Marche en laisse sans tirer/tracter

Bonjour à tous voilà je viens vers vous aujourd'hui afin de m'aider et surtout de me conseiller car je suis désespérée.
Voilà bientôt 3 ans nous rencontrons Chanel chienne husky sibérien de tout juste 2 ans non castré qui avais déjà eue une portée attaquer par les puces et les tiques très maigre les oreilles infectées et des difficultés à mâcher elle vivais dans une cage de 3 m2 car elle avais manger les poulets du voisin de sa maitresse....

Nous avions déjà un petit chien spitz moyen Filou de 3 ans non castré et vivons dans un petit f2 de 38m2 avec un jardin de 100m2 que nous partagions avec les voisins mais fasse à cette chienne nous avons décider de l'adopter.
C'était dure au début très craintive avec moi plutôt que mon conjoint mais j'ai sue gagner sa confiance.
Bien sûr plusieurs bêtises et même grosse bêtises mais elle reprenais du poil de la bête et c'était merveilleux.

Mais voilà aujourd'hui plus rien de vas j'ai l'impression de la rendre malheureuse qu'elle n'est plus épanoui par notre faute !

Nous possédons un bar restaurant donc beaucoup d'heures de travaille ouvert 6/7j de 6h a 23h voir 2h
Apres l'arrivée de notre fille en Août dernier nous avons changer nos horaires n'ayant pas de places en crèche et pas les moyens pour une nourrisse c'est la que les problèmes on commencé....
Je me retrouve souvent seul avec ma fille et mes deux chiens Chanel tire bien trop fort pour utiliser la porte bébé sereinement....
Donc obliger d'attendre le retour de mon conjoint ou mon retour pour les balades qui passe de 3 par jours a 2.
Ensuite bebe dans 37 m2 prend de la place parc chaise haute trotteur jouets etc donc ma Chienne est a l'étroit.
Les finances on dégringoler au points que nous n'avons pas pue la faire castré. Les visites au toileteurs on etait suspendu seulement douche à la maison.
Elle si heureuse a l'arrivée de ma fille était protectrices lui embrassait les pieds et les mains maintenant l'ignore elle passe son temps dans son paniers même lorsqu'on l'appel pour venir jouets avec la famille cela dure quelques minutes puis vas isolé dans son panier.
Ma fille demande beaucoup après elle pourtant et nous les avons tout de suite habitué et jamais isolé car ce sont des membres de la famille.
Avec Filou le mal elle est devenue dominante ils dormait tout le temps ensembles je l'ai ai surpris plusieurs fois manger en simultané dans la même gamelle et cela a changer. Elle l'empêche de finir et lui grogne dessus mq vétérinaire ma alerter en m'annonçant que filou avait perdu du poids ( difficile a voir avec son magnifique poil) du coup il la crain n'ai plus serein regarde systématiquement derrière lui quand il mange ou vas au panier....

Je ne sais plus quoi faire s'il vous plait besoin de vos lumières je les aiment énormément mais jai l'impression que nous ne somme pas fais pour avoir cette race de chiens qui demande beaucoup de temps
Des témoignages des conseils des remarques bonne ou mauvaises je prend tout mais je veut revoir la joie de vivre de ma Chanel
Merci d'avance

Déjà arrête de culpabilisé

On a des huskies entre autre ... selon la lignée c’est des grand sportif de canapé 😂
Le toilettage s’est pas necessaire avec un husky, juste avoir une bonne brosse

Elle peut aussi avoir des douleurs (par exemple de l’arthrosE) mais la faudrait voir avec un vétérinaire

Tu pourrais essayer de lui parler, de lui accorder qq minutes de câlins exclusifs avec elle

Merci beaucoup pour avoir pris le temps de me répondre !
La mienne aussi est une grande fan des siestes mais je pensais que c'était l'ennuie.
Quelle brosse utiliser vous s'il vous plaît ?
Le mienne est efficace mais en plaine mue pas assez radicale 😂 j'ai celle ou les piques se rétracte.
Et j'essaye des que bebe dors de la câliné un peu plus de jouets mais je sent que quelque chose ne vas pas. Jai du aussi l'emmèner 2 fois depuis le débuts de ma grossesse et l'arrivée de ma fille pour des grossesses nerveuses

J'ai du mal à déchiffrer la situation.

La Husky a quel âge?
Y a combien d'humains chez vous?
D'autres animaux?
Et concrètement, vous passez combien de temps avec votre chien à chaque jour à l'extérieur à explorer les environs?

Bonsoir
Ma chienne a 5 ans
Nous sommes deux mon conjoint et moi ainsi que ma fille de bientôt 11mois
Nous avons deux chiens Chanel ma Chienne husky et Filou mon spitz
Ils ne sont jamais vraiment seul (pour le moment car en septembre cela vas changer ils seront seul de 8h30 a 16h)
Avant bébé 3 sortie par jours le matin l'après midi et le soir vers 23h.
Maintenant la promenade de l'après midi est plus possible ou du moins pas seul car je n'ai pas les moyens de mettre ma fille en nourrisse donc souvent seul avec eux 3
Test du jours descendre bebe pousette et les 2 chiens jusqu'au parc de l'immeuble nickel
2eme test le soir mais cette fois ci dans la rue et la une catastrophe des personnes qui approche elle tire des chats elle tire et les chiens des pavillon ba ma pousette a faillit se retourner
Pourtant je lui parle je la félicite lorsqu'elle ne tire pas je raccourci la laisse pour quelle comprennent quelle tire trop fort je me stop quand elle est trop exite mais rien n'y fais.
Je ne perd pas espoirs on retente demain deja 1ere victoire pour le parc mais bon le parc est juste bien car elle est sans laisse mais sinon ca devient vite routinier.
Ah nous avons 1 forêt pas très loins ma grossesse, l les 1er mois de bébé et les temps on fais que seul c'était compliquée pour moi mais je compte reprendre les balades forêt seulement les chiens et moi notre petit moment très vite des Août lorsque mon conjoint ne travaillera plus le dimanche.

Si je peut résumer dans l'ensemble ils ne sont jamais seul mais cest le temps dehors qui leurs manque et notre mode de vie et très prenant et donc la journée involontairement ils sont un peu délaissé car on a eu du mal a trouver un rythme bébé travaille au bar Restaurant 6/7 et 7/7 pour mon Conjoint qui a 2 emploi et les 2 titis.

Hummm

Conduisez-vous? Avez-vous accès à une auto régulièrement?

Ouff c'est un cas drôlement drôlement intéssant ça mine de rien.

Est-ce que votre chienne est malheureuse? Je ne crois pas que le terme soit juste (et je suis à cheval sur les choix de mots lol). Est-ce qu'elle sent un vide?

Si ce qui remplissait sa vie a été coupé, oui bien sûr il est possible qu'elle sente un vide. Et vos émotions se mélangent aux siennes. Donc si la situation vous attriste votre tristeste l'attriste.

Est-ce grave? Bien non. C'est la vie madame. Il y a eu du changement. S'il vous plait, ne vous torturez pas pour ça.

J'suis pas Einstein. Mais j'ai du recul.. Ça aide. Et j'ai un tas de nouvelles mamans dans mon entourage. Y en a toujours au moins une sur le point d'accoucher, ou qui vient juste de. Ceux qui vous ressemblent le plus en ce moment, c'est un couple avec 2 carlins. Bon, je vous vois déjà froncer les yeux. Des carlins, ça tire pas. Et vous avez raison.

C'est horrible ce que vous devez sentir, quand la sécurité du bébé est en jeu. Si j'étais près de chez vous, malheusement c'est pas le cas. Mais je vous enseignerais à gérer ces 2 chiens. Ça devrait devenir l'objectif. Car vous pouvez ainsi faire une pierre 3 coups. Mais c'est impératif qu'ils cessent de suivre leurs envies et leurs pulsions.

Et là l'ennui c'est que moins ils sont exercés, plus ils sont impulsif. Mais pas le choix.

