Théorie sur la dominance

Avait-on déjà cité ce lien?

www.espritdechien.fr/hierarchie_dominance.php

je connaissais ce site, je l'ai lu en entier   

Bon ben je regarde une émission sur les éléphants et ça n'arrête pas de parle de dominant, autorité, défier, assurer son rang, chef, etc... (il s'agit d'un groupe de mâles).

Je trouve toujours cela tellement réducteur!

Que signifie un chien qui se frotte à la jambe d'une personne ?

Beaucoup dise que c'est la très bonne preuve qu'il y a bien une dominance de la part du chien sur l'Homme..

Et je n'ai pas eu de contre argument face à ça !

Stress, excitation non maitriser, peur intense bref grosse émotions non controler etc...
La dominance c'est bien pour faire rire tata Huguette au repas de famille mais c'est tous

et ca peut aussi etre les hormones qui démangent fifille est en chaleur et se "soulage" sur ce qu'elle a à porté.
(une beaglette de 8 mois hier en chaleur depuis 2 sem, qui le fait parfois sur ses maitres depuis ses chaleurs)

Jennifer a écrit:

Que signifie un chien qui se frotte à la jambe d'une personne ?

Beaucoup dise que c'est la très bonne preuve qu'il y a bien une dominance de la part du chien sur l'Homme..

Et je n'ai pas eu de contre argument face à ça !

Beaucoup disent beaucoup de corneries aussi!!!!!!   

Tapes chevauch* dans "Recherche" tu y trouveras plein d'informations sur le chevauchement justement

Très intéressant!

Citation :

Dominance, hiérarchie, folklore et certitudes

Rex menaçant son maître et un vétérinaire lors d’une consultation est qualifié de "dominant". Médor, en laisse, grognant et hérissant son poil au croisement d’un congénère est affublé du même titre "dominant" par ses maîtres, qui l’expliquent à qui veut l’entendre (et à ceux qui n’en demandent pas tant aussi) et n’en démordront pas. Youki, n’obéissant pas plus à l’ordre "assis" qu’aux explications de sa maîtresse "je veux que tu poses tes fesses par terre" est, de toute évidence, également touché par le même mal : "dominant" assurément.

Le chien est-il intrinsèquement dominant ? Y a-t-il un problème de hiérarchie ? Etes-vous un vrai chef de meute (ou, pire encore, de "famille-meute") ?

Les solutions et prescriptions affirmées de façon péremptoire par les "cynophiles" ne manquent pas : manger dans sa gamelle, voit-on dans une émission de télé-réalité, s’accoupler devant le chien - affirmait un autre professionnel médiatique, ne plus monter sur le canapé, ne pas le laisser franchir les portes en premier, interdire l’accès à certaines pièces de la maison, renvoyer le chien au panier dès qu’il met une patte en dehors de celui-ci, retirer la gamelle, mordre le chien à l’oreille, le plaquer sur le dos (un grand classique), lui "apprendre la soumission" (sans même parler des divers gadgets technologiques: martinets, colliers électriques, à piques, étrangleur, à jets, cages, etc.).

"Assis, couché, pas bouger!" - sur l’autel de la hiérarchie, à la moindre sollicitation ou réponse indésirable du chien, les positions servent également à répéter inlassablement "je suis le chef".

Dans la confusion absolue entre autorité et autoritarisme, les recettes pour s’imposer sont souvent de l’ordre de la simple maltraitance.

Le fouillis de ce vocabulaire et ces concepts aussi vagues qu’infondés, sont largement véhiculés par une certaine littérature et par les "on-dit".

L’origine de tout cela remonte sûrement aux premières observations du comportement social du loup. On croyait à l’époque qu’il n’y avait jamais aucune fluctuation dans une organisation sociale linéaire (A domine B, B domine C : donc A domine C). Sauf que, plus on les observe, plus on s’écarte de ces théories aussi hâtives que rigides.

Ce qui s’ensuit, fut sûrement de transporter ce schéma social du loup au chien familier. Sachant que tous les chiens descendent du loup (et font même partie de la même espèce), on oublia que la biologie, le développement le comportement et l’habitat de ces deux canidés n’ont plus rien à voir. Que les transformations profondes dues à la domestication ou l’imprégnation sont aussi importantes qu’irréversibles.
Au risque d’utiliser un terme étonnant, il faut dire que le chien familier est un animal captif. Qui n’assouvit rien sans l’aval de l’homme (alimentation, excrétion, reproduction, sommeil, etc.).

