| Théorie sur la dominance | |
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Auteur | Message |
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Eliko Compte inactif
Nb de messages : 1063
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 22:26 | |
| - Gnomis a écrit:
je suis tous a fait d'accord avec toi sur ce point
- Filataplace a écrit:
Chien A peut dominer dans une situation X et être le dominé dans une situation Y. Tous comme chien B, chien C, chien D, etc... il est vrai que certain parle d'alpha et d’oméga chez le loup par exemple, mais il faut prendre en compte que c'est une hiérarchie basé sur un système social différent du chien à cause de l’environnement dans lequel il vit malgré tous le concept et le même chez les chiens, d’après moi (donc je ne vous en voudrais pas si vous n’êtes pas d'accord avec cette théorie) La hiérarchie et justement basé sur la polyvalence, le chien le plus apte dans le plus de domaines n'est pas respecté comme un général, mais simplement aimé, les chiens suivent les directives d'un chien en particulier par ce qu'il savent que dans différents contexte il est capable de les aidées: à mieux se nourrir à mieux se protéger, a mieux se comprendre, a mieux apaiser telle chien dans telle situation etc... etc... cela les amènent à porter a ce chien une forme d'affection, et pas d'admiration, et le désir profond qu'il reste en vie le plus longtemps possible, c'est ce qui les amènent a le suivre, et souvent a l'imiter Le chien le plus expérimentée par exemple dans une meute que je nomme alpha sait déléguer connais ses limites et peut suivre a son tour un chien plus compétent dans un domaine dont il se sait incompétent
c'est pourquoi, on demande souvent au maitres de faire comprendre au chien que c'est lui le "chef" pas comme un dictateur mais comme un leader, la différence c'est que pour être leader, il faut forcement être aimé, et pour être aimé, il faut obligatoirement comprendre les désir et les besoins de nos chiens et en prendre compte pour leur donner envie de nous suivre est ce que ce que tu dis s'applique au chien familier ??? |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 22:32 | |
| Moi, je suis leader ou chef de rien du tout! J'ai des chiens (que j'oblige à vivre chez moi, m'ont rien demandé à la base!), j'en suis responsable, je les éduque comme je peux, je tiens à eux, je m'occupe et prends soin d'eux, j'essaie de leur faire vivre la meilleure vie possible, entre eux, y a pas de oméga, de delta ou je ne sais quoi, idem quand ils sont avec d'autres chiens. J'ai des chiens qui communiquent, qui sont des individus à part entière avec des expériences, des capacités et des compétences qui leur sont propres. Ils se comportent avec les humains et leurs congénères en fonction de tout ça et d'autres choses que j'ignore sûrement. J'imagine qu'entre chiens vivant à l'état naturel (et non sauvage sinon on ne parle plus de canis familiaris mais d'autre chose), ce n'est pas différent... Je sais, j'ai une vision très simplette des choses... Mais ça me convient tout à fait d'être une demeurée en la matière... |
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Fila La Colo Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 2296 Age : 35 Localisation : mareuil le port / port à binson 51 Emploi : Pension canine en famille 4 places
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 22:36 | |
| Demeurée peut-être mais pas isolée lol Quand plein de pros parleront pareil (ce qui va arriver bientôt d'ici quelques mois : oui je sais je suis super positive ^^) les choses changeront à grande échelle ! |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 22:44 | |
| Y a de l'espoir que j'ai moins l'air demeurée, alors... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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Fila La Colo Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 2296 Age : 35 Localisation : mareuil le port / port à binson 51 Emploi : Pension canine en famille 4 places
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 22:47 | |
| Ahhhh mais t'inquéquète dont pas pour ça ! Il y a quelques mois j'étais hyper pessimiste, mais là depuis quelques jours, je remonte dans la positive attitude (maintenant qu'il y a des formations qui forment les gens pour être compétant ^^) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 23:16 | |
| - Filataplace a écrit:
- Tu connais beaucoup de chiens qui ont besoin de trouver leur nourriture pour survivre ? Tu connais beaucoup de chiens qui ont besoins de se protéger pour survivre ? Etc ?