Dans un monde idéal, idéal, vous avez 2 chiens qui reviennent bien en liberté. Car là ils peuvent vraiment se dépenser. Vous conduisez pour vous y rendre. Tout le tralala de se rendre à l'auto est chiant on en convient. Mais une fois sur place, oufff. Que ça fait du bien.

Mais pour ça, ça prend une bonne éducation à la liberté.

Sinon bien vous faites pour le mieux vous savez. Les chiens doivent patienter un peu. Si vous aviez le bonheur de pouvoir compter sur un voisin qui a du temps et qui accepterait de marcher avec vous, en lui expliquant que vous craignez perdre le controle de la plus forte. Ça pourrait le faire ça vous savez.

Je suis moins optimiste que vous... Si elle sent sa chienne différente, vide, bizarre c'est peut-être qu'effectivement... il y a un souci. Et effectivement il y en a un gros !


Pour le fait qu'elle tire : as tu un harnais anti-traction ? avec quelle longueur de laisse la promènes-tu ?

Ensuite... vous vivez en appartement... et vos chiens n'ont que deux sorties par jour ? Si c'est le cas, je vais être crue mais je trouve ca... vraiment très très très peu voire impossible d'avoir un chien en le sortant que deux fois par jour pour qu'ils fassent pipi ?

Quand on bosse de 6h à 23 h jusqu'à 2h du mat... je ne comprends pas qu'on puisse avoir des chiens !

Alors oui, c'est normal de culpabiliser et c'est encore plus logique de trouver une rapide solution !!!
Pourquoi pas sortir plus souvent ou une grande balade/

Merci beaucoup pour vos réponses
Oui EnergieSolaire je l'avoue cela m'arrive souve't de la regarder et de la câliner en culpabilisant de la situation.
Oui j'ai le permis de conduire depuis peu je peut donc me rendre en foret mais pour cela je doit trouver quelqu'un pour bébé ou attendre que mon conjoint arrête les dimanches.....
Filou le sptiz que nous avons eue bebe lui n'a pas besoin de laisse il revient plutôt bien mais à deux reprise il c'est fais attaquer par d'autres chiens qui eux sans laisse du coup il est un peu plus craintif avec les autres chiens donc pour ca sécurité et celles des autres chiens je préfère le garder en laisse au heures d'affluence.
Chanel répond au rappel seulement dans le parc et si il y a pas de chat a la fenêtre lol
Donc oui je suis convaincue que l'éducation de chanel en laisse et primordial pour pouvoir faire profiter toute la famille de belle promenade en toute tranquillité et sécurité.

Merci Piou pour votre réponse.
Je ne possède pas de harnais qnti traction et pour la laisse elle en a 2 une courte de 1.5 je dirais et une longe de 10 m pour les balades en dehors des vil'es.
Je comprend votre désarroi car c'est la que viens ma culpabilité.
Pour faire court lorsque nous avons adopté Filou je ne travaillais pas au restaurant et nous n'avions pas d'enfants ils nous suivais partout on allais régulièrement en forêt avec des voisin qui avais 2 chiens la belle vie quoi.
Mais les choses de la vie on fait que mon conjoint a eue besoin d'aide au restaurant..... Mais malgré cela Filou était jamais longtemps très seul juste le temps du service du midi car nous travaillons en décalé moi et mon conjoint je fais l'ouverture et le service et lui le service et la fermeture.
Ensuite viens Chanel une voisine nous alerte en nous disant qu'elle viens de récupérer une chienne maltraité et que possédant déjà un malinois qui à du mal avec les autres chiens elle doit du coup faire appel a la SPA
Des que nous avons croise son regard nous n'avons pas réfléchis il fallait qu'on s'occupe d'elle même si cela allait être dure.
Les mois on passé et elle était en pleine forme il y avais une personne supplémentaire au restaurant donc ils n'étaient jamais seul puis je suis tombée enceinte et la je les ai sûrement mal habitué car pour des raisons de sante j'ai du arrêter de travailler donc j'avais tout mon temps pour eux.
Maintenant bebe est la j'ai repris le travail juste pour le service du midi mais le reste du temps je suis seul et donc dans l'incapacité de pouvoir partir a l'aventure avec eux car personne pojr bébé....
Mais je suis motivée et je ferai tout pour eux même si je sais que la situation est compliqué voir peu être pas saine pour des animaux je doit vraiment trouver des solutions pour améliorer la situation.
Nous avons projet de déménager de nous éloigné de la ville pour avoir les moyens d'avoir une maison mais nous devons d'abord ventre le restaurant mis en vente depuis peu.

Auriez vous des conseils astuces exercices pour éduquer ma Chanel a ne plus tire autant s'il vous plaît ?

vu la rapidité attendue = contactez un pro, en ile de france ce n'est pas ce qui manque !

et si vraiment il y a manque de sortie, le dit pro peut ou connait peut être quelqu'un pour faire des balades dans la semaine. en attendant que vous pouviez de nouveau le faire tranquillement.

mitee a écrit:

Je te souhaite la bienvenue sur le forum !

Je te recommande de te présenter sur le forum dans la section présentation . C'est une sympathique formalité.

je vais donc bloquer le sujet le temps que la présentation soit faite, je vais aussi déplacer le sujet dans la partie education, voir le fusionner avec un sujet qui aborde déjà le sujet.

post fusionné

autre lien qui est dans la thématique
https://educationcanine.forumactif.com/t14544-chien-et-arrivee-d-un-bebe

Bonjour, je viens vers vous car j'ai adopté un vieux pépère de 14ans. C'est un épagneul français qui est mal entendant et légèrement mal voyant. Il arrive rarement a répondre a son nom (pourtant inchangée depuis l'adoption), sans doute a cause de sa surdité mais le pire c'est lorsque je vais le promener, il tire et moi je fais drapeau derrière. Comme vous vous en douter, le rappeler ou essayer de lui parler ne fonctionne en aucun cas chez lui... Voilà j'aimerais avoir vos conseil.
Merci bien

Sheytro a écrit:

Bonjour, je viens vers vous car j'ai adopté un vieux pépère de 14ans. C'est un épagneul français qui est mal entendant et légèrement mal voyant. Il arrive rarement a répondre a son nom (pourtant inchangée depuis l'adoption), sans doute a cause de sa surdité mais le pire c'est lorsque je vais le promener, il tire et moi je fais drapeau derrière. Comme vous vous en douter, le rappeler ou essayer de lui parler ne fonctionne en aucun cas chez lui... Voilà j'aimerais avoir vos conseil.
Merci bien

bravo pour l'adoption

Je te souhaite la bienvenue sur le forum !

Je te recommande de te présenter sur le forum dans la section présentation . C'est une sympathique formalité.

Bonjour, oui en effet je viens de le faire

post fusionné

issue de ce post https://educationcanine.forumactif.com/t19714p50-le-gang-des-bouclettes

Kaïnate a écrit:

MyriamG a écrit:

Mais fais leur des exercices ou justement chacun doit faire un truc différent, ce pense que ça peut causer un déclic dans leur cerveau.

Oui, tu as probablement raison. J'ai commencé à faire quelques exercices autour de ce problème de barrière.

MmeChaton a écrit:

Toi qui travailles pas mal au bodyblock avec L, tu fais attention à la façon dont tu te positionnes par rapport à l'un et l'autre lors de tes demandes ? Ça peut peut-être aussi aider L à se distancier de ta communication avec B si tu soignes ça ++

Oui oui je fais très attention à cela. La communication corporelle (body block et cie) fait maintenant partie intégrante de ma façon de communiquer avec les chiens, c'est devenu un reflexe. Quand je suis avec mon histoire de barrière, à essayer de faire passer un chien et pas l'autre, je ressemble grosso modo à un flic qui fait la circulation Le soucis, c'est que dans ces moments là, les deux chiens sont en général côte à côte, donc les deux chiens se sentent concernés par mon body block, c'est le même problème qu'avec les demandes verbales.

