Marche en laisse sans tirer/tracter

mitee a écrit:

alors quelle est l'évolution ?

décourageante.
Tracter, c'est dans ses gènes, c'est pas possible autrement.
Donc la boite à bruit (en vrai une bouteille d'eau vide avec des cailloux dedans), ça a fonctionné ... super au début, et de moins en moins, maintenant il ne l'entend même plus.

Tant pis.

Je me suis achetée un quad électrique d'occas hier, juste pour promener Rasta
Je vais lui ajouter un truc qu'on met sur les vélos, un écarteur, pour pas qu'il se fasse rouler dessus

Juste un tout petit (mais vraiment infime) obstacle : il est terrifié par le quad. Déjà juste l'engin, alors quand j'ai démarré et roulé sur ... 50 cm dans la grange il est devenu dingue et il a attaqué les roues

C'est un vrai challenge ce chien

ah merdum

Le côté positif c’est qu’il est désensibilisé au bruit :-)
C’est le problème des corrections, ils s’habituent.
Au quad il va s’habituer pareil. Bon courage.

philo a écrit:

Le côté positif c’est qu’il est désensibilisé au bruit :-)
C’est le problème des corrections, ils s’habituent.
Au quad il va s’habituer pareil. Bon courage.

En vrai c'était pas une correction, en tout cas la "boîte à bruit" n'était pas censée lui faire peur, et d'ailleurs il n'en avait pas peur.
Simplement, un gros bruit brusque, ça attirait son attention, le "sortait" du monde d'odeurs dans lequel il était plongé.
Et me regardait l'espace d'une seconde, faisait sa tête de chien battu en comprenant qu'il ne s'était pas comporté comme espéré, revenait vers moi, avait une récompense, et repartait.

Je ne crois pas en avoir abusé, vraiment. Mais à la longue il a quand même fini par s'habituer, et c'est devenu un bruit de fond, comme ma voix d'ailleurs.

Il est vraiment dans son monde dans ces cas-là : parfois il ne prend même pas la peine de venir chercher le morceau de knack que j'ai dans la main, en récompense .

StephTheGeek a écrit:

Simplement, un gros bruit brusque, ça attirait son attention, le "sortait" du monde d'odeurs dans lequel il était plongé.
Et me regardait l'espace d'une seconde, faisait sa tête de chien battu en comprenant qu'il ne s'était pas comporté comme espéré

En termes de conditionnement skinnerien, appliquer un stimulus désagréable (le bruit de la bouteille) pour interrompre un comportement non-souhaité (la traction en laisse) et diminuer sa fréquence d'apparition, c'est du P+

Ce que j'ai souligné dans la citation, c'est TON interprétation. Si il entend un bruit qui l'interroge assez pour se sortir de ce qu'il était en train de faire, qu'il te cherche du regard et "fait sa tête de chien battu" (j'imagine qu'il plaque les oreilles en arrière et potentiellement que le blanc des yeux devient visible ?), c'est pas exclu que l'utilisation de la boîte lui crée un minimum de stress. En tout cas, ces signaux d'apaisement qu'il t'envoie quand tu t'en sers montrent qu'au début, cette boîte lui faisait quand même une certaine émotion négative, désagréable. Et c'est loin d'être sûr qu'il faisait l'association attendue, ou bien encore une fois, la motivation sur les odeurs est trop forte et il arrive maintenant à passer outre cette émotion négative qui l'interrompait et le faisait probablement se recentrer sur toi d'inquiétude...

Bref, plus qu'à tester le quad. Commence par désensibiliser ton chien moteur éteint, ce n'est pas la peine de le démarrer tant que l'objet en lui-même ne fait pas partie des meubles pour Rasta .

L'éducatrice ne peut pas se déplacer pour le faire travailler chez toi ?

Maguy a écrit:

L'éducatrice ne peut pas se déplacer pour le faire travailler chez toi ?

