Marche en laisse sans tirer/tracter

MmeChaton a écrit:

(...) Est-ce que tu as le temps de le laisser explorer son environnement en balade ? Le laisser flairer, revenir sur ses pas, creuser, pister, observer, muloter ? Sans aucune intervention de ta part, aucune demande, en lui fichant une paix royale ?
Encourager ce type d'activité va non seulement combler ses besoins mais aussi favoriser l'acquisition de la détente et du calme, ce qui est tout simplement une base essentielle à la suite du travail, comme l'a dit Derby. Tu peux lui proposer avec une grande longe, une dizaine de mètres, comme ça tu n'as pas le souci du rappel. Tant pis si la longe traine par terre, ça te permettra juste de la garder à portée de main, s'il a peu de rappel. Le signe que son besoin sera comblé, c'est qu'il reviendra vers toi et s'intéressera de nouveau plus à toi qu'à l'environnement. Sur un chien comme Rasta, il est possible que ça prenne du temps. Beaucoup. Des heures de balade, pendant des semaines, des mois. (...)

Je partage totalement ta vision de la promenade.
Je ne cherche pas, en effet, à ce qu'il marche au pied.

Je lui demande de marcher à droite, parce qu'à gauche c'est impossible pour moi, mais en effet s'il a un truc à renifler on s'arrête le temps qu'il renifle (et il peut passer 2 minutes à renifler le coin d'une maison, pas de soucis).

La longe, c'est super, mais impossible là encore dans le village. Il n'y a pas de trottoirs, c'est la route, peu fréquentée certes mais quand même, il y a des voitures. Donc je suis contrainte de le garder en laisse courte (1m50 probablement) le temps de traverser le village pour arriver à des endroits où il peut se promener plus librement (lâché ou en longe selon l'endroit).

Et même, je vais dire, ce n'est même pas le fait qu'il tire un peu qui me gène.
Ce qui me gène, c'est qu'il tire de toute ses forces, dès qu'il renifle une odeur intéressante, ou parce qu'il a repéré les thuyas que tous les chiens qui passent arrosent généreusement.
Il tire tellement fort qu'il arrive très régulièrement (pour ne pas dire quotidiennement) qu'à ce type d'occasion il arrive à entraîner le fauteuil électrique avec moi dessus (à nous 2 je ne sais pas dire combien on pèse ... mais beaucoup à priori).

Oui, il a autant de force que ça. Parce qu'il a de l'entraînement j'imagine, il a 19 mois, il a eu de le temps de parfaire la technique.
Et toute cette puissance tire sur mon dos.

Donc depuis le début je tente de le convaincre de ne pas tirer autant, parce que ça ne sert à rien, si c'est possible évidemment qu'on va renifler l'odeur qui l'intéresse. (mais ça n'est pas toujours possible en effet).

Et ça ne fonctionne pas. Donc je tente la version plus dure, mais ça ne fonctionne pas non plus, en tout cas pas ce matin. Du coup j'ai laissé tombé je l'ai rentré.

Il a aussi de la dépense intellectuelle. Je m'en occupe de ce chien. Pas non stop toute la journée, mais je me donne du mal pour trouver des trucs à lui apprendre, à heure régulière. Et pour lui trouver des jeux intéressants.

Tout ça, franchement, sans aucun résultat.

Edit : pour être totalement honnête, il est tellement dur qu'en réalité je m'en occupe moins ces jours-ci. Je suis en colère, parce qu'il est totalement imperméable à tout ce que j'essaie de lui apprendre (en tout cas, ce qui est important). Donc j'essaie de l'ignorer pour ne pas m'énerver contre lui. Et je tente, sur moi, la méthode Coué : je ne vais pas le détester. Je ne vais pas le détester. C'est ridicule, c'est un chien, il est ce qu'il est. Donc je ne vais pas le détester.

Tu devrais faire avec lui un ou 2 cours d'éducation pour apprendre les bons codes. Si ça se trouve il ne faut pas grand chose pour qu'il y ait un déclic

tiens on dirais moi quelques temps après l'adoption de buzz. il tractait aussi comme un bulldozer, il chargeait les chiens , il a tué un chat, et d'autres bestioles, il marchait littéralement sur irune. bref y a eu des jours ou je l'ai bien moins aimé que j'aurais voulu ! je lui en voulais, je m'en voulais ! bref il m'a bien bien poussé dans mes retranchements.
c'est normal d’être en colère ! surtout si il provoque des douleurs !

me faire aider est ce qui a changé notre vie. je ne peux qu'encourager à le faire.

et je reparles de voir si quelqu'un peut t'aider en prenant le relais niveau promenade