Je viens de me rendre compte, du coup, pour palier à tout cela, que j'utilise le plus en plus le toucher. Le toucher, au moins pas de soucis, il n'y a que le chien qu'on touche qui se sent concerné. Par exemple en promenade je libère un chien et lui dis d'aller devant en lui mettant deux petites tapes sur les fesses, sans forcément parler. Je garde celui que je veux garder près de moi en posant ma main sur sa nuque. Et on peut continuer à avancer.


**
Bon aujourd'hui, c'était le grand jour, j'ai essayé pour la 1ere fois de sortir L et B ensemble dans la rue, en marche aux pieds. Jusqu'à maintenant ils était juste sortis ensemble dans la nature, en libre. Les prendre tous les deux en laisse en ville, de façon agréable et sécuritaire (dans une ville qui est plus adaptée aux voitures qu'aux humains.... vive les trottoirs de même pas 1m de large), c'est une autre paire de manche. Je l'envisage personnellement pas autrement qu'en marche aux pieds. Je ne sais pas comment font certains pour promener deux chiens en leur laissant le libre choix de leur allure, de leur positionnement (devant derrière à droite à gauche), mais moi ça finit en sac de noeuds en 10 sec si je laisse faire Après j'ai quelques soucis de coordination, ça aide pas probablement.

Bon en fait j'avais déjà essayé 2-3 fois, à l'arrivée de B, de les prendre tous les deux en laisse en ville, pour me rendre compte que sans avoir appris les rudiments de la marche aux pieds à B, ça allait vraiment pas être possible B faisait que changer de côté, les laisses s'emmêlaient, il changeait tout le temps de rythme, L profitait du fait que je sois en train de m'occuper de B pour tracter... bref la cata ! Le pire du pire, c'est le moment où j'ai dû demander aux deux chiens de s'arrêter le temps que je ramasse un caca, et qu'ils ont commencé à me tourner autour, m'emmêlant les deux laisses autour des jambes, manquant de me faire tomber en plein sur leur crotte J'étais limite d'appeler mon mec en pleur pour lui dire de revenir me chercher en voiture, que j'arriverais pas à rentrer jusqu'à la maison avec les deux chiens tellement c'était le bordel

Alors, retour à l'entraînement. Après avoir bossé pendant 1 mois et demi la marche aux pieds avec B ("bosser" est un grand mot, c'est tellement simple avec un chiot si on s'y prend dès le départ !) et avoir un peu perfectionné celle-ci avec L, c'était déjà beaucoup mieux.
Autant, obtenir une marche aux pieds "à peu près correct" avec L, ça a été facile (ça m'a pris à peu près 2 semaines, j'ai commencé cet apprentissage alors qu'il avait un peu plus d'1 an, avant je le laissais marcher devant moi en sortie - et me tracter, car l'un va malheureusement avec l'autre chez L), autant obtenir une marche aux pieds vraiment parfaite, c'est à dire avec un chien qui reste aux pieds quelques soit les stimuli sans qu'on ait besoin de le lui re-demander à chaque fois, qui reste aux pieds même si on est pas là à le surveiller parce qu'on s'occupe d'un autre chien, ça a été compliqué !!! ça demande beaucoup d'observations, de lecture du chien (de ses états émotionnels notamment : qu'est ce qu'il fixe ? pourquoi accélère t-il dans cette rue? est il inquiet ?), de remises en question... Mais on y arrive petit à petit. C'est pas encore totalement au point non plus.

Donc là, aujourd'hui, j'ai testé de prendre les deux sur un petit trajet (10min aller, 10min retour), ça c'est bien passé. J'avais un peu l'impression d'être César Milan avec sa meute, et les gens me regardaient un peu bizarrement (il y a pas grand monde qui promène deux "gros" chiens ensembles dans le quartier, les gens qui ont deux chiens en ont généralement des petits, ceux qui en ont des gros ne les prennent pas en laisse en ville et les amènent simplement au parc en voiture, pour les lâcher), mais ça allait.

Je me rends quand même compte d'un soucis.
J'ai beaucoup appris à mes chiens à marcher en laisse en les dirigeant à la voix. C'est à dire que je fais en sorte de me comporter avec eux comme si je n'avais pas de laisse. J'évite toute traction sur celle-ci (pour ne pas déclencher de réflexe d'opposition). Je leur demande de ralentir à la voix, sans tirer sur la laisse. Je les informe qu'on tourne à la voix, pas en tirant sur la laisse, etc.
Mais là, avec 2 chiens, je vois bien que cette façon de faire n'est pas optimale. Quand je demande à celui qui prend de la vitesse de ralentir bin, je vous le donne en mille.... les deux ralentissent Idem pour toutes les demandes. Donc, va falloir que je fasse davantage mes demandes avec la laisse (par de petites saccades/blocages brefs, pas des tractions continues), moins avec la voix. Le soucis, c'est que j'ai très vite remarqué que quand les chiens sont en harnais, ils sentent très mal les petites blocages qu'on peut imprimer sur la laisse. J'ai un peu amélioré la situation en accrochant la laisse à l'anneau antérieur du harnais des deux chiens (B n'a pas un harnais anti traction mais un harnais basique en H, mais finalement il y a quand même un anneau sur le poitrail, qui sert à relier les sangles, et ça fait le taffe), mais c'est pas encore trop ça. Puis j'aime pas les avoir sur l'anneau antérieur du harnais, je les trouve pas confortable dans leur harnais les chiens quand on fait ça. Du coup je réfléchis de plus en plus à repasser au collier (voir collier ""coulissant"" pour rester politiquement correct... comme utilisé en Escafre : pas pour étrangler le chien - suffit de correctement régler l'arrêtoir pour s'en assurer -, mais simplement pour avoir une communication plus précise avec) .... mais j'aime pas ça non plus Peur de leur abîmer la trachée, et puis la laisse finit toujours par passer entre leurs pattes quand je les promène au collier.
Les laisses et harnais et moi, c'est tout une histoire, je trouve jamais ce qui me convient !

mitee a écrit:

beurk la laisse courte, beurk les accoups nécessaires avant cette "marche ensemble" que tu décris !

perso comme j'ai longtemps longé le buzz en harnais, il est sensibles a ces petits blocages. et je prefere le harnais en ville.

continues a t'entrainer, ca va venir.

MyriamG a écrit:

mitee, n'oublie pas que Kainate a un trottoir de même pas un mètre de large, donc peut être pas obligation de tenir les chiens en laisse de 80cm, mais une longe ne semble pas possible.

Ensuite, une promenade entièrement au pied, pas sûr que ce soit très enrichissant pour les chiens, à moins que le but de cette sortie soit de traverser un endroit compliqué pour pouvoir accéder à un endroit mieux, un endroit où les chiens pourront être lâchés ou tenus en longe.

Kainate : tes chiens sont ils dressés à rester sur le trottoir ? car s'ils savent qu'ils ne doivent pas descendre du trottoir sans permission, ça limite déjà leur mouvements.

Que penses tu des accouples ? une laisse de ce genre pour attacher tes deux loulous https://www.polytrans.fr/chiens/sellerie/longe-accouple/13431-comments-page-2.html#

Personnellement, j'aurais peur que ce genre de laisse n'offre pas assez de liberté pour une vraie balade, mais si c'est pour une courte sortie, ça me paraît mieux que de garder les deux chiens en marche au pied... en tout cas, avec cette laisse, aucun emmèlage possible

mitee a écrit:

je n'oublie pas

mais je sais qu'on peut faire court avec du "long" (en ville 2-3 m suffisent) l'inverse...
j'ai pour les miens une laisse double attache de 3m pour les rares fois ou je les attache ensemble, ca ne fait plus qu'1.5 par chien. hors les CM et consort, ils ont des laisses de parfois moins 50 cm et non je ne peux vraiment pas.

les exos avec les noms, ceux avec la barrière etc va augmenter leur compréhension du "c'est pas pour moi" encore un peu de patience, apres tout c'est la 1 ere fois ensemble ! ce serai extra si c'était parfait les premières fois.

je suis du genre a balader en libre un max, mais je crois que meme a marseille, je tiendrais mes chiens, entre les trottoirs riquiqui et la densité...

