Marche en laisse sans tirer/tracter

oui la marche en laisse sans tirer et confortable

Derby a écrit:

oui la marche en laisse sans tirer et confortable

voilà. Mon handicap et la contrainte du fauteuil n'aide pas.
La comportementaliste que j'ai consultée a émis l'idée, considérant la situation, de confier Rasta à un éducateur pendant 1 semaine pour un stage intensif d'apprentissage à la marche sans tracter.

Le problème, c'est qu'il faut un éduc :
- en capacité d'accueillir mon chien pendant une semaine
- qui aura le temps/la motivation pour aller faire avec lui de nombreuses séances, plusieurs fois par jour
- qui saura adapter l'apprentissage à ma situation (marche à droite, qui apprendrait au chien à marcher au minimum à 50cm pour ne pas se faire écraser les pattes)
- le tout avec des méthodes positives, ou du moins non-coercitives

Voilà. Donc pour l'instant je vais tenter toute seule

alors là j'ai la personne qu'il vous faut et qui peut prendre chez elle

https://www.braybocage-education.fr/

je la connais personnellement elle pourrait vraiment vous aider
vous pouvez la contacter de ma part

Oulà c'est vraiment loin de chez moi ... à 5h de route.
Le challenge serait de trouver à 3h de chez moi maxi, pour que je puisse faire l'aller-retour dans la journée.
Je vais chercher ça

StephTheGeek a écrit:

Alors ... je reviens de chez une comportementaliste.

Bien sûr, le problème vient en partie de moi : je sais lui apprendre des trucs avec le clicker et, pour les trucs de la vie de tous les jours, j'espère qu'il m'obéisse ... ben parce que je lui demande.

Bref, donc on a bossé un peu, pour elle il faut commencer par lui apprendre à marcher à côté de moi sans laisse. C'est con, mais j'avais jamais pensé à travailler la marche en laisse ... sans laisse. Reste le fait que je ne peux pas lui demander de marcher au pied tout le temps, le but c'est qu'il renifle tout ça ... bref, va falloir que nous trouvions, Rasta et moi, un compromis acceptable.

En parallèle, histoire de motiver un peu le bestiau (qui apprécie ses friandises, mais elles ont moins de valeur pour lui que le plaisir de tirer sans se soucier de moi), j'arrête, dès demain, de le nourrir gratuitement.
Terminé les 2 repas par jours. Il est grassouillet mon chien, il est trop nourri déjà, de base.
Donc à partir de maintenant ses récompenses ce sera SES croquettes, qu'il avait jusque là en guise de repas.
Il devrait s'assécher un peu, c'est bon pour sa santé, et ça devrait aussi être + motivant pour obtenir de Rasta ce que je veux.

L'approche que te propose la comportementaliste me fait penser à l'approche NILIF (le fait que le chien doive travailler pour mériter sa gamelle + que c'est du vent d'espérer que le chien t'obéisse parce que tu lui demandes - si j'interprète bien tes propos). Du coup tu trouveras peut-être ce sujet intéressant .

Bon après, je vais prêcher pour ma paroisse : OUI c'est tout à fait possible d'avoir un chien qui écoute parce qu'on lui demande, c'est pas inné, mais c'est faisable.

Citation :

L'approche que te propose la comportementaliste me fait penser à l'approche NILIF (le fait que le chien doive travailler pour mériter sa gamelle + que c'est du vent d'espérer que le chien t'obéisse parce que tu lui demandes - si j'interprète bien tes propos). Du coup tu trouveras peut-être ce sujet intéressant .

Bon après, je vais prêcher pour ma paroisse : OUI c'est tout à fait possible d'avoir un chien qui écoute parce qu'on lui demande, c'est pas inné, mais c'est faisable.

Tout à fait, c'est la base du NILIF de le récompenser avec son alimentation habituelle.