Question idiote sûrement: tu peux attacher la laisse au fauteuil? Ou faire poulie sur le fauteuil pour ne pas te prendre toute la tension dans le dos?
Et essayer le harnais anti traction ou alors juste essayer d’attacher la laisse devant sur le poitrail au lieu de sûr le dos. Ou le faire tenir par quelqu’un d’autre?
Enfin je pense qu’il te faut une solution efficace à court terme même si pas vraiment positive. (je pense au licol pour chien, au harnais anti traction) pour pouvoir travailler ça bien à long terme. Sinon comme tu dis tu vas que t’énerver et le détester et ça c’est jamais bon pour le travail ensemble.
Bon courage en tout cas.
Qu’il ne fasse pas attention à toi ne ça me choque pas tellement…. Ok c’est vexant mais finalement tu l’as pas depuis si longtemps et j’imagine qu’il a jamais vraiment construit une relation avec un humain. Il est en rééducation pas en éducation et c’est toujours beaucoup plus difficile…

Attacher la laisse au fauteuil ce serait potentiellement possible, mais uniquement si je débraye le moteur, qu'il fonctionne comme un fauteuil manuel. Parce que vu comme il tire ... il va bousiller le moteur, sans aucun doute. Donc là ce serait de la pure traction. Avec les dommages qu'on peut craindre pour son squelette.

Sinon, je suis la reine des idiotes : la position anti-traction, je n'avais même pas essayé. Je ne sais pas pourquoi, je n'y croyais pas.

J'ai tenté ce matin, et en effet ça le gène d'être attaché devant du coup ... il n'a pas tiré du tout

Alors il ne faut pas que je me réjouisse trop vite : c'est de Rasta qu'on parle, il est quand même très très têtu, donc je crains qu'il ne s'y habitue très vite et que ça perde de son intérêt.

Mais bon, ça a bien fonctionné ce matin, j'ai pas arrêté de le féliciter "doucement c'est bien !!!", on ne sait jamais, dès fois que ça finisse par pénétrer la paroi épaisse de son crâne

le feliciter avec une tite friandise peu sans doute aider à assimiler l'ordre

Voilà une bonne nouvelle. Maintenant récompense ++++ avec des trucs vraiment bons, fromage, saucisse….. Et parfois fait l’essai, remet sur le dos pour un court moment et récompense pareil s‘il ne tire pas.
Ne le laisse pas re-tirer petit à petit en tolérant toujours un peu plus. Ou juste quand il a envie d’aller sentir une odeur. Le mieux c’est si tu as un moyen de „mesurer“ le tirage…. Genre laisse détendue ok, laisse droite pas ok même s’il ne tire pas encore.
Bon courage pour la continuation :-) j’espère vraiment que ça va marcher.

comme quoi y a des fonction sympa sur les harnais !

l'attache devant simple, utilisée tout le temps perd une partie de son intérêt au bout de 3j.
alterner aide bien
mais sur les ultras bourrin (comme buzz a ses débuts) je lui préfère la double attache. qui permet d'indiquer par le dos les changements de direction, les premières tensions, mais de jouer avec l'attache poitrail pour détourner et donc empêcher de prendre appui

Pour rebondir sur un post précédent : la marche au pied alors pour moi ce n'est pas du tout de la marche en laisse confortable même si c'est de la marche en laisse sans tirer
la marche aux pieds est une allure de concours et pour les militaires
Ce n'est pas du tout ce que j'enseigne à mes clients qui sont des familles avec des chiens de compagnie.
De même que mes clients qui ont des handicaps physiques.
J'enseigne la marche en laisse sans tirer / de mon point de vue un chien de famille n'est pas un chien de compet ni un chien de gendarmerie
L'entrainenement qu'un compétiteur met en place pour son chien est différent de celui mis en place pour un chien de famille
Quelques raisons :
- le chien en balade doit pouvoir sniffer car il voit et vit le monde à travers la communication olfactive principalement
- le chien de part nature marche plus vite que nous s'il doit constamment être collé à notre jambe c'est douloureux physiquement, il doit se contenir et se retenir

Une collègue que je rejoins disait : la marche en laisse sans tirer s'enseigne sans laisse, creer un périmètre commun - un espace où le chien evolue près de nous - consolider cet apprentissage / puis accrocher la laisse sans la tenir / puis ensuite la tenir.

Mais pour cela il est important :
- d'avoir un chien calme
- un chien attentif
- une belle relation
- une bonne gestion des émotions
- une bonne gestion de l'environnement .....

Cette idée que „de part sa nature le chien marche plus vite“ et que „c’est douloureux physiquement“ ca vient d’où?
Je veux dire c’est un résultat d’une étude scientifique ou c’est un avis personnel? Ou un avis partagé dans le monde des éducateurs canin?
Parce que pour le coup on peut faire l’observation contraire… le chien détendu a besoin de renifler et de prendre son temps… souvent faut plutôt l’attendre quand c’est comme ca.
Qu’on ait un autre schéma de mouvement , encore je veux bien mais que ca soit douloureux de marcher lentement là j’ai du mal … que ça soit frustrant ca je veux bien l’admettre et je l’observe aussi.