Loub' a écrit:

Mitee a écrit:

je crois que meme a marseille, je tiendrais mes chiens, entre les trottoirs riquiqui et la densité...

J'ai envie de dire "surtout à Marseille", vu le style de conduite local Même en restant sur le trottoir ou en traversant au piéton vert bien sur le passage, c'est pas garanti que tu ne te prennes pas une voiture ou un deux-roues
Y'a une raison pour laquelle je vais à Marseille le moins possible, et c'est parce qu'à chaque fois j'en reviens avec les souvenirs d'un accident particulièrement gore

Pour la différenciation entre les deux, si ça peut te rassurer Kaïnate, il a bien fallu au moins un an pour que Yorick arrête de répondre à "Prosper!"
C'est naturel après tout pour un chiot d'imiter ce que fait son aîné, et là l'aîné répond à son nom, donc le plus jeune aura tendance à répondre aussi à ce nom. Tant que tu récompenses bien quand tu dis son nom à lui, il ne devrait pas arrêter de répondre aux demandes, même si tu l'ignores quand il répond aux "mauvais" moments.
Ca reste un concept compliqué à comprendre pour un chien et il faut donc du temps, mais c'est tout à fait possible

MyriamG a écrit:

mitee a écrit:

je n'oublie pas

mais je sais qu'on peut faire court avec du "long" (en ville 2-3 m suffisent) l'inverse...
j'ai pour les miens une laisse double attache de 3m pour les rares fois ou je les attache ensemble, ca ne fait plus qu'1.5 par chien. hors les CM et consort, ils ont des laisses de parfois moins 50 cm et non je ne peux vraiment pas.

les exos avec les noms, ceux avec la barrière etc va augmenter leur compréhension du "c'est pas pour moi" encore un peu de patience, apres tout c'est la 1 ere fois ensemble ! ce serai extra si c'était parfait les premières fois.

je suis du genre a balader en libre un max, mais je crois que meme a marseille, je tiendrais mes chiens, entre les trottoirs riquiqui et la densité...

Si je comprends bien, tu as une laisse de 3 m avec un mousqueton à chaque extrémité, et tu attaches un chien à chaque bout ?
Moi aussi je fais ça avec Ouchka et Éole, mais pas en ville. Parfois quand je fais ça, j'en ai un qui trottine sur la bordure droite de la route, et l'autre sur la bordure gauche, mais j'ai plus de 3 mètres, j'ai 4m20 (j'ai attaché une laisse de 1m20 à une laisse multiposition de 3m). Par contre en ville, les deux chiens qui s'étalent à ma droite et à ma gauche, ça poserait problème. Du coup je leur apprendrai à rester sur le trottoir.
Ça arrive aussi que Éole et Ouchka soient tous les deux du même coté de la route, et souvent Ouchka passe devant et je lui donne du mou quitte à prendre sur le "mou" qu'a Éole et à ne lui laisse que le minimum. Globalement, c'est Ouchka la plus remuante.
Parfois Ouchka tourne, passe devant, derrière moi, et pour éviter de m’emmêler les jambes, je fais passer la laisse par dessus ma tête... je pense que ça m'est aussi arrivé d'enjamber la laisse... tenir deux chiens en laisse, c'est pour moi un jeu d'habileté, mais ça se passe bien, malgré deux chiens ayant des rythmes différents. (un calme et une vive).

Manoon a écrit:

MyriamG a écrit:

Que penses tu des accouples ? une laisse de ce genre pour attacher tes deux loulous

Perso je ne suis pas fan des accouples : j'aime pouvoir sentir quelle laisse = quel chien pour pouvoir adapter ce que je fais avec la laisse en fonction du chien et de la situation.

De plus, quand tu as un des deux chiens qui n'est pas forcément nickel sur la marche en laisse, ou qui peut avoir des craintes, il peut donner des a-coups à l'autre chien qui n'a rien demandé (et le but étant que la laisse ne soit pas synonyme d'inconfort...).

Kaïnate a écrit:

EnergieSolaire a écrit:

Dans l'idéal, on marche et on oublie carrément les chiens. [...] Mais je crois que ça se contrôle mieux en laisse très courte.

Oui, sauf que cette façon de faire se frotte bien vite à... la pratique
En pratique, t'as pas fait 100m que t'as déjà un chien qui se retrouve avec la laisse entre les pattes qui lui scie les aisselles, et l'autre qui a changé de côté par rapport à toi en t'enroulant sa laisse autour des jambes.
Bon, Millan semble pas avoir ces problèmes.
Mais :
-il promène ses chiens en laisse très courte, sans leur permettre ne serait ce qu'aller sentir un poteau. Sauf que ce qu'il explique aussi, c'est qu'il promène ses chiens de nombreuses heures chaque jour, qu'ils ont aussi des moments en libre, et qu'ils ont une vie sociale extrêmement riche puisqu'ils vivent en meute. Tout cela compense, à mon sens, largement, le côté "morne" des balades en marche au pied qu'il leur impose. Sauf que tout cela, moi je ne peux pas l'offrir à mes chiens. Mais chiens ont 1 à 2h de sortie par jour. Je peux pas me permettre, durant ce cours laps de temps, de leur demander d'oublier totalement leurs envies et de se contenter de me suivre.
-on ne connait Milan qu'à travers des vidéos... qui dit vidéo dit montages. Je demande à voir ce que ça donne en vrai. C'est facile de montrer les quelques minutes où tout se passe bien. Moi aussi je peux le faire. Faut voir sur la durée, si par moments, il se retrouve pas lui aussi avec un beau bordel de laisses.


J'en viens donc à la façon dont je marche avec mes chiens : pas comme Millan. Je suis beaucoup plus permissive, parce que je pense que le cadre de vie que je leur offre n'est pas assez riche pour que je puisse me permettre de leur en demander autant sur leur pauvre petite heure de balade. Quand je parle de marche au pied, ça veut seulement dire que je leur demande de ne pas me dépasser (de ne pas me dépasser franchement, car je me fiche de savoir si mon chien à ses pattes avants devant mes pieds, c'est pas de la marche au pied de compet', je demande juste au chien de rester globalement avec moi, toujours du même côté, sans me passer devant). Mais je m'arrête dès qu'ils veulent sentir quelque chose (sauf si on est pressé, mais là je les mets dans le rythme tout de suite en marchant rapidement, et en répétant "suis ! suis !" dès qu'ils font mine de s'arrêter). Ce point là est important, parce que c'est beaucoup plus compliqué d'obtenir une marche au pied "fluide" dès lors qu'on permet au chien de se déconnecter pour aller sentir ses trucs. A chaque fois qu'il relève la tête, il faut lui rappeler qu'on veut qu'il soit au pied, sinon il reste dans son monde et trace droit devant. C'est le challenge que je me pose. Leur apprendre à marcher au pied, mais sans faire totalement obstacle à leurs envies, sans leur demander de s'oublier. Et c'est beaucoup plus compliqué.

Ca serait en effet beaucoup plus simple avec 2 laisses lasso de - d'1m, en demandant aux chiens de me suivre sans jamais s'arrêter. Mais peut être trop frustrant pour eux. J'imagine.

MyriamG a écrit:

Ensuite, une promenade entièrement au pied, pas sûr que ce soit très enrichissant pour les chiens, à moins que le but de cette sortie soit de traverser un endroit compliqué pour pouvoir accéder à un endroit mieux, un endroit où les chiens pourront être lâchés ou tenus en longe.

Non, je ne fais pas de promenades "entièrement au pied", généralement c'est en effet pour se rendre à un endroit "mieux" où je pourrais les lâcher, ou alors si je fais une promenade "entièrement au pied", c'est en plus de leur promenade habituel, en bonus (quand je les prends avec moi pour m'accompagner en centre ville faire 2-3 trucs, plutôt que de les laisser à la maison par exemple).
Et puis c'est jamais totalement "entièrement au pied". Mes laisses sont longues (3m), je les enroule autour du poignée (dangereux, je sais bien) pour leur laisser environ 1m50 en marche au pied, et dès qu'on a devant nous un petit coin d'herbe, ou qu'on est dans une ruelle calme, je leur donne du mou.