Sa communication à l’intérieur de son espèce étant déjà réduite au minimum (et encore, ne parlons pas des chiens aux oreilles coupées, queue, museaux aplatis ou yeux cachés sous le poil). Savez-vous que le loup utilise ses vingt-quatre muscles faciaux pour communiquer ? Le chien, lui, n’en a plus que douze…

Donc, le pire fut de penser qu’on peut hiérarchiser deux espèces : l’Homme et le Chien Familier, qui cohabitent et communiquent avec des codes sociaux extrêmement différents.

Le maître n’est pas un chien, s’adapter aux moyens de communication - et de perception - d’une espèce ne signifie pas singer des comportements emblématiques sortis de leur contexte.

Les moyens de communication rudimentaires du chien familier et la difficulté pour l’homme à les interpréter, fait dire aujourd’hui aux éthologues et comportementalistes qu’il ne peut exister d’organisation sociale entre l’homme et le chien. Leurs moyens de communication ne se comparent pas.

Un chien ne se figure pas que Papa commande, en dessous il y a Maman et encore au dessus de lui, il y a les enfants ! La hiérarchie n’a jamais un caractère permanent. Elle ne correspond qu’à l’action et à la réaction, dans un contexte précis, entre deux individus. La dominance ne peut donc s’exprimer que de façon ponctuelle et uniquement duelle.

Malheureusement, pour le maître, croire que décider de quelque chose et d’y contraindre son chien signifie que la hiérarchie est établie ou, qu’ainsi, elle se renforce. C’est précisément là l’origine de la dégradation relationnelle que constate le comportementaliste lors des entretiens.

L’objectif ouvertement reconnu de dominer son chien de devrait plus exister aujourd’hui.

Un vrai leader n’impose pas son statut par la force. Il mérite ce statut à travers l’empathie et la compréhension de la communication de l’autre espèce. Proposer, être suivi, investi de la confiance d’un animal n’a RIEN à VOIR AVEC LA CONTRAINTE.

L’incompréhension et l’anthropomorphisme(*) sont donc le plus souvent responsables de ces dégradations relationnelles.

Mais, on peut aussi voir la peur… Peut du maître de "mal faire" - peur de se laisser déborder.

Tout comme la mauvaise foi : et si Rex menaçait pour se défendre ? Et si Médor était tout simplement mal socialisé - ou peureux - bloqué par cette trop courte laisse, avec comme unique ressource que de grogner ? Et si Youki ne savait tout simplement pas ce que veut dire le son "assis" ?

Certes, ces hypothèses sont sûrement moins valorisantes pour le maître que d’étiqueter son chien comme "dominant" !!

Vincent Pfeiffer
Directeur de la SPA de Besançon et Comportementaliste
Intervenant dans les formations de Vox Animae

http://www.spa-besancon.fr/

(*) anthropomorphisme : "tendance à attribuer les sentiments, les passions, les actes et les traits de l’homme à ce qui n’est pas homme".

http://www.vox-animae.com/dominance-hierarchie-folklore-certitudes-vincent-pfeiffer?page=1