Non elle est beaucoup trop loin. Et pour être tout à fait honnête, je ne suis pas sûre qu'elle pourrait faire +
De nos échanges de messages pendant 8 jours, au bout de 5 jours elle m'avait dit qu'il était OK que je pouvais venir le chercher, pour s'apercevoir finalement le lendemain que non .... il n'est pas OK.

5j ça me parait peu pour changer d’habitudes.

et le coté cliker que tu avais commencé, ca donne des résultats ?
et change de friandises ou de récompenses ^^

si prendre 20 min pour renifler un truc c'est important pour lui faut réussir a lui donner ce temps là

Oui je continue de le clicker quand la laisse n'est pas au maxi en tension.

En fait, j'ai fauté, ce ne sont pas les odeurs qui le poussent à tracter (ça peut arriver ceci dit, une odeur passionnante ... un peu loin)

Ce qu'il ne contrôle pas, c'est son impatience d'arriver à la destination : la destination, c'est là où soit il est lâché, soit il est en longe. Dans le 2 cas évidemment beaucoup + grande liberté, il peut s'éclater à courir, ou muloter.

Et c'est pour ça qu'à l'aller il est en mode gros bourrin qui tire de toute ses forces. C'est pour arriver + vite.

Au retour, il est TOUJOURS cool, même s'il n'a pas eu l'occasion de réellement se dépenser, physiquement du moins.
Mais c'est le chemin du retour, il est pas pressé de rentrer.

Edit : oui bien sûr quand il s'arrête pour renifler, je laisse faire, j'attends patiemment. Franchement ça me gène pas, c'est même en partie LE but des ballades, qu'il prenne plaisir à renifler qui est passé par là.

cette impatience finit par se calmer avec le temps, mais je reconnais que c'est chiant surtout si tu as mal.

paradoxalement ralentir encore plus semble être ce qui aide le plus les miens...

Alors ... j'ai beaucoup réfléchi.
Et une idée bizarre a germé dans mon esprit : je me suis dit, puisque ce chien semble incapable de marcher en laisse sans tenter de tuer mon dos, peut-être qu'il faut que je l'accepte, et qu'il serait + facile de lui apprendre à marcher sans laisse.

C'est bien tombé, ce matin j'avais un RDV à l'ADMR pour aller signer un monceau de paperasse. Bureaux ADMR, donc pas grand-monde + rien qui craint à priori, ça m'a paru la bonne occasion.

Donc j'ai tenté le Rasta sans laisse.




Entre la voiture et l'entrée des locaux (environ 10 mètres), il a eu le temps de faire 3 fois le tour du bâtiment en courant
Il jappait tellement il était content de pouvoir laisser libre court à son excitation.
Une fois entrés, pas mieux, il a couru faire la fête à la secrétaire, j'ai pas eu le temps de dire quoi que ce soit qu'il avait fait le tour des locaux pour aller faire la fête à une dame que je ne voyais même pas à l'étage.
Il a mis ses pattes avant sur le bureau, et allé lécher les fenêtres, a mis ses pattes sur la table de réunion.

En bref, intenable.
Il a fini par se calmer, mais il fallait que je le gratouille, non stop. Donc j'avais plus qu'une main de libre. Dès que j'arrêtais il repartait renifler/sauter partout.



Bon.
Du moins ça m'a permis d'isoler précisément ce qui cloche avec ce chien : c'est son niveau d'excitation, qu'il ne sait pas gérer autrement qu'en s'agitant.
J'ai eu un Malinois dans une autre vie, lui il jappait quand il était excité.
Ben Rasta il court/saute partout, en bref il s'agite.

Or, là où chez le Malinois, ma petite éponge à émotion, c'était finalement assez facile à gérer (je me suis vite rendue compte qu'il suffisait que moi je me comporte à l'inverse de son émotion à lui - être aussi calme qu'il était excité), chez mon Border c'est bien plus compliqué.