Cela dit, je pense pas qu'une balade en marche au pied soit totalement inintéressante pour un chien.
J'aime bien penser mes promenades en terme de "besoins fondamentaux", comme ici : https://hund.fr/actualites/les-differents-types-de-balades/141/
Une promenade en marche au pied, ça comble :
-totalement le besoin "excrétoire" du chien si on lui permet de s'arrêter pour marquer
-un peu son besoin de dépense physique (plus ou moins selon la durée de la balade, mais faut quand même considérer que lorsqu'il est au pied le chien ne peut pas trotter, ce qui est pour beaucoup l'allure naturelle).
-un peu son besoin exploratoire (plus ou moins selon si on laisse le chien aller flairer ce qui passe à proximité ou non)
-très peu son besoin de contacts sociaux (je les laisse "dire bonjour" en laisse aux autres chiens, mais ça s'arrête là, pas de partie de jeu endiablée en laisse)
-pas mal par contre son besoin de dépense mentale ! On parle beaucoup de la nécessité de fatiguer "mentalement" son chien, en proposant des jeux de réflexion, en leur apprenant des tricks... bin je vous assure qu'une bonne balade de 30min au pied, ça en fait de la fatigue mentale ! Voir la vie de la ville défiler devant soi tout en devant se contrôler pour rester au pied, ça demande pas mal de concentration, d'écoute, surtout pour un chien qui a pas l'habitude. C'est, à mon sens, un des moyens les plus complets pour bosser les auto-contrôles.

Donc oui, c'est pas suffisant, mais c'est pas rien non plus ^^

Je sais bien que la "marche au pied" est pas un truc très populaire dans le monde du "positif". Ca rappelle cette obsession des "tradi" pour la dominance : un chien qui vous dépasse cherche à vous dominer. Mais on peut très bien trouver la marche au pied très utile sans adhérer à cette théorie
Initialement j'ai appris à L à marcher au pied pour qu'il arrête de tracter en laisse. Automatiquement, si je permets à L de prendre les devants en promenade, il finit par "m'oublier" et par tracter. J'ai pas réussi à avoir des balades confortables autrement qu'en lui apprenant à marcher au pied. Faut avouer aussi que c'est bien pratique en ville. Essayez de promener un chien en longe dans un centre ville bondé !
Et puis, à force. J'y ai vu autre chose. C'est pas qu'une question de position dans l'espace, devant ou sur le côté par rapport au maître, ça va plus loin que cela. La marche au pied, c'est aussi un énorme exercice sur les auto-contrôles, comme je disais plus haut. Mais ça va encore plus loin. Pour moi, c'est aussi un très puissant moyen pour gagner en "leadership". Et je parle bien du concept de "leader" comme on l'entend dans le monde du "positif" (pas du vague concept de "dominance") : être un "référent" inspirant auprès duquel le chien se sent en sécurité. En cas de croisement "compliqué" (s'il faut par ex passer près d'un petit roquet réactif qui hurle en bout de laisse), j'ai par exemple appris à L à se mettre du côté opposé à "l'obstacle" à croiser (donc mon corps fait barrage entre l'obstacle et lui), et il le fait volontiers : c'est ma façon de lui dire "t'inquiète pas, je gère". Et ces petits détails, mis bout à bout, peuvent à mon avis aider à prévenir les soucis de réactivité en laisse.
Cette marche au pied n'est ni suffisante ni indispensable pour installer ce leadership. Mais c'est une aide. J'ai tenu à l'apprendre, dès son plus jeune âge, à B, pour tout cela. Pour la praticité en ville, pour prévenir les problèmes de traction en laisse, mais aussi pour prévenir les problèmes de réactivité en laisse, apprendre plus facilement à B les bonnes attitudes à avoir face à différentes situations, simplement en m'assurant d'être toujours dans son champ de vision pour qu'il puisse s'appuyer sur moi.

Et ça me semble plutôt bien marcher. Non seulement, pris seul (sans L), il marche déjà très bien en laisse (quasi aucune traction) du haut de ses 3 mois et demi, mais en plus, il est particulièrement à l'aise dans plein de situations. Aujourd'hui, on a par exemple pris le métro. Du monde, beaucoup de monde, j'avais pas trop réfléchi avant de partir : c'était l'heure de pointe. Il lui a fallu prendre des escalators (mon dieu, des escaliers qui bougent ! ça fait peur quand vous êtes un petit chiot de 3 mois), des escaliers sans contremarche au travers du quel on voit du vide, passer les portiques métalliques qui manquent de se refermer sur toi, trouver son équilibre dans un metro qui vibre et tangue dans tous les sens : l'école du chiot et ses activités de "proprioception" peut bien aller se rhabiller, rien ne vaut la vraie vie ! On a dû faire un changement, en passant par une des grosses stations de Marseille, celles où les deux lignes se rejoignent. Du monde, du monde, encore du monde ! qui marche dans tous les sens. On est tranquille dans un wagon, lui couché à mes pieds, et voilà qu'arrive un groupe de sortie scolaire, une 10aine d'enfants tout à côté de nous, dont un tout mignon qui me demande s'il peut le caresser. Oui, si tu fais doucement. Il a passé le reste du trajet à le caresser du bout des doigts comme si c'était l'objet le plus précieux et fragile du monde avec un sourire béat.
Et B, très tranquille dans tout cela. Qui reste au pied, sans aucune traction sur la laisse, même au milieu de la foule. On m'a demandé chez quel dresseur je l'amenais Sauf que ce n'est pas une question de dressage.
Je dis pas que c'est que la marche au pied qui permet cela hein, c'est un ensemble de facteurs qui font qu'un chiot est bien dans ses pattes ou non (sociabilisation à l'élevage, etc), mais visiblement, tout mis ensemble, ça va quand même dans le bon sens.
Bon après, rien n'est gagné. J'appréhende particulièrement la "seconde phase de peur", vers 6 mois, car c'est un peu à ce moment là où L a commencé à partir en cacahuètes niveau réactivé. Malgré tout, entamer cette période avec un chiot déjà bien dans ses pattes, avec de bonnes bases d'éducation, ça reste un plus.

Hmmm je m'égare... je pourrais vous parler de l'intérêt pédagogique de la marche au pied pendant des heures
Mais on parlait pas vraiment de ça.

MyriamG a écrit:

mitee, n'oublie pas que Kainate a un trottoir de même pas un mètre de large, donc peut être pas obligation de tenir les chiens en laisse de 80cm, mais une longe ne semble pas possible.

Les rues dont je parle, typiquement, c'est ça : http://transports.blog.lemonde.fr/files/2013/09/Potelets-Marseille.jpg
Sachant que dans certaines rues, le trafic, juste à côté de toi, est dense, et tu de demandes par moment si tu vas pas te faire arracher une jambe.
Et que bien souvent, faute de poteaux protecteurs, les voitures sont garées sur le trottoir, t'obligeant à marcher sur la route.
Bon, les plus perspicaces auront notés que même en prenant les deux chiens au pied, on ne peut pas passer sur un trottoir comme ça, c'est pas assez large pour passer à 3 de front. Faudrait que je leur apprenne à marcher en file indienne En pratique je me retrouve bien souvent à marcher sur la route mais du coup je garde les chiens bien près de moi car les voitures en tentant de nous doubler nous frôlent presque.
Toujours est-il que pendant 1 an j'ai longé L sur des rues de ce genre, avec une longe de 5m, puis même de 10m ! Sans trop de soucis. Mais d'une part ça n'a jamais réglé son soucis de traction (me font rire les gens, sur les groupes d'éducation en positive, qui répondent à ceux qui se plaignent d'avoir un chien qui tracte en laisse : "t'as qu'à acheté une laisse plus grande !"... me demande s'ils ont testé leurs conseils sur plus de quelques chiens... car sur pleins de chiens, ça ne marche pas : tu donnes plus de longueur, ils prennent ce que tu leur donnes et demandent encore plus ^^ comme ça que je me suis retrouvée, de fil en aiguille, à octroyer 10m de laisse à L en pleine ville...c'est sans fin !), d'autre part ça restait quand même dangereux (on est jamais à l’abri d'un chat qui traverse juste devant lui, et même s'il connait la demande "trottoir", pas sûre qu'elle tienne devant un minet à courser) et c'est de toute façon pas envisageable à 2 chiens.