Bonjour, bonjour ! :-)
Ayant eu un débat (j'aime beaucoup les débats, quand il qu'ils sont constructifs et dans le respect des pensées de chacun, bien évidement) hier avec un des invité, je me suis rendu compte de quelque chose (même si je l'ai toujours pensé). Le terme "dominance" n'est qu'en fait qu'un terme que l'on voit tous différemment. C'est très subtile quand même, parce que je cherché à savoir si dans le sens dominance il voyait vraiment comme pouvait faire les chiens ou les loups avant...ect Mais il c'est avéré qu'il n'avais pas du tout cette état d'esprit là, et que pour lui il n'y avait aucun rapport avec les loups, la hiérarchie que peuvent avoir les chiens entre EUX... Pour lui, quand il dit "ce chien est dominant", il pourrait très bien dire "ce chien a un gros caractère" mais dominant, parle plus quand même, apparemment. C'est vraiment en creusant dans la conversation que j'ai compris ça. On départ ma question était "Est ce que tu penses qu'un chien peut "dominer" son maître par exemple ?", il m'a oui totalement. Donc là j'ai un peu bloquée. Parce que jusque là, lui qui a 22 ans et voulait des staffs tout ça j'avais peur de ses méthodes d'éducation... En fin de compte j'ai été très contente de le voir dire que tout ce qu'est collier étrangleurs, à pics, électrique....ect C'était juste de la m*rde quoi. Le mot dominant veut dire pour lui, que le chien a le "dessus" sur le maître, que le maître cède tout,que le chien est autorisé a quelque chose, puis finalement non. Fin bref, un maître incohérent et qui ne cherche pas à comprendre. D'après lui, les chiens sont (si ils sont nées dans de bonnes conditions, ont eu un bon début de vie....Bref, un chiot "normalement" bien) ce qu'on leur donnent, pour lui les chiens a passé du difficile on va dire, c'est normal si ils agressent les autres, si ils tirent (exemples), et que ce n'est en aucun cas de la dominance, mais c'est que les chiens a loupé des choses, ne comprend pas forcément... ect Mais il n'a pas vraiment vraiment la même vision pour les chiens nées dans des conditions, "normales".. C'est surtout ce que j'essayais de comprendre en fait. Que pensez vous de ça façon de voir les choses personnellement ?
A la fin de la conversation, il m'a quand même dit (en rigolant ^^') que je lui avait retourné le cerveau de ouf (je pense qu'il voulait dire un peu que voilà, je lui ai quand même fait voir une autre manière, une autre façon de comprendre le chien quoi), qu'il avait 8 ans de plus que moi et que c'est une fille de 14 ans qui s'exprime d'une façon assez, peu commune quoi (j'étais assez fier a ce moment là quand même, mais quand tu rentres dans un débat tu peux pas te permettre de t'exprimer n'importe quoi n'importe comment,balancer tes informations à la wanegen, il faut que les phrases aient du sens, sois comprises de tous...Je pense qu'il ne s'attendait pas ce qu'une ado de 14 ans lui parle comme ça en tout cas. Bref, j'étais contente quand même, j'ai pris ça comme un compliment hein ^^). En partant il m'a même dit que je serais présidente ^^' Bref, on s'éloigne un peu du sujet, mais je suis quand même contente, de pouvoir aider les gens a ce qu'il ai une vision différente du chien. Même si certain n'apprécient pas trop de se faire "rabaisser" (c'est pas du tout le cas, je cherche bien a faire des phrases qui ne vexent pas....ect) par une gamine et qui du coup se braquent. Mais bon, si je peux en faire un minimum c'es déjà bien, je trouve.
J'avais envie de faire un résumé, donc voilà c'est fait. Si vous pouvez me dire si j'ai dis des conneries ou quoi, n'hésitez pas hein. J'apprends, j'apprends. Et je ne connais pas le monde canin comme le fond de ma poche ;-)
Voilà, bonne soirée !

le monde canin est en perpétuel mouvement l'essentiel est de savoir qu'il n'est pas de connaissance fixée à jamais tout n'est que changement (un peu bouddhiste comme vision mais bon )

enfin 22 ans ce n'est pas tres vieux non plus ....il a aussi le temps de  changer comme toi va savoir....
en tout cas tu fais peu de fautes pour ton âge c'est remarquable .....

Certes 22 ans c'est pas vieux. Mais il a passé sa vie avec des chiens, et il est quand même bien plus grand que moi.
C'est vrai ça que tout peut changer, évolué du moins.

Merci ! :-)

Vu sa théorie... oui, j'espère qu'il aura le temps de changer.

http://www.ethodog.fr/meute-dominance-quest-ce-que-cest-et-cela-sapplique-t-il-au-chien/

Ce lien a peut-être déjà été posté (mea culpa si c'est le cas ...), moi je viens de le découvrir à l'instant, donc je partage

Parce qu'il faut savoir en rire:

Hello!

J'ai passé la journée à lire les 26 pages de ce post (c'est long, mais tellement intéressant!). J'ai envie de dire que ça a fait une grande lumière dans ma tête! Je me suis posée pleins de questions par rapport à ma chienne, à des chiens que je connais, à des chiens que j'ai eu en FA etc. Et que je n'avais pas toujours agît comme il le fallait du coup, que mon instinct n'avais pas été le meilleur, mais ça va changer!

D'ailleurs, Power, la vidéo que tu as mis est juste super intéressante, on vois bien combien certains comportement sont ridicules et inappropriés.