il ne s'agit pas de trouver de la nourriture, mais d'en éviter certaine, ma chienne lorsqu'elle est dehors et quelle a une petite faim, mange de l'herbes mais pas n'importe laquelle, madame choisi! car elle sait laquelle ne lui donneras pas de maux intestinale quand a se protéger Se protéger pour moi c'est aussi apprendre, apprendre à contrôler certaine des ses émotions, certains de ses instincts, apprendre les codes qui permet d'approcher ses congénères etc... tu dit: Le chien familier n'a même pas de notion de meute, tout simplement parce qu'une meute sert à survivre. Et aucun de nos chiens familier n'a besoin de survivre car nous leurs offrons TOUT ce dont ils ont besoin pour simplement vivre... Si! je pense qu' ils ont la notion de meute, je le voit lorsque je vais au parc ma chienne et ses copains au parc forme une meute, lorsqu'un autre chien arrive il doit a son tour faire "patte blanche" et il n'est pas forcement accepter tu dit aussi: Et pour ce qui est d'être un leader pour son chien.... on en revient on même que déjà dis ci-dessus. Tu connais beaucoup d'humains qui partent chasser avec leurs chiens ? Tu connais beaucoup d'humain qui doivent se battres avec d'autres pour protéger leur groupe de chiens ? je connais quelque chasseur qui chasse avec leur chiens je ne connais par contre aucun groupe d'humains qui se sont battu physiquement avec d'autres humains pour protéger leur groupe de chiens, par contre de façon immatérielle, oui! A coté de sa, je vous trouve pas demeurées, sa reste de la theorie a moins d'etre dr dolittle
Dernière édition par Gnomis le Dim 5 Aoû 2012 - 23:22, édité 1 fois |
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BA13 Compte inactif
Nb de messages : 388 Localisation : 13
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 23:20 | |
| Eternel débat !!! |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 23:22 | |
| Oui et non, il y a assez de pages sur le sujet sur notre forum et surtout d'arguments pour se faire une idée quand même maintenant et savoir à quel moment on est encore à côté de la plaque ou pas! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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Fila La Colo Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 2296 Age : 35 Localisation : mareuil le port / port à binson 51 Emploi : Pension canine en famille 4 places
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 23:25 | |
| POWER : Alors là, je suis juste Non mais en plus, quand on regarde bien, il y a de nombreux pays où ce débat n'a déjà plus lieu (dans le monde vétérinaire et éducateurs canins et comportementaliste formés pour de vrai) et je pense qu'avant ma mort (non pitié, ne souhaitez pas ma mort mdr), ce débat n'aura plus lieu en France non plus ! |
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BA13 Compte inactif
Nb de messages : 388 Localisation : 13
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 23:31 | |
| C'est bien ce que je dis, il y a de nombreux posts et écrits sur ce sujet.. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 23:57 | |
| dans quelle pays ce debat n'a plus lieu? quand au monde vétérinaire et éducateur comportementaliste, biensur que se débat continu déjà qu'il sont pas d'accord entre eux sur ce qu'est un comportementaliste, alors pour le reste imagine
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Fila La Colo Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 2296 Age : 35 Localisation : mareuil le port / port à binson 51 Emploi : Pension canine en famille 4 places
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 5 Aoû 2012 - 23:58 | |
| Mais je parlais pas pour les Français ! C'est marqué d'ailleurs dans le message ^^ Et je t'assures qu'il y a des pays où tout le monde va dans le même sens (je parle pour les pros formés, par pour ceux qui s'auto proclame tel ou tel pro sans formations, et autres personnes lambda qui pensent tout savoir du chiens car elles ont eut 3 chiens dans leurs vies...) |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Lun 6 Aoû 2012 - 0:01 | |