Rasta se soucie assez peu de moi, de mes émotions ou de mon attitude. Et en tout cas ça ne suffit pas à le faire "redescendre"

Je sais ce qu'il me faut : une baguette magique. Je vais aller chercher ça de ce pas chez Amazon

oui mais là tu lui mets la difficulté à 3000 !
une balade en libre + un lieu inconnu à découvrir + des gentils gens potentiels !

tu n'avais pas prévu au moins une laisse pour l'intérieur le temps d'attendre ?

Il aurait fallu que tu fasses mine de partir, il se serait certainement inquiété et t'aurait rejoint

Maguy a écrit:

Il aurait fallu que tu fasses mine de partir, il se serait certainement inquiété et t'aurait rejoint

Ah non mais il ne m'a pas vraiment quittée. Et à chaque fois que je l'appelait, il revenait tout près de moi.
Le problème, c'est : rappel - chien qui revient - chien qui repart aussitôt.

au bout du 50 ème rappel je me suis rendue compte que je n'arrivais même pas à avoir une conversation avec la dame, que je lui ait demandé de pas bougé. Ce qu'il a fait pendant ... 2 secondes environ.

franchement c'était pas possible, mais il aurait fallu que je filme le show

il ne tient pas en place mon agité du bocal

Je savais bien qu'un endroit nouveau ce serait difficile, mais les endroits qu'il connaît pour le coup il ne prête pas du tout attention à moi, donc c'est pire.

D'une manière générale, dès qu'il passe la porte d'entrée de la maison, Rasta se comporte comme un chiot de 4 mois, qui n'a jamais rien vu, n'a jamais rencontré personne, manque de câlins ... etc ...

il repond tout de même a tes attentes. Sans doute il aurait une ptite friandise à chaque fois pour le moment, pour le motiver + longtemps

Maguy a écrit:

il repond tout de même a tes attentes. Sans doute il aurait une ptite friandise à chaque fois pour le moment, pour le motiver + longtemps

Mais en fait, Rasta est un chien naturellement obéissant (même si c'est un peu bizarre dit comme ça)

Il ne demande que ça d'obéir.

Le problème, c'est qu'il ne peut pas contrôler son excitation, et sa façon à lui de la décharger, c'est de s'agiter.

Du coup je me repose la question du boudin. Faudrait que j'y pense en allant au club samedi après-midi (vous imaginez un club canin avec tous ces gens et tous ces chiens qu'il ne peut pas aller voir - bonjour le niveau d'excitation-frustration), que je tente de lui proposer le boudin pendant qu'on attend notre tour.

Vous noterez que je ne parle plus de m'en séparer, même si en effet il tire bien trop pour moi.
Il est trop tard, maintenant je l'aime trop mon chien

Edit : ah oui, faut que je rajoute, quand il est dans cet état-là, c'est à dire au taquet du niveau d'excitation, il n'est même pas capable de manger une friandise. D'ailleurs j'ai laissé tomber les knacks, ça ne sert à rien, aucun truc à manger n'est + fort que son émotion

Mon zébulon était infernale lors de balade en bord de mer, toujours du monde. En foret c'est + calme à part les odeurs de gibiers

J'ai répété, répété de "ne pas sauter". A présent il le fait beaucoup moins

Lorsque je suis allée la 1ère fois au club canin, il était fou, plein de poilus d'un coup et des 2 pattes. Je me suis dis au cours ça va être ingérable.

Bien sur pour l'instant nos loulous sont en laisse au cours, mais il arrive à se calmer et fait bien ses exercices, il m'a épaté

Une petite mise à jour, et surtout une occasion de proposer une méthode très légèrement différente.

Donc depuis la sortie de chez l'éduc, le mode d'emploi c'était de dire "EEEEHHH", Rasta se retournait pour me regarder - click - récompenses.

Plusieurs problèmes : déjà il avait juste à attendre que je lui dise 'Eh', donc ça ne l'a pas empêché de tirer, ou alors il fallait lui dire toutes les 2 secondes. Autre inconvénient, Rasta est un peu dans son monde parfois, donc la motivation de la croquette ne suffisait même pas à le faire se retourner. Je ne compte plus le nombre de fois où il s'est retourné juste une seconde, et n'a même pas pris la peine de venir chercher sa croquette dans ma main. C'est pas grave, puisque dans ce cas elle restait dans ma main la croquette, à attendre que Mônsieur trouve le temps de venir la prendre.