Ce n'est pas un avis personnel - nous marchons en moyenne à 3 km/h ; le chien marche en moyenne à 6km/h - il y a une logique.
puis dixit des ostéos canins.

Oui le chien doit sniffer cela fait partie des bénéfices de sa balade.

La logique n’est justement pas toujours la même pour tout le monde :-).
C’était pas méchant de ma part juste je m’interroge.
Je ne connais pas d’ostéo canin c’est vrai…
En revanche je connais mieux le monde des chevaux, qui en moyenne aussi marchent plus vite que 3kmh… j’ai jamais entendu que c’était douloureux pour eux de marcher lentement… d’ailleurs au pré ils marchent souvent hyper lentement. donc ça m’interpelle quand même… en revanche de marcher sous tension oui.
Moi j’ai jamais eu mal de marcher lentement à côté de mon gamin… mais le porter ça oui, lui donner la main aussi parce que ça tord le dos…
Si le chien est tendu et marche complètement contracté, ok mais c’est pas du à la vitesse mais à la laisse qui le retient ou à sa tension corporelle.
En relisant peut-être que je t’ai mal comprise et que tu veux dire que le chien qui marche aux pieds est forcément contracté parce qu’il se retient ? C’est ça? Et que c’est ça la source de la douleur et non la vitesse en soi.

oui le chien qui marche au pied se retient et peut être contracté
ce n'est pas son allure naturelle - il doit se retenir pour se caler sur la notre et pour certains chiens c'est plus dur que pour d'autres
j'ai aussi le témoignage d'une amie non voyante avec qui j’ai fait ma formation de massage canin et qui m'a dit la même chose - elle qui a des chiens d'assistance - les faire marcher à son rythme peut être douloureux - c'est aussi pour cette raison qu'elle voulait apprendre à masser sa chienne d'assistance et celle de son mari

Je reste convaincue que ce n’est pas le rythme qui est décisif mais s’il y a tension ou non. Tension de la laisse ou du harnais dans le cas du chien d’assistance ou tension dû à la frustration que ça peut engendrer. Enfin comme toujours la décontraction c’est le plus important.
Un chien qui tire en bout de longe c’est tout aussi mauvais je pense.

@Steph ca donne quoi après quelques jours ?

Bien sur
et je n'ai jamais dit ou sous entendu qu'il n'y avait que le rythme qui pouvait poser problème.
c'est un ensemble - et oui toutes les tensions sont aussi un problème associés à un rythme non adapté.
Et bien d'autres choses encore
- etat émotionnel
- mauvaises associations etc....

philo a écrit:

@Steph ca donne quoi après quelques jours ?

Pas mieux. Il s'est habitué évidemment au harnais attaché devant.
Là j'ai envoyé un mail à une éducatrice. J'attends de savoir.
Ce sera un peu la tentative de la dernière chance.

Et sinon oui, bien sûr en longe il est pareil. Alors qu'il a 10 mètres enrouleur, il sait quand il est au bout, depuis la toute première utilisation de lui indique qu'il faut qu'il stoppe (pour le coup, j'ai + peur qu'il pète l'enrouleur, ça doit pas être fait pour ça). Et pourtant, ça fonctionne ... ou pas selon son humeur, sa motivation à aller voir/renifler le truc qu'il a repéré.

Peut-être que c'est trop lui demander de pas tirer autant

ça l'est peut être pour le moment, mais ton dos ne va pas tenir éternellement...
Buzz a mis quelques mois/années pour ne plus tracter autant.

paradoxalement certains font du canimarche avec leur chien "tracteur", et comme le besoin d'aller tout droit et vite, est comblé, le chien accepte plus facilement de marcher au rythme de son humain le reste du temps.
là différence se fait avec un harnais type canicross et le matériel adapté pour l'humain

J'espère que tu auras de bons retours avec cette éducatrice.
Qu'est ce que tu as mis en place, en parallèle, pour travailler la gestion de la frustration ? Ca pourrait aussi en partie t'aider à régler le problème si Rasta devenait capable de contrôler ses "pulsions d'information". C'est possible que ce soit trop lui demander maintenant, mais que s'il apprenait à contrôler sa frustration et patienter pour accéder à ses odeurs, ça l'aide à agir favorablement.

mitee a écrit:

paradoxalement certains font du canimarche avec leur chien "tracteur", et comme le besoin d'aller tout droit et vite, est comblé, le chien accepte plus facilement de marcher au rythme de son humain le reste du temps.
là différence se fait avec un harnais type canicross et le matériel adapté pour l'humain

C'est très juste !

Alors ... je reviens de chez une comportementaliste.