| Ouais, hauts les coeurs!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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Fila La Colo Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 2296 Age : 35 Localisation : mareuil le port / port à binson 51 Emploi : Pension canine en famille 4 places
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Lun 6 Aoû 2012 - 0:10 | |
| Mais oui courage ! Tu vas voir d'ici 1 an comment les choses auront bien évoluées ^^ Promis ! lol |
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nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 55 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Lun 6 Aoû 2012 - 7:34 | |
| - Gnomis a écrit:
je suis tous a fait d'accord avec toi sur ce point
- Filataplace a écrit:
Chien A peut dominer dans une situation X et être le dominé dans une situation Y. Tous comme chien B, chien C, chien D, etc... il est vrai que certain parle d'alpha et d’oméga chez le loup par exemple, mais il faut prendre en compte que c'est une hiérarchie basé sur un système social différent du chien à cause de l’environnement dans lequel il vit malgré tous le concept et le même chez les chiens, d’après moi (donc je ne vous en voudrais pas si vous n’êtes pas d'accord avec cette théorie) La hiérarchie et justement basé sur la polyvalence, le chien le plus apte dans le plus de domaines n'est pas respecté comme un général, mais simplement aimé, les chiens suivent les directives d'un chien en particulier par ce qu'il savent que dans différents contexte il est capable de les aidées: à mieux se nourrir à mieux se protéger, a mieux se comprendre, a mieux apaiser telle chien dans telle situation etc... etc... cela les amènent à porter a ce chien une forme d'affection, et pas d'admiration, et le désir profond qu'il reste en vie le plus longtemps possible, c'est ce qui les amènent a le suivre, et souvent a l'imiter Le chien le plus expérimentée par exemple dans une meute que je nomme alpha sait déléguer connais ses limites et peut suivre a son tour un chien plus compétent dans un domaine dont il se sait incompétent
c'est pourquoi, on demande souvent au maitres de faire comprendre au chien que c'est lui le "chef" pas comme un dictateur mais comme un leader, la différence c'est que pour être leader, il faut forcement être aimé, et pour être aimé, il faut obligatoirement comprendre les désir et les besoins de nos chiens et en prendre compte pour leur donner envie de nous suivre je suis globalement d'accord avec cette vision. un maître pour être respecté doit être reconnu comme compétent. c'est bien souvent l'inverse au sein des foyers, d'où le nombre croissant de problèmes de comportement qui disparaissent quand le chien est mis en relation avec une personne en qui il a confiance non pas parce qu'elle fait des calins ou qu'elle est gentille, mais bien parce que par son comportement et sa façon d'être lui permet de se sentir auprès d'une personne comptente pour gérer les choses.
Dernière édition par nantia le Lun 6 Aoû 2012 - 7:40, édité 1 fois |
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nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 55 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Lun 6 Aoû 2012 - 7:37 | |
| - Filataplace a écrit:
- Mais je parlais pas pour les Français ! C'est marqué d'ailleurs dans le message ^^
Et je t'assures qu'il y a des pays où tout le monde va dans le même sens (je parle pour les pros formés, par pour ceux qui s'auto proclame tel ou tel pro sans formations, et autres personnes lambda qui pensent tout savoir du chiens car elles ont eut 3 chiens dans leurs vies...) là je suis plus que sceptique, quels pays ? |
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Carine Compte inactif
Nb de messages : 1277 Age : 43 Localisation : Goven 35 Emploi : Educatrice pour chiens de compagnie
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Lun 6 Aoû 2012 - 13:05 | |
| - Filataplace a écrit:
- Ahhhh mais t'inquéquète dont pas pour ça ! Il y a quelques mois j'étais hyper pessimiste, mais là depuis quelques jours, je remonte dans la positive attitude (maintenant qu'il y a des formations qui forment les gens pour être compétant ^^)