Et le fait qu'il soit ... comme il est, c'est à dire qu'il s'en fout, en fait qu'il a l'air d'être un peu dans son monde sans se soucier de ce que je lui demande, d'après elle c'est "seulement" parce qu'il n'a pas été stimulé. Il est probable que dans sa vie passée on ne lui ait jamais rien demandé de faire, et vu son besoin de travail "intellectuel" finalement pour compenser il s'est inventé des activités.
Par exemple à l'extérieur est il constamment à l'affût de tout, insectes, oiseaux, ombres même, enfin tout ce qui bouge, et du coup évidemment moi quand je lui demande de focus sur moi, ça ne marche pas.

D'où le NILIF. Honnêtement ça paraît un peu dur d'affamer un chien pour qu'il ait envie d'obéir afin d'avoir sa pitance, mais dans son cas il va falloir une très très forte motivation pour qu'il apprenne à fonctionner autrement.

Tu l’affames pas… un chien affamé il a pas à manger tout les jours.
je pense que ça vaut le coup d’essayer un temps et si ça donne rien tu repasses à autre chose. Tu peux aussi pour commencer donner 2/3 à la main lors des balades et laisser 1/3 dans la gamelle pour avoir quand même encore une gamelle.
Je sais pas si il été sous stimule ou si on lui a jamais mis de limite et qu’il ne sait pas que obéir c’est pas juste une option parfois :-)

Pour avoir un chien qui écoute = il est nécessaire de lui enseigner
et donc là, qu'envisage t on comme enseignement
comment mettre l'enseignement en place ? etc ...

Je viens d'appeler la jeune femme (25 ans ?) chez qui j'avais mis Rasta en pension 2 jours en juin. Puisqu'elle est éducatrice en parallèle.
J'ai commencé par lui demander quels types de méthodes elle utilisait ....Réponse : de la bonne vieille méthode tradi, celle "qui a fait ses preuves", qui permet de gérer "tous types de chiens, y compris les + agressifs", et ce "dans toutes les circonstances".

A son âge, j'avoue j'imaginais pas. Je pensais pas que ça s'était reproduit à ce point ce type de méthodes.

Bref, donc je ne sais pas trop par où chercher quelqu'un d'un peu moins ... tradi ... et un peu + dans l'éducation positive.

Je peux toujours appeler tous les éducateurs de ma région, mais je vais passer mes journées au téléphone. Donc non je peux pas en fait. En plus ma demande est particulière puisque j'espère qu'on va l'éduquer pour moi ...

Bref, c'était un peu optimiste cette solution

oh mon dieu !!!!

L’éduquer pour vous ??
Ne tablez pas votre finalité la dessus car ce qui fait aussi que cela fonctionne c'est aussi le lien existant entre le chien et son humain
Un éduc peut débourrer le chien - mais la finalité reste a faire avec un travail et une approche en équipe avec l'accompagnant éducateur, vous et votre chien

StephTheGeek a écrit:

Et le fait qu'il soit ... comme il est, c'est à dire qu'il s'en fout, en fait qu'il a l'air d'être un peu dans son monde sans se soucier de ce que je lui demande, d'après elle c'est "seulement" parce qu'il n'a pas été stimulé. Il est probable que dans sa vie passée on ne lui ait jamais rien demandé de faire, et vu son besoin de travail "intellectuel" finalement pour compenser il s'est inventé des activités.
Par exemple à l'extérieur est il constamment à l'affût de tout, insectes, oiseaux, ombres même, enfin tout ce qui bouge, et du coup évidemment moi quand je lui demande de focus sur moi, ça ne marche pas.

Ton RDV avec cette comportementaliste aura au moins eu le mérite d'éclaircir une chose : la problématique de Rasta est beaucoup plus large que "il tire en laisse"...
Après, pour être constamment à l'affût à l'extérieur, surtout s'il n'a pas été très exposé à ce genre de stimulus quand il était petit, il est aussi possible que ce soit une stratégie de contrôle de son environnement (pour se rassurer en quelque sorte, peut-être qu'il ne s'y sent pas en sécurité ?), plutôt qu'un "travail intellectuel" volontaire. Et dans ce cas, faim ou pas, je peux te dire qu'il ne va pas décoller de l'environnement s'il a ce besoin de gérer tout ce qui bouge.