J'ai une petite question qui me trotte dans la tête, ma beaglette aime être dessus, s’asseoir sur nos pieds, nos jambes, dormis SUR les autres chiens (quand j'avais des dalmatiens en FA, elle dormais toujours sur le chien quand elle pouvait), sur moi dans le lit etc. Par exemple, quand je suis sous ma couette, je trouve ça pas hyper agréable les pattes de toutoune sur mes jambes ou mon ventre, donc je lui ai interdit de me "marcher" dessus, de même pour ma minette. Elles ne le font pas. Par contre, elles piétinent allègrement les autres gens.
Savez-vous pourquoi elle a se comportement? Elle aime le confort, le contact? J'ai remarqué qu'à choisir, elle va préférer se poser à côté d'un chien, d'un humain ou d'un chat, bien collé, et de préférence dessus.

Choucha, Ianga est pareil

collante quoi lol. elle aime le contact. si y a un pied par terre et le sol (carelage, herbe etc) tu es sûre qu'elle va s'asseoir sur le pied en question. en mode calin canap ou lit, elle est soit collée, soit en partie ou en totalité sur moi.

Je pense que ca vient de la personnalité du chien. elle aime la présence des humains, des chiens etc.
toutes les photos de Ianga de la spa, elle est collée contre un chien ou à moitié assise sur ses pattes.
moi ca ne me dérange pas, bien au contraire  on est bien tombée l'une sur l'autre.

Ben, ça ne me dérange pas, c'est chou, c'est juste que je sais pas si c'est à interdire ou pas en fait, ou au moins à limiter.

tu as bien dit que tu trouves ca pas super agréable que tu lui interdit de te mettre les pattes sur tes pieds ou j'ai mal compris ???

Non, quand elle me marche dessus quand je suis sous ma couette en fait, là je dis non, c'est pas possible, mais le reste du temps, ça ne me dérange pas, c'est mignon quand elle s'assoie sur mes pieds ou se couche sur mes jambes.

a chacun de voir si ca plait ou pas !

les chiens courants ont plus facilement ces comportements de se coucher l'un sur l'autre, d'etre collés...

j'ai adoooré les rares calins ou dora est venue se coucher sur moi. et je suis toujours étonnée des positions qu'elle peut prendre et garder !

Qu'appelles tu les chiens courants Mitee ?

ah ca oui certaines positions on se demande si ils ont pas eu dans une autre vie des cours d'équilibrisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chien_courant a écrit:

Un chien courant est un chien de chasse dont le but est de poursuivre ou d'attraper le gibier. Il est différent du chien d'arrêt qui désigne au chasseur la présence du gibier, et du chien de rapport qui rapporte le gibier.

et si wikipédia parle de lévriers moi je pense plus aux équipages de chasse a courre

donc beagle, beagle harrier, porcelaine, bruno du jura les chiens du groupe 6 quoi http://fr.wikipedia.org/wiki/Chien_de_chasse

Merci. Je connaissais pas du tout.

Ianga est un chien de chasse aussi mais d'arrêt, pourtant elle adore se coller/le contact.

a mais Irune ADORE aussi le contact, les caresses tout ca ! on l'appelle pas la glue ou la tyran a caresse pour rien

mais je n'ai pas retrouvé chez elle en tout cas ( apres choupette l'a bcp brieffé sur le pas de contact ou presque) ce coté "calin entremélé" genre portée de chiot que j'ai vite vu chez dora.

la tyran à caresses

Si pour toi calin entremêlé c'est je met sur toi (en partie ou en entier) Ianga a ce côté là, quitte à (presque) tomber du canapé et s'en ficher car la main de son humaine la rattrape.

oui elle s'est aussi cassé la margoulette du canapé un bon nombre de fois

mais c'est pas tout a fait pareil que l'abandon total de dora sur toi Irune exige des caresses, dora pas tant que ca, l'important c'est d'etre en ocntact le plus possible.

Ianga c'est les deux. tu me caresses, trop bien, je me colle contre toi.
tu me caresse pas/plus bon c'est pas grave je fais me faire une raison mais je me colle encore plus contre toi, comme ca je la sens ta présence.

et il lui arrive de faire des crises de jalousie contre l'ordi.
bon si ta main est sur l'ordi, je vais y poser ma tête.
occupe toi de moi au lieu de ce machin truc chose

et rarement il lui arrive de ne pas être collée mais c'est rare et ca dure pas longtemps de toute façon