Pour les accouples : pas fan non plus.
J'ai testé, sur une promenade avec les 2 monstres, j'ai vite abandonné. C'était un accouple dernier cri en plus, avec une petite pièce métallique au milieu qu'on appelle tourillon, et qui permet d'éviter les torsades quand les chiens changent de côté l'un par rapport à l'autre : https://www.youtube.com/watch?v=kxEK0OYOe9Q
Sauf qu'en fait, ce type de laisse, c'est vraiment pratique que si tes chiens ont appris à marcher devant toi, en gardant toujours la laisse tendue. Tout l'inverse de ce que j'ai appris aux miens. Avec les miens, qui marchent toujours la laisse détendue, ça n'évite pas les noeuds.
En plus du fait que :
-les chiens se donnent des à coups entre eux
-on ne peut pas 'envoyer' un message au travers de la laisse (type blocage) à un chien et pas l'autre
-si un chien déboule de nul part pour attaquer les miens (oui je suis un peu paranoïaque et je songe toujours à cette possibilité même si ça ne m'est jamais arrivé), ils vont se retrouver piégés à 2 comme des cons... avec des laisses individuelles, je peux en 1 sec lâcher la laisse de chacun et leur donner la possibilité de fuir, se défendre, etc.
-j'imagine les noeuds quand on croise un autre chien en laisse, déjà qu'avec un seul chien et une seule laisse c'est pas simple à gérer quand il décide de tourner autour de l'autre chien croiser

Bref.... à part aller habiter à la campagne (c'est en projet, mais pas avant quelques années) j'ai pas encore trouvé la solution miracle

mitee a écrit:

MyriamG a écrit:

Si je comprends bien, tu as une laisse de 3 m avec un mousqueton à chaque extrémité, et tu attaches un chien à chaque bout ?.

[...]Du coup je leur apprendrai à rester sur le trottoir.

j'ai appris a mes chiens a rester sur le trottoir, typiquement un trottoir comme marseille, on finit a la queue leu leu, l'un devant moi et l'autre derrière. ici aussi au besoin la laisse double attache va donner plus de marge a ce chien puis a l'autre. et je trouve que faire des noeuds avec est bien moins compliqué (mais oui ca arrive quand meme)

Citation :

Je sais bien que la "marche au pied" est pas un truc très populaire dans le monde du "positif".

"on" est contre pour faire TOUTE la balade au pied. pas pour passer ce point là en sécurité.
pareil pour le NON ! un NON lancé dans la journée pour bloquer une action OK. entendre "bidule : non, non ,non, non et non" et tout ca en moins de 5 min qui voulait dire "bidule : ne tire pas, contourne l'arbre, lâche le bâton et arrête d'aboyer... " ca "nous" pose soucis, oui

Enzael a écrit:

OMG les trottoirs riquiqui !?!?

Question : comment tu débutes et mets fin à cette marche "avec toi" ?

Sinon pour le soucis des deux loulous qui répondent à la même demande, j'ai pas trop ce soucis avec mes deux affreux mais je ne sais pas trop pourquoi :-P
Quand je demande quelque chose à l'un, je donne toujours le prénom + ma demande.
Je me rend compte que je dis énormément leur prénom en plus de regarder celui à qui je parle.
Après est ce que le fait que je n'utilise pas de récompense très "forte", type récompense alimentaire, peut jouer ?

Kaïnate a écrit:

Je dis juste "file" en donnant 2 petites tapes sur les fesses. Je peux vous dire que c'est une de demandes que L connait le mieux

Même sans recompense forte (j'utilise pas tant que ca de recompenses alimentaires), mes deux reagissent aux demandes. Après L est un chien "reactif", je veux dire, reactif dans le sens classique du terme, pas dans le sens pejoratif : c'est un chien qui reagit au quart de tour au moindre changement dans son environnement. Donc le moindre geste, son qui sort de ma bouche, il a tendance à se sentir concerné ^^'

mitee a écrit:

je différecencie "etre au pied" pour un passage difficile en laisse et etre plus "libre" mais toujours attaché.

les passages difficiles vont etre quasi en continu de "on avances, avec moi, trottoir, on avance ... "

Enzael a écrit:

Kaïnate a écrit:

Je dis juste "file" en donnant 2 petites tapes sur les fesses. Je peux vous dire que c'est une de demandes que L connait le mieux

Mais ça c'est quand tu les détaches, non ?

Je trouve interessant l'idée de pouvoir avoir de temps en temps son chien qui reste près de soi, parce que sans avoir le même type de trottoir que par chez toi je peux avoir quelques passages difficiles à passer .
Avec Henora pas de soucis mais avec Nanook ça peut vite devenir compliqué .
Mon interrogation c'était plus : quand on promène son chien en laisse longue/longe en "ville" et que quelques fois on lui demande de rester près de nous, comment mettre fin à cette demande et qu'il reprenne un marche plus "libre" mais toujours sans tirer ?

MyriamG a écrit:

Enzael a écrit:

Je trouve interessant l'idée de pouvoir avoir de temps en temps son chien qui reste près de soi, parce que sans avoir le même type de trottoir que par chez toi je peux avoir quelques passages difficiles à passer .
Avec Henora pas de soucis mais avec Nanook ça peut vite devenir compliqué .
Mon interrogation c'était plus : quand on promène son chien en laisse longue/longe en "ville" et que quelques fois on lui demande de rester près de nous, comment mettre fin à cette demande et qu'il reprenne un marche plus "libre" mais toujours sans tirer ?

Avec mes chiens, j'ai la consigne "tu reste avec moi", pour les moments où je veux que mes chiens me fixent en faisant abstraction du reste, donc par exemple, quand on croise un chien pas commode mais tenu en laisse. Puis quand le croisement est fini, je dis "va" pour signifier une fin d'ordre.
J'ai deux mots de fin d'ordre, "va" pour signifier "l'ordre que je viens de te donner est terminé" et "va jouer" pour signifier : "je n'ai plus besoin de toi avant un moment, tu peux vaquer à tes occupations". Je n'utilise pas "va jouer" quand le chien est en laisse, car il doit rester relativement disponible.

C'est bien d'avoir un mot de fin d'ordre, et ça peut être le même mot pour tous les ordres. Petite vidéo explicative :



P.S : le "c'est fini" correspond davantage à mon "va jouer" que à mon "va".

Kaïnate a écrit:

Enzael a écrit:

Mais ça c'est quand tu les détaches, non ?

Nop . Pour moi le fait d'être attaché/détaché est indépendant du fait d'être près de moi/loin de moi. C'est à dire que j'apprends à mes chiens à marcher au pied même détaché (et ça marche très bien, enfin L faut encore rabâcher pas mal, mais B peut tenir une "marche au pied" pendant de longues minutes sans laisse sans que j'ai strictement rien à lui dire).

Donc quand je détache la laisse, je dis : "je détache". Et ensuite : "au pied", si je veux que le chien reste à côté, ou au contraire "file !" (voir "filfilfille !") si je lui donne sa liberté.

