distances, chien âgé..).

On m'a donc parlé de la "gestion des déplacements", que pouvez vous me dire de ceci? Et comment amoindrir ce comportement ?

Tout ça se déroule en liberté?

À quoi ressemble l'environnment où ça se déroule?
Son comportement est-il le même qu'importe si elle connait les autres chiens ou pas?
Est-elle plus permissive auprès de chiens connus?
Et oh, pendant qu'on y est. Ce contexte, cet environnement, serait-il composé d'un groupe de chiens qui se connaissent, dont un certain noyau dur se fréquenterait quasi quotidiennement? Votre chienne est-elle plutôt ancienne dans ce groupe?

Ou encore je me gourre completement, et on parle plutôt de situations où vous marchez avec elle en liberté, et soudainement vous vous retrouvée "entourrée" comme vous dite, de chiens et là ça se déplace dans tous les sens autour de vous?

Et vous pendant la scene, généralement, typiquement, vous êtes où par rapport à tous ces chiens, et par rapport à lui? Et vous vous comportez comment? L'avez-vous déjà observé de très loin, style à au moins 30 mètres de distance?

Y a-t-il d'autres humains qui le sortent, et se comporte-t-il de la même façon?

Vous dites que vous avez rencontré une éducatrice. S'est-elle rendue dans cet environnement et a-t-elle pu apercevoir le comportement, les comportements agonistiques et tout?

À prime abord, je ressens un petit trouble obsessif compulsif, rien de trop lourd, mais son obsession vous l'aurez deviné, c'est de garder un petit groupe ensemble. Ce sont des instincts de chiens de berger. Et n'ayons pas peur des mots, ce qu'elle fait alors auprès des "âmes perdues", c'est de la dominance. Elle ne leur ferait jamais mal, ce n'est pas violent (donc je vous contredis un peu sur l'usage de ce mot), elle utilise des moyens persuasifs (disons ça comme ça) pour garder le groupe ensemble.

Bien sûr, lorsqu'elle même est prise dans un jeu, elle a cette préoccupation dans le fond de sa tête à l'égard de la gestion des autres. Elle peut pas se sentir bien à jouer, et à faire son ou ce travail en même temps. Ajoutons à ça qu'il est fréquent que des chiens se sentent mal à l'aise dans des jeux à 3 ou plus.

J'irai de quelques conseils après avoir éclairci les points précédents.

Merci pour la réponse!

Oui en liberté, elle est que très rarement en laisse, et quand c'est le cas, ce comportement est amplifié.

Cela se passe dans un lieu ou j'ai l'habitude de me poser avec mon camping car, devant un espace vert ou beaucoup de chiens passent en balade.
A la première rencontre, les présentations se font dans les règles, elle tourne autour et sens le chien. Si le chien est anxieux ( aboie, couine...), elle l'agresse. Elle est plus tolérante avec un chien sur de lui.
Mais de manière générale, la situation peut dégénérer qu'elle connaisse le chien ou non.
En effet, certains chiens se connaissent, et sont stables entre eux. La mienne les connaît maintenant depuis 1an. Au début, bien que brusque lors des jeux, elle était beaucoup moins "agressive".

Dans le contexte d'une balade, toujours en libre, elle va aller saluer un chien, mais si je continu a marcher, elle me rejoint rapidement. Les agressions ont lieux lorsque je restes statique.

Les agressions se produisent quand je suis a moins de 10 mètres je dirais. Mais je n'ai jamais eu l'occasion de m'écarter plus.
Au début je laissais faire en me disant que cela devait etre justifié. Mais en faisant cela le comportement s'est accentué. Maintenant, je lui dis de laisser, ce qu'elle fait si je suis assez près.

Je suis la seule a m'en occuper, et donc a la sortir.

Malheureusement, l'éducatrice n'a pas pu assister a ce comportement. Nous faisions les séances chez elle, et le but de ces séances était de canaliser ma chienne a la croisé d'autres chiens. Chose en effet acquise mais qui ne règle pas le problème lorsque que je restes au même endroit. Ma chienne était exemplaire lors des séances avec les congénères qu'elle a pu rencontrer, mais donc sur un lieu inconnu.

Tout a l'heure, j'ai essayé de la faire se poser a mes pieds avec récompenses a la clef, pendant que 2 chiens évoluait autour d'elle. Elle était bien focus sur moi, mais des que j'ai laissé se relever, elle a directement été agresser une chienne qui a très peur d'elle.
Parallèlement, le male qui était présent lui as "expliqué" quand elle dépassait les limites, et pour le coup ma chienne n'a rien dit. C'est un des rares chiens sur lequel elle ne remet pas en cause les explications.
J'avoue ne pas savoir du tout comment réagir, la situation empire de jour en jour.

Bon, ce cas est assez simple. Et il est super super intéressant.

Vous savez toutes ces salades à propos de la dominance? Ce ne sont pas des salades. Pas du tout en fait.

Votre chienne, en effet, gère l'ordre social autour de vous pour diminuer considérablement les chances que que chose ne vous arrive. Si les mêmes comportements avaient été observés alors que vous vous tenez à distance, là ses motivations auraient pu être plus "altruistes". Dans ce cas, j'appelle ça un justicier. C'est la paix sociale qui l'intéresse sans égard à un individu en particulier.

Tout colle dans votre cas.

1. Elle est très sociale, très protocolaire, très lupoide dans son approche.
2. Le territoire / la routine ne varie pas, les animaux se connaissent et vivent en liberté.
3. Très important: Son comportement est devenu de plus en plus dominant, avec le temps (normal, les petits nouveaux en mènent moins large)
4. Et surtout. Surtout: Ses dyades agonistiques n'escaladent jamais en bagare.