C'est indiscrêt de te demander d'où te viens une telle positive attitude pour croire à un changement aussi rappide??? (dans l'espoir que ça me gagne moi aussi! lol) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 21 Juil 2013 - 10:46 | |
| Quel article !!! ça me conforte dans mes choix ...et surtout bahhh, j'ai pas trop fait n'importe quoi |
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MuzaRegne Compte inactif
Nb de messages : 737 Localisation : 64 Emploi : prof
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Dim 21 Juil 2013 - 11:50 | |
| - Gnomis a écrit:
- les chiens suivent les directives d'un chien en particulier
Pour moi ça c'est de l'anthropomorphisme crasse, s'imaginer qu'un chien (ou tout autre animal) va dire à "sa meute" bon toi tu fais ça, toi tu dors ici, toi tu restes t'occuper des petits ... non. Jusqu'à preuve du contraire, le seul ordre qu'un animal dominant donne à son subordonné lors d'une interaction de dominance, c'est "laisse moi cette ressource - casse toi". |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Lun 22 Juil 2013 - 10:36 | |
| - MuzaRegne a écrit:
- Gnomis a écrit:
- les chiens suivent les directives d'un chien en particulier
Pour moi ça c'est de l'anthropomorphisme crasse, s'imaginer qu'un chien (ou tout autre animal) va dire à "sa meute" bon toi tu fais ça, toi tu dors ici, toi tu restes t'occuper des petits ... non. Jusqu'à preuve du contraire, le seul ordre qu'un animal dominant donne à son subordonné lors d'une interaction de dominance, c'est "laisse moi cette ressource - casse toi". Pas faux! J'essaierai de me rappeler de ton argumentaire pour le ressortir! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Lun 22 Juil 2013 - 10:55 | |
| Je pense aussi que les chiens ne suivent aucune "directive", mais pas contre ils suivent l'exemple ou le mouvement d'un autre chien... Par exemple un chien qui part en chasse entraine souvent ses petits camarades... Un chien qui fouille les poubelles idem... Les chiens suivent celui qui a des "idées"/compétences. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Jeu 5 Déc 2013 - 22:31 | |
| http://monchienmagazine.blogs.sudinfo.be/apps/m/archive/2013/11/19/l-homme-le-chien-et-l-acces-aux-ressources-88235.html
Vos commentaires ? |
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PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Jeu 5 Déc 2013 - 23:15 | |
| On est vraiment obligés d'en faire? Ils doivent être gentils? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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Sofi Compte inactif
Nb de messages : 244 Age : 61 Localisation : Vergeze (gard)
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Jeu 5 Déc 2013 - 23:39 | |
| Ben on n'est pas sorti d'la berge... |
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Fila La Colo Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 2296 Age : 35 Localisation : mareuil le port / port à binson 51 Emploi : Pension canine en famille 4 places
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Ven 6 Déc 2013 - 0:00 | |
| Malheureusement, je pense que temps que les anciens ne seront pas mort ou en retraite, on va entendre/voir la même chose ressassé en permanence... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Ven 6 Déc 2013 - 0:10 | |
| J'allais dire "on n'est pas sortis de l'aubergine" Sans rire, le gars, il prend une mauvaise éducation (égoïsme de chien + violence dans le dressage = chien qui s'oppose pour protéger sa ressource... logiquement) pour de la dominance? Puta!n ils arriveraient à mettre de la dominance entre 2 carottes dans le potager si on les écoutait!!! |
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Fila La Colo Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 2296 Age : 35 Localisation : mareuil le port / port à binson 51 Emploi : Pension canine en famille 4 places
| Sujet: Re: Théorie sur la dominance Ven 6 Déc 2013 - 0:20 | |
| Mdr !!! J'imagine les 2 carottes se battrent à coup de fanes pour un morceau de terreau !
Avouons que cela ferait un Bonduelle !
Pardon..... |
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| Sujet: Re: Théorie sur la dominance | |
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| Théorie sur la dominance | |
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