Et puis ...

J'ai eu l'idée d'inverser le truc en quelques sorte.

Donc depuis quelques jours maintenant, je ne lui demande rien, simplement tous les x mètres je dit 'tiens' et je lâche une croquette par terre.
Autant dire que les 1ers jours, on en a perdu quelques unes, le temps qu'il réalise ce qui se passait.
Et le temps aussi qu'il comprenne que s'il avait raté la croquette, ben tant pis pour lui, non on ne retourne pas pour aller la chercher. C'est son problème.

Progressivement (mais assez vite finalement) Rasta s'est mis à me surveiller, pour ne pas que les croquettes soient définitivement perdues.

Ben oui, j'suis tellement bête avec mes croquettes que je balance comme ça, franchement il ne peut même pas me faire confiance

Alors la cerise sur le gâteau, c'est que la croquette souvent elle rebondit, ou alors elle roule, enfin en plus c'est devenu marrant de se précipiter sur la croquette.


Bien sûr, l'excitation aidant, ça reste + difficile à l'aller, mon dos continue de prendre de sacrés à-coups.

Mais c'est mieux, vraiment.
Et au retour, aujourd'hui, il s'est rendu compte qu'en fait c'était encore mieux (plus sûr surtout) de marcher à côté de moi pour choper la croquette au vol

Ah là là ... le pauvre chien quand même. Vivre avec une handicapée aussi maladroite en +, c'est pas facile, il faut qu'il la surveille de près maintenant sinon elle fait n'importe quoi

pov chien !

Faut dre que les croquettes, pour lui, ce n'est pas très appétant

Pour le "travail" j'ai toujours donné des ptites friandises, c'est bien différent d'un repas

Au club canin il y en a qui fonctionne carrément aux snaky et là c'est miraculeux

Maguy a écrit:

Faut dre que les croquettes, pour lui, ce n'est pas très appétant

Pour le "travail" j'ai toujours donné des ptites friandises, c'est bien différent d'un repas

Au club canin il y en a qui fonctionne carrément aux snaky et là c'est miraculeux

Ah oui mais non, pas avec Rasta. L'éduc avait fait, elle l'avait passé aux Knacks en récompenses.
J'en avait acheté aussi à son retour, mais c'est pareil, régulièrement il venait même pas la chercher dans ma main

Pour ça que je suis passée aussi facilement à l'idée de lui donner sa ration en récompenses : de toute façon, ce qu'il ne fait pas pour une croquette, Rasta ne le fera pas non plus pour un bout de knack.

Il est gourmant, mais pas assez, ce n'est pas le genre de chien qui ferait n'importe quoi pour un morceau de charcuterie, ou de gruyère

Etonnant tout de même

Oui et non.
Il y a des chiens pas gourmands du tout. C'est pas très courant, et c'est clair qu'on est vite démunis du coup.
Ma mémé était comme ça, rien à f**** de la bouffe. J'en ait jamais rien fait de cette chienne

alors moi j'ai du tomber que sur des goinfres

Bien trouvé pour l'astuce ! C'est top que ça avance

Pour rappel, ça c'était avant :


Et donc, la nouvelle méthode mise en place (très difficile à filmer - 1 main pour faire avancer le fauteuil + 1 main pour larguer les croquettes + 1 main pour filmer) :


Du coup je devais m'arrêter pour filmer tout en larguant une croquette, mais bien sûr ça fonctionne 'en marche' c'est le but

Et vous noterez, au début de la vidéo il est distrait, (le nez en direction de la rivière - mon chien se prend pour un Labrador), il revient de lui-même à côté de moi, sans que je lui dise rien

Tu ne lui mets jamais de longe ?

Là il est vraiment limite, ça ne m'étonne pas qu'il tire à moins que ce soit uniquement pour faire l'exercice