Je rajoute que je connais une chienne comme ça, entièrement dans son environnement, dans son nez, qui n'arrive juste pas à se concentrer sur son humaine en balade. Elle, contrairement à Rasta, a probablement vécu son début de vie seule en extérieur, et chassait pour se nourrir (je te laisse imaginer la motivation). Son humaine en a pris son parti, et ne la lâche jamais pour ne pas la voir filer. Par contre, elle a réussi à lui apprendre à ne pas tirer en laisse... Je voulais, avec cette petite anecdote, t'illustrer que "être attentif" et "ne pas tirer" sont encore deux choses différentes pour ton chien.
Tu as progressé sur la mise en place du "tu laisses ?" dont on avait parlé sur le post de présentation de Rasta ?

Dans tous les cas, hors de question de passer par cette éducatrice... C'est triste de voir que la méthode tradi a encore de beaux jours devant elle :/
Est-ce que tu peux te déplacer en région parisienne de là où tu vis ? Il y a Valérie Goncalves de https://www.chiensdesvilles.com/ ou Laura Sgard de http://chien-education.com/ qui pourraient peut-être t'aider.

StephTheGeek a écrit:

Derby a écrit:

oui la marche en laisse sans tirer et confortable

voilà. Mon handicap et la contrainte du fauteuil n'aide pas.
La comportementaliste que j'ai consultée a émis l'idée, considérant la situation, de confier Rasta à un éducateur pendant 1 semaine pour un stage intensif d'apprentissage à la marche sans tracter.

Bonjour Steph, elle t'a proposé d'autres choses à mettre en place en attendant?
Au niveau émotionnel, comment tu te sens et comment tu sens Rasta sur vos balades en ce moment? Tu penses qu'il est en capacité d'apprendre? ou il manque d'un peu de calme/apaisement pour avoir des neurones disponibles pour cet apprentissage en balade? Y'a t'il des environnements où il est plus apaisé?

C'est vrai que nos loulous sont de vraies éponges émotionnellement

Maguy a écrit:

C'est vrai que nos loulous sont de vraies éponges émotionnellement

Pour le coup, Rasta, c'est plutôt la version autiste ...

Bon. Vous n'allez pas le croire, mais c'est mieux.
J'ai du mal à le croire, j'écris ces lignes en espérant que je ne vais pas me porter la poisse, que ce n'est pas juste une amélioration passagère.

En fait samedi dernier avec la comportementaliste, on a fait une petite séance où Rasta était lâché, et quand il se trouvait par hasard près du fauteuil, à droite, il était récompensé.

J'ai l'impression (l'illusion) que ça a provoqué un déclic chez lui, qu'il a (enfin) pigé que le problème, c'était la distance par rapport au fauteuil.

Depuis cette séance, je le promène avec un cliquer, et dès que la laisse est détendue (à l'aller c'est quand il s'arrête pour renifler un truc ou pour lever la patte - et au retour par contre c'est bien + fréquent) clic + je tends la main (pour ne pas qu'il s'approche trop du fauteuil) avec ses croquettes.

Faut dire, il commence à piger qu'il n'aura plus de gamelles, que tout ce qu'il aura à manger il devra le gagner, clairement ça contribue à sa motivation.

Et depuis hier il est beaucoup mieux en laisse. Il tracte beaucoup beaucoup moins. Hier je me suis dit que c'était un coup de chance, mais ce matin de nouveau c'était pas mal du tout.

Je suis partagée entre la joie qu'il comprenne enfin, et la crainte que ça ne dure pas.

ca va durer puisque tu es en train de consolider le tout ^^

chouette pour le déclic !