Quand ils sont en marche au pied mais en laisse, et qu'on arrive sur un chemin tranquille ou une pelouse où je peux leur laisser davantage de liberté mais pas forcément les lâcher, pareil, je dis "file". Donc le même mot que s'ils étaient totalement libres d'aller à 20m de moi, alors que là en fait ils sont contraints de rester dans un périmètre de 3m (la taille de ma laisse). Grosse incohérence ? Peut être, mais mes chiens semblent s'en satisfaire. Je ne pense pas qu'il faille trop se prendre la tête non plus à vouloir un lexique hyper précis pour se faire comprendre par ses chiens. Je pourrais très bien leur dire "carottes rappées" à la place de "file" que ça marcherait aussi, c'est davantage le contexte, mon attitude, mon intonation qui font qu'ils comprennent ce que j'attends d'eux que le mot employé (je dis pas que c'est impossible de faire comprendre à son chien des subtilités langagières, mais ça demande quand même pas mal de rabâchage, sinon on est en général plus sur de la compréhension contextuelle)... Ils savent très bien faire la différence entre le "file" alors qu'ils sont toujours en laisse, et que je veux juste leur laisser un peu plus de mou pour aller faire leurs affaires sur un carré d'herbe, et le "filfilfile !" qui leur rend la liberté (pour ce qui est de la différence d'intonation, j'ai tendance à adapter selon la situation : répéter un mot court, avoir une intonation montante, comme ce que je fais quand je dis "filfilfile !" va davantage encourager au mouvement, donner de l'impulsion, donc c'est ce que je vais choisir si je veux encourager les chiens à aller loin de moi - à l'inverse, je vais plutôt avoir tendance à dire juste "file." s'ils sont encore en laisse et que je veux juste leur donner 3m de mou). (je fais pareil pour toutes les demandes, genre il y a le "viens ici" qui signifie implicitement en gros "viens mais tu peux prendre ton temps" et le "viens ici-ici-ici-iciiiiiii !" qui urge un peu plus lol).



Une petite vidéo de B en marche au pied d'ailleurs ^^
La séquence n'est pas parfaite (il peut marcher très longtemps au pied sans en sortir, sauf que bizarrement, dès que je sors le téléphone pour le filmer il se met à partir dans tous les sens ), mais justement, ça permet de voir comment, sans violence, et sans laisse, je lui apprends cela calmement.
Après encore une fois c'est de la marche au pied de la vie de tous les jours, pas de la marche au pied de compet', je le laisse sans soucis être un peu devant, ou un peu derrière, et aller sentir ses trucs, je veux juste qu'ils apprennent, quand je le lui demande, à marcher tout en restant très près de moi, et sans me précéder complètement.




Pour comprendre cette obsession autour du fait de ne pas laisser le chien nous précéder, faut remettre les choses dans leur contexte : L, a une période de son adolescence, a développé un certain degré de réactivité aux humains. Il avait pris l'habitude, en balade, de toujours me précéder d'une 20aine de mètres, et de jouer les éclaireurs. Sauf qu'avec l'adolescence, et ce qu'on appelle la "seconde période de peur", il a fini par avoir des comportements totalement inappropriés : aboyer, voir grogner, voir charger, des promeneurs qui arrivaient en face de nous, quand on était sur un chemin sans visibilité sur lequel on a pas trop l'habitude de croiser des gens. J'ai réglé, à 99% le soucis, en ne lui permettant plus de jouer les éclaireurs (et donc, de me précéder), sur les chemins à risque. Quand je l'ai senti plus détendu sur le sujet, je lui ai à nouveau permis de repasser devant, et à l'heure actuelle, autant il peut être chiant sur plein de sujets avec les humains croisés (joggeurs, ramasseurs de champignons, photographes tapis dans les fourrés, etc... il y a encore du travail à faire, quoique je le sens de moins en moins sur le versant défensif/agressif, et de plus en plus sur le versant ludique "LOL un humain tapis dans l'herbe je vais aller le taquiner") autant charger un humain qui a juste le malheur d'arriver en face de nous sur un chemin à faible visibilité, parce qu'il met trop de zèle dans son job auto-proclamé d'éclaireur, il ne le fait plus depuis plusieurs mois (j'espère ne pas parler trop vite, car avec lui, on a souvent de gros retours en arrière ><) : dans un cas comme ça, il revient juste vers moi pour me prévenir de l'arrivée d'intrus, mais ne prend plus l'initiative de charger.

Pour B, j'ai réfléchi différemment, j'ai réfléchi à ce que j'aurais aimé faire avec L si j'avais su à l'avance par quelles phases il allait passer: je lui apprends, par défaut, à rester très près de moi en balade, et je lui laisse davantage de liberté à mesure que je peux lui faire confiance. Donc, là, typiquement, sur cette vidéo, c'est un endroit où on croise des joggeurs. B course les joggeurs (et oui ! j'ai de la chance moi avec les courseurs de joggeurs ), depuis qu'il est arrivé (2 mois). Donc dans des lieux comme ça, même sans laisse, il reste au pied. Il gagnera en liberté dans ces lieux là quand je pourrais lui faire confiance à ce sujet (je sais pas si le fait de croiser des joggeurs en restant au pied suffira à casser son instinct de poursuite, mais pour l'instant j'essaie seulement cela, si ça ne suffit pas, j'aviserai, avec potentiellement un travail en longe, un travail sur le STOP, etc). Dans d'autres lieux, avec davantage de visibilité, qu'on connait bien, je le laisse davantage prendre ses aises.

Ce que j'aimerais, c'est avoir un truc intermédiaire, c'est à dire apprendre à mes chiens, quand ils sont en libre, à pouvoir rester dans un périmètre raisonnable (dans les chemins où il y a du monde), genre 5m. Ca pourrait remplacer dans pas mal de circonstances, la marche au pied, Bref un intermédiaire entre la marche au pied où le chien est à max 1m et la totale liberté où L part parfois 20m devant. Mais j'ai beaucoup de mal à leur apprendre. Si je m'arrête, quand ils sont trop loin à mon goût, et que je leurs dis un truc du type "tu restes avec moi ?" ou "pas si loin" (ou "carottes rappées" ), ils reviennent vers moi, j'ai du mal à leur faire comprendre que je ne veux pas forcément qu'ils reviennent jusqu'à moi, juste qu'ils ne s'écartent pas davantage.

Kaïnate a écrit:

Oulà par contre les deux chiens de la vidéo que tu mets Myriam, j'aurais pas confiance de les laisser en libre comme ça en ville. Ils semblent assez excités, fixés sur leur maîtresse, et pas très attentifs à leur environnement je trouve. La petite Yéti, à un moment, traverse tout en continuant à regarder sa maîtresse
C'est vraiment un truc que je veux éviter en éducation. Le chien trop fixé sur son maître.
Les chiens ont l'air hyper obéissants dans cette vidéo, mais me semblent pas trop "dans" leur environnement, je trouve ça risqué pour une balade sans laisse en environnement urbain.

mitee a écrit:

si je peux relâcher la "pression" je détache irune, et buzz peut etre aussi, maintenant qu'il sait rester sur le trottoir (sauf si je crains le moindre chat). je tente et arrive a peut pres a un chien a 10m devant, y a eu beaucoup et y a encore beaucoup de répétitions.
si je dois encore tenir, je crois que je dis "c'est bon". mais ca arrive si peu que je ne suis même pas sur ^^

pour la marche "avec moi" a 5-10m, j'ai appris le stop, le tu m'attends, et aussi le je ne te vois plus, le demi tour aussi. bref je me sert de tous en fonction de la situation
j'ai aussi du dire tu reste avec moi ou je rattache parce que monsieur prenait ses aises - j'avais laissé un peu faire aussi - et on était plus sur du 50m en ville. et ca non je ne suis pas d'accord. d'ailleurs pour évier de devoir trop hurler, j'ai un signal "stop/attend/attention a ce que je vais dire" en coup de sifflet court. audible de loin et peu confondable.

"Je connais le meme probleme avec mon chien (mais je n'ai jamais pris de cours d'éducation canine). Une technique qui marche bien: quand le chien tire, arrete toi et fais le revenir au pied, attend qu'il se calme un peu et repart. Au bout d'un moment le chien comprend que c'est pas parce qu'il tire qu'il ira plus vite."