Bien sûr, le problème vient en partie de moi : je sais lui apprendre des trucs avec le clicker et, pour les trucs de la vie de tous les jours, j'espère qu'il m'obéisse ... ben parce que je lui demande.

Bref, donc on a bossé un peu, pour elle il faut commencer par lui apprendre à marcher à côté de moi sans laisse. C'est con, mais j'avais jamais pensé à travailler la marche en laisse ... sans laisse. Reste le fait que je ne peux pas lui demander de marcher au pied tout le temps, le but c'est qu'il renifle tout ça ... bref, va falloir que nous trouvions, Rasta et moi, un compromis acceptable.

En parallèle, histoire de motiver un peu le bestiau (qui apprécie ses friandises, mais elles ont moins de valeur pour lui que le plaisir de tirer sans se soucier de moi), j'arrête, dès demain, de le nourrir gratuitement.
Terminé les 2 repas par jours. Il est grassouillet mon chien, il est trop nourri déjà, de base.
Donc à partir de maintenant ses récompenses ce sera SES croquettes, qu'il avait jusque là en guise de repas.
Il devrait s'assécher un peu, c'est bon pour sa santé, et ça devrait aussi être + motivant pour obtenir de Rasta ce que je veux.

J'ai commencé à tester le click-friandises avec Rasta quand il ne tire pas.
Et je me suis souvenue pourquoi je ne l'avais jamais fait dans cette situation.

Parce que, de fait, pour obtenir + de friandises, Rasta est susceptible de se rapprocher de moi, voir de marcher avec le menton sur ma cuisse. Ce qui est impossible sans que je lui roule sur les pattes.
C'est arrivé ce matin bien sûr.

Et ça arrivera encore. La comportementaliste hier m'a dit que, pour elle, il finira par comprendre et apprécier la bonne distance pour être récompensé sans se faire blesser.

Je suis bien moins optimiste qu'elle. J'ai peur que ce soit rédhibitoire pour lui. Enfin je pourrai le comprendre en tout cas.

Bref, je cherche donc une idée bricolage

Faudrait que je trouve un truc que je pourrai bricoler, qui empêcherai Rasta de trop de rapprocher des roues. Et qui me permettrait de le récompenser. J'ai réfléchi, je n'ai pas trop d'idée. Y a des systèmes avec un guide pour les gens qui font du vélo avec leur chien, je pourrai faire de même avec une sorte de tuyau PVC, mais pour que ça fonctionne il faudrait que Rasta soit coincé. Et c'est pas le but.

Des créatifs parmi vous ? Quelqu'un qui aurait une idée de ce que je pourrai utiliser/mettre sur le fauteuil pour empêcher Rasta de se faire rouler dessus ?

Un target ?

article d'une collègue :

" LA MARCHE AUX PATTES

Il faut arrêter cette mauvaise habitude de la
MARCHE AU PIED
pendant la balade du chien!!!

C’est frustrant, énervant et engendre du stress chez le chien car
déjà un chien marche trois fois plus vite qu’un être humain
et puis, lui, le chien il a besoin D’ESPACE, il a besoin de renifler soit à droite soit à gauche ou ça lui convient ...
est-ce que vous vous êtes jamais posé la question si votre chien est DROITIER ou GAUCHER
le chien a besoin de faire des crochets au cas où d’une rencontre avec un autre chien car les lignes droites ne sont que des affronts...dans le langage canin c’est du manque de respect
en autre la marche au pied n’est pas fonctionnel pour la biomecanique du chien aussi bien pour un petit chien qui est obligé à courir que pour un gros chien qui est obligé a toujours ralentir.

Les balades ou les chiens restent toujours au pied rendent les chiens tout bien RÉSIGNÉS

Je suis totalement d'accord.

Le problème, c'est de trouver un compromis entre la marche au pied beaucoup trop rigide en effet pour les promenades, et le chien qui tire en permanence de toutes ses forces.

oui la marche en laisse sans tirer et confortable

Derby a écrit:

oui la marche en laisse sans tirer et confortable

voilà. Mon handicap et la contrainte du fauteuil n'aide pas.
La comportementaliste que j'ai consultée a émis l'idée, considérant la situation, de confier Rasta à un éducateur pendant 1 semaine pour un stage intensif d'apprentissage à la marche sans tracter.

Le problème, c'est qu'il faut un éduc :
- en capacité d'accueillir mon chien pendant une semaine
- qui aura le temps/la motivation pour aller faire avec lui de nombreuses séances, plusieurs fois par jour
- qui saura adapter l'apprentissage à ma situation (marche à droite, qui apprendrait au chien à marcher au minimum à 50cm pour ne pas se faire écraser les pattes)
- le tout avec des méthodes positives, ou du moins non-coercitives

Voilà. Donc pour l'instant je vais tenter toute seule