StephTheGeek a écrit:

Je suis partagée entre la joie qu'il comprenne enfin, et la crainte que ça ne dure pas.

A chaque jour suffit sa peine, ne t'ajoute pas d'angoisses sur ce qui pourrait ne pas arriver et savoure les petites victoires (c'est mon chien qui me l'a appris)
On croise les doigts pour que Rasta ait compris !

Donc finalement il a à peu près compris, mais peut-être pas totalement, pour autant ça reste difficile en début de ballade. Mon handicap n'aide pas, je n'ai pas toujours la patience nécessaire.

Aux grands maux les grands moyens.

La comportementaliste que j'ai consultée m'a trouvé une éducatrice, qui éduque au clicker, c'est elle qui l'a formée (elle forme les BP éduc canins), et au téléphone l'éduc m'a confirmé qu'elle pouvait prendre Rasta chez elle pour un stage intensif "j'arrête-de-tuer-le-dos-de-ma-maîtresse-handicapée"

On la rencontre samedi, si ça se passe bien elle me le prend à partir de dimanche.

L'idée c'est qu'elle lui fasse au moins 10 séances de 3 minutes par jour, en espérant qu'à ce rythme 1 semaine suffira.
J'ai cru comprendre qu'elle le garderait avec elle dans la maison, avec son chien (un croisement Beauceron-Labrador).
Donc Rasta, qui n'a pas été suffisamment socialisé, va apprendre à parler le Beauceron-Labrador, ce qui lui fera le + grand bien.

A l'issue du stage il y aura une séance de "jointure", où j'apprends ... ce qu'elle lui a appris.

Voilà. En fait, il y a une asso qui fait ça, qui propose des stages pour éduquer les chiens des personnes handicapées. (différente de l'asso qui donne des chiens préalablement choisis et éduqués).
Bref, donc l'éducatrice en question va faire ça pour Rasta (et pour moi), en version + restreinte puisqu'il y a un seul objectif d'apprentissage.

Je ne sais pas comment il le vivra, mais moi je vais me retrouver seule au moins 1 semaine, ça va être ... bizarre.

Dommage que tu sois si loin
Je m"occupe aussi des chiens et des personnes ayant un handicap

https://www.chien-education-elevage.com/handicap-chien-education.php

et super que tu ais pu trouver une personne qui prenne ton chien en charge pour un petit moment

n'hésites pas à nous présenter dans un post dédié cette super asso !


ca va tu ne te sens pas trop seule ?

Alors, ça se passe comment depuis le retour de Rasta?

C'est bien mieux.
Knacki en récompenses, et boîte à bruit en punition.

Je ne prétends pas que c'est idéal, ni qu'il marche parfaitement, mais il y a une grosse amélioration.

Maintenant, à moi de faire le reste

StephTheGeek a écrit:

C'est bien mieux.

StephTheGeek a écrit:

Knacki en récompenses, et boîte à bruit en punition

un équivalent de disque de Fischer?
https://educationcanine.forumactif.com/t9122p25-disques-d-entrainement-pour-chien-disques-de-fischer?

alors quelle est l'évolution ?

mitee a écrit:

alors quelle est l'évolution ?

décourageante.
Tracter, c'est dans ses gènes, c'est pas possible autrement.
Donc la boite à bruit (en vrai une bouteille d'eau vide avec des cailloux dedans), ça a fonctionné ... super au début, et de moins en moins, maintenant il ne l'entend même plus.

Tant pis.

Je me suis achetée un quad électrique d'occas hier, juste pour promener Rasta
Je vais lui ajouter un truc qu'on met sur les vélos, un écarteur, pour pas qu'il se fasse rouler dessus

Juste un tout petit (mais vraiment infime) obstacle : il est terrifié par le quad. Déjà juste l'engin, alors quand j'ai démarré et roulé sur ... 50 cm dans la grange il est devenu dingue et il a attaqué les roues

C'est un vrai challenge ce chien

ah merdum