C'est ce que je fais avec mon chiot, dont la marche en laisse s'améliore de jour en jour. Le but c'est d'éviter 2 cas de figure :

1/ la laisse est tendue vers l'arrière : le chien s'est arrêté en position assise pour observer autour de lui, ou se gratter, ou bien encore il s'attarde sur une odeur. Je n'y vois pas une tentative de m'imposer sa volonté : il est petit, il découvre le monde, ça fait partie de l'éducation. Alors dans ce cas-là, AVANT que la laisse ne soit tendue, je m'arrête, voire recule un peu, et lui laisse un peu de temps. Si ça s'éternise évidemment je repars en lui disant "au pied", et normalement tout va bien.
2/ la laisse est tendue vers l'avant : le chien avance beaucoup plus vite que moi. A ce moment-là, je m'arrête, comme une statue, sans tirer (pour ne pas lui donner l'impression que je joue à "kikicéleplufor"), et j'attends calmement qu'il revienne vers moi, éventuellement en disant son nom et / ou en lui disant "au pied". Quand il est de nouveau près de moi et rétablit un contact visuel, je le félicite et on repart. Je fais de même quand il avance dans une direction que je désapprouve.

Il arrive bien sûr qu'il aille dans une autre direction que celle souhaitée par moi. Si ce n'est pas une direction que je désapprouve (genre flaque d'eau stagnante, saletés, dangers divers, etc), je ne vois pas trop l'intérêt de le frustrer. Je fais alors en sorte qu'il revienne au pied, et alors seulement je vais "comme par hasard" dans la direction qui l'intéressait. Manière de concilier sa curiosité avec mon autorité, lui faisant comprendre qu'on peut aller où il veut tant qu'on y va ensemble.

Au bout d'un an et demi, Okami ne sait toujours pas marcher en laisse sans tirer. Étant donné ses capacités d'apprentissage dans tous les autres domaines, il n'y a qu'une seule explication : on s'y est pris comme des gros manches

Je raconte ma vie:

Je fais donc la proposition suivante à mon chéri : on se lance le défi d'apprendre à Okami à marcher en laisse sans tirer, en se donnant les moyens et en positif exclusivement, sur un temps bien délimité (1 mois).
- On différencie la sellerie selon l'usage : collier plat et laisse pour apprendre la marche sans tirer ; harnais Animalin et longe (ou en libre) pour les balades "récréatives" en milieu sécurisé ; harnais de traction et laisse élastique + baudrier pour les cani-marches.
- On utilise des méthodes positives uniquement : méthode de l'arbre, méthode du demi-tour (+ récompense).
- On est exigeant, constant, persévérant : la chienne ne doit plus, sous aucun prétexte, obtenir satisfaction en tirant sur la laisse.
- On ne part en balade éducative que si on se sent détendu, avec du temps devant nous, et en acceptant la possibilité de ne pas aller au bout du parcours prévu.
Et à côté de ça, on fournit davantage d'activités pour dépenser la chienne physiquement et mentalement.

Mon conjoint ne se sent pas capable d'avoir des réponses constantes à tous les coups, et préfère donc que ce soit moi qui tienne la chienne en laisse pendant toute ma période "d'expérimentation" afin de ne pas parasiter ce que je tente de mettre en place.
C'est le troisième jour, et je sens déjà des progrès : Okami tire toujours, mais moins fort, et quand je m'arrête, elle ne couine plus de frustration, elle est de plus en plus rapide à se retourner et à revenir vers moi. Tout le retour de la balade de ce matin s'est fait en laisse détendue, ça n'était jamais arrivé (bon, elle avait bien couru en libre juste avant, mais il faut que je m'encourage un peu aussi )

Première balade complète en laisse détendue ce matin !

Après quelques minutes de lancers de Kong dans le jardin pour se détendre, avec des friandises dans la poche pour s'aider. La miss a fait son tour du lotissement hyper tranquille, nez collé au sol et aux portails des voisins. Elle s'est retournée régulièrement vers moi pour avoir sa friandise, n'a jamais accéléré le pas même en arrivant sur les poteaux, s'est stoppée immédiatement dès que la laisse arrivait un peu en tension, donc pas de bras arraché. Quel bonheur

Comme quoi rien ne vaut le travail

paprika a écrit:

- On est exigeant, constant, persévérant : la chienne ne doit plus, sous aucun prétexte, obtenir satisfaction en tirant sur la laisse.

Après avoir galéré pendant de nombreuses années avec mes différents chiens, je suis maintenant convaincue que la constance, c'est le point qui fait qu'on obtient ou non une bonne marche en laisse.
(sauf chien qui tire par peur ou par manque d'exercice... évidemment... mais bon ce n'est pas le sujet)

paprika a écrit:

Première balade complète en laisse détendue ce matin !

Après quelques minutes de lancers de Kong dans le jardin pour se détendre, avec des friandises dans la poche pour s'aider. La miss a fait son tour du lotissement hyper tranquille, nez collé au sol et aux portails des voisins. Elle s'est retournée régulièrement vers moi pour avoir sa friandise, n'a jamais accéléré le pas même en arrivant sur les poteaux, s'est stoppée immédiatement dès que la laisse arrivait un peu en tension, donc pas de bras arraché. Quel bonheur

Eh ben voilà ! trop chouette ça !
Y'a plus qu'à... persévérer

J'ai quand même une question, les filles : comment faites-vous dans les situations où c'est compliqué de s'arrêter ? (au milieu d'une route, dans un lotissement où tous les chiens se mettent à aboyer et que tu sens que la situation va empirer si tu restes plantée là...)

Pour la route, perso, je fais demi-tour autant de fois que nécessaire, jusqu'à ce qu'Okami accepte de la traverser sans tirer.
Pour les zones tendues où il y a plein de chiens qui aboient, j'ai tenté de me mettre à trottiner en disant à Okami "devant!" comme en cani-rando, du coup on trotte ensemble et elle se détourne des chiens. Mais bon, ce n'est pas idéal.

Et puis les voisins doivent tellement me prendre pour une folle depuis 15 jours

Tu as la marche au pied ou derrière toi? Sur les bouts critiques, tu peux demander des passages au pied pour les passer sans tirer.
Moi dans tous les passages critiques, je la fais passer derrière moi: croisement de chiens par exemple et du coup elle ne tire pas. Elle se met un peu derrière sur la gauche.
Je lui ai appris en positif avec récompense et ensuite quand elle a eu compris le mot, j’ai mélangé entre récompense et faire barrière pour ne pas qu’elle me dépasse en me retournant vers elle et en la faisant reculer légèrement si elle voulait me dépasser. Maintenant je n’ai besoin de rien, elle tient très bien cette position.

paprika a écrit:

Pour les zones tendues où il y a plein de chiens qui aboient, j'ai tenté de me mettre à trottiner en disant à Okami "devant!" comme en cani-rando, du coup on trotte ensemble et elle se détourne des chiens. Mais bon, ce n'est pas idéal.

Tu parles d'un passage très anxiogène. Se faire aboyer dessus pas sympa du tout, ce n'est pas évident.
Buzz avait tendance à répondre donc ma réaction n'a pas été la même. Moi je dis qu'ils sont chez eux et qu'ils ont le droit s'engueuler, tu n'as pas besoin de répondre. Mais dans les 2 cas (chien qui fuit ou qui fait face) faire un détour autant que possible.

Faire passer le chien derrière peut aider oui.

Passer vite pour moi c'est à double tranchant : OK le chien passe en courant sans tirer mais pour ceux du grillage... Double dose d'adrénaline. Avec encore plus l'envie de faire fuir la tienne donc encore plus de virulence (la polifesse canine n'aime pas les fuyares).

philo a écrit:

Tu as la marche au pied ou derrière toi?

Absolument pas :-(
Ça peut être intéressant de lui apprendre, mais je crois que ça fera partie des choses les plus compliquées avec elle.

Okami ne fuit pas, et n'aboie pas non plus. Elle couine de frustration en tirant tout ce qu'elle peut, parce que tous les chiens = copains avec qui faire la fofolle.

Je te remercie pour l'explication Mitee, je n'avais pas réalisé que trottiner pouvait s'apparenter à fuir du point de vue du chien d'en face. J'éviterai à l'avenir.