La solution est pas mal simple aussi. Elle inclut divers ingrédients. Bon je vais en suggérer quelques uns, les autres contributeurs n'hésitez pas. Mais avant je dois dire que cette situation n'est pas si problématique qu'elle en a l'air:

1. Commencez par visionner ce vidéo



Ça, ça vous achète un outil intéressant. Je ne le trouve pas nuancé. Ce n'est pas mon approche favorite, pour contrôler un chien dans une dynamique complexe. Mais ça devrait fonctionner.
L'avantage de cette approche, c'est qu'elle est très simple, et très positive. L'inconvénient, c'est qu'elle brise le rythme. Si votre chienne est en train de faire son cirque, vous dite STOP et qu'elle revient, ça a brisé le rythme. Vous auriez préféré qu'elle diminue d'intensité, pas qu'elle revienne. Mais bon, cette approche est mieux que rien.

2. Soyez toujours incroyablement calme face à la situation. Votre chienne ne blessera personne. Elle est agonistique, pas agressive. Elle n'a pas peur pour elle, elle est plutôt confiante, elle travaille pour vous. N'ajoutez pas d'huile sur le feu en ayant l'air désemparé, en vous agitant sans être efficace dans votre intervention. Développez votre interrupteur à la maison, peu de distractions, augmentez les distractions. ET un jour vous l'invoquerez dans l'action et ça fonctionnera et c'est tout. Mais toujours dans le calme.

Plus vous apparaitrez calme dans ces situations, plus la principale intéressée (pour qui *vous* êtes la principale intéressée) sera calme. Vous l'inspirerez.

3. Si vous voulez punir, un rappel / remise en laisse me semble approprié. Mais ne grondez pas excessivement. Vous pouvez gronder un peu. Remettre en laisse, et forcer un peu d'obéissance, tout ça dans votre coin. Si un chien s'approche et que votre chienne réagit (en laisse c'est pire), là vous pouvez hurler STOP encore une fois. Vous martelez ainsi le message que vous ne désirez plus ça.

4. Mais selon moi l'objectif ultime, la façon ultime de contrôler ces comportements, compte tenu la dynamique, c'est de conditionner un marqueur de contrôle plus subtil, soit "Lever le ton". Tout simplement. Dommage que je puisse pas vous montrer, j'ai pas d'images. Mais je contrôle des chiens comme la votre, qui ne sont même pas les miens, simplement en levant le ton. Et là, le but, c'est pas qu'ils reviennent! C'est qu'il fiche la paix à ce chien qu'il est en train d'embêter, et que le jeu continue.

Sinon, la méthode conventionnelle conventionnelle, c'est de rappeler votre chien quand vous jugez qu'il se comporte mal. Je préfère STOP, car au moins on enseigne quelque chose.

Et. Sur un autre sujet. Montrez du respect aux autres maîtres, en vous montrant préoccupée (sainement) dans la situation. Lorsque vous remettez en laisse, c'est beaucoup pour montrer du respect aux autres maîtres, qui sentent alors que l'humain à l'autre bout de la laisse est conscient du soucis, et le prend en charge. Ne blamez jamais, les autres chiens.

Êtes vous un homme ou une femme?

Merci encore pour cette réponse détaillée !
Je suis une femme.
Je vais essayer de mettre en oeuvre tout ça !
Ce qui est intriguant dans ce comportement, c est que parallèlement, dans le camping car, n'importe qui peut rentrer, même des chiens. Elle ne garde absolument pas, elle fait la fête systématiquement. Finalement, les deux seuls lieux où elle est réellement "tranquille" et où elle dort paisible sont le camping car (mon habitation) et la voiture!

Comme ma miss connaît l'ordre stop (pas bougé), je penses partir plutôt sur un "fini" qui me semble assez bref et compréhensible

Ok, c'est important ça.

Honnêtement, je tenterai de vous montrer des images bientôt.

Moi j'utiliserais "Hey" dans ce cas. Un beau Héééy? (éventuellement y aura le petit point d'interrogation).

Vous savez, des interrupteurs pour une lumière, y en a de 2 types. On/Off: Soit la lumière est allumée, ou éteinte. Et il y a les roulettes qui permettent un ajustement fin. Vous devez je crois, opter pour la 2e option. Un petit hey (une fois bien implanté), devrait normalement faire douter le chien, du style (bon ok elle a des attentes, je dois me surveiller), sans éteindre l'action entièrement.

Vous êtes rendue là je crois. Ce qui me fait dire ça, c'est ce comportement dans le camping car.

La différence selon moi, et je dois en parler un peu (j'ai ignoré ça dans mes réponses précédentes). La différence, c'est qu'à l'intérieur du car, ne me demandez pas pourquoi, mais votre chienne reconnait votre leaderhsip. Elle se sent tellement en confiance (du fait que vous gérez), qu'elle n'est PAS au boulot. Je vais y revenir à cet important aspect.

Donc du fait que le problème soit très léger, il se peut qu'en installant ce code qui se veut une manifestation de votre leadership à l'exétieur, ce soit suffisant.

Vous pouvez également bosser sur Fini, à la Michel Lacasse si vous voulez. Mais je traiterais ça comme 2 projets à part, résultant en 2 outils différents. Un interupteur on/off tout bête, et ce fameux modulateur.

Pour conditionner le Hey, dynamiquement dans le feu de l'action: Remise en laisse avec un peu de discipline. Et vous mentionnez les Hey pendant l'opération. Utilisez le à la maison, pour toute chose. Quand vous voulez reprendre le dessus, *suggérer très fortement* votre leadership (pour ne pas dire l'imposer).