Marche en laisse sans tirer/tracter

Je souhaitrais venir vous rencontré le dimanche 02/10/11

Donne moi ton mail en MP que je t'envoie un bulletin d'inscription

fguerin
c'est super que tu fasses cette démarche, t'as l’expérience de chiens pas facile , tu vas découvrir une autre approche, tu sauras quoi répondre à tes clients qui te poseront la question sur les autres méthodes....
mon chien n'est pas facile,il m'a déjà fait voler sur 3 mètres même avec 30kgs... mais je t'assure que le lien que j'ai avec ce chien vaut les efforts que je fais pour la marche en laisse et sa socialisation à ses congénères.
aujourd'hui sans coercition , j'ai un chien qui ne vole plus , ne détruit pas , reste seul ,n'aboie pas sans cesse y compris dans la voiture, se fie à moi qaund il sait pas comment réagir s'est habitué aux enfants aux coureurs et vélos, j'ai un bon rappel même si il n'est pas au top dans certaines conditions ;y a encore du taf avec les chiens et sur sa méfiance à l'approche des autres êtres vivants
mais jamais je n'aurais eu ça autrement qu'en positif, parce que c'est sa confiance en moi que j'ai travaillé , ma compréhension de ce qu'il fait .
j'ai pas travaillé chaque "problème qu'il me posait" c'est un tout
ce chien , je l'ai vu se bloquer, j'aurais pu lui tordre le cou il n'aurait rien changé
je te parle pas du plaisir que ça procure de travailler comme ça .......

ok merci
J'ai acheter un cliquer avec un petit guide, histoire d'essayer sur ma nouvelle chienne.
Je prendrai un meilleur matos sur animalin

sur Youtube il y a aussi des conseils
sur la chaine Cynopsis1

mazard a écrit:

mais jamais je n'aurais eu ça autrement qu'en positif, parce que c'est sa confiance en moi que j'ai travaillé , ma compréhension de ce qu'il fait .
j'ai pas travaillé chaque "problème qu'il me posait" c'est un tout
ce chien , je l'ai vu se bloquer, j'aurais pu lui tordre le cou il n'aurait rien changé
je te parle pas du plaisir que ça procure de travailler comme ça .......

Pareil avec mon loulou

Euh, je voudrais pas attiser le feu mais pour moi, les méthodes coercitives, j'ai du mal à croire ou à vous entendre dire que ça marche ou que c'est efficace...

Ca produit un comportement qui ressemble à celui qui est escompté mais est-ce que le comportement est acquis en tant que tel?

Un peu comme l'exemple donné par Nemesis dans lequel le chien marchait au pied avec l'étrangleur et sans, ben, il ne marche plus au pied alors qu'avant, il produisait le comportement "marche au pied".

Et puis, je me dis qu'en utilisant la coercition, vu que le chien est toujours dans l'évitement, les comportements produits ne font en fait que masquer ceux que l'on ne trouvait pas appropriés. Ca ne règle pas le problème, on l'évite, c'est tout... Ce qui fait des chiens, selon les situations, des bombes à retardement.

Qu'en dites-vous?

Citation :

Euh, je voudrais pas attiser le feu mais pour moi, les méthodes coercitives, j'ai du mal à croire ou à vous entendre dire que ça marche ou que c'est efficace...

Ca produit un comportement qui ressemble à celui qui est escompté mais est-ce que le comportement est acquis en tant que tel?

ouui ça marche (malheureusement) car sinon du coup ça serait déjà abandonné

Citation :

Et puis, je me dis qu'en utilisant la coercition, vu que le chien est toujours dans l'évitement, les comportements produits ne font en fait que masquer ceux que l'on ne trouvait pas appropriés. Ca ne règle pas le problème, on l'évite, c'est tout... Ce qui fait des chiens, selon les situations, des bombes à retardement.

Qu'en dites-vous?

on peut avoir un chien qui n'a pas de problèmes de cpt, c'est juste qu'il n'est pas obéissant et là ça ne masque rien
c'est que l'obé est bossé de façon dure
et ensuite le chien adopte le mouvement souhaité pour éviter les saccades et comme à ce moment il peut avoir une caresse : son choix est vite fait : obtempérer pour éviter la saccade et aller vers la caresse (quand il y en a )

Je reste très dubitative sur le fait que cela marche et que cela soit comparable en terme d'apprentissage, d'acquisition et d'intégration du comportement.

Les comportements produits sous coercition ne sont-ils pas que des semblants de ceux que l'on escompte? Peu importe qu'il soit question de problème de comportement ou non.

Est-ce que le chien agirait de même et produirait ces comportements avec autant de régularité s'il n'était plus du tout sous contrainte?

Citation :

Je reste très dubitative sur le fait que cela marche et que cela soit comparable en terme d'apprentissage, d'acquisition et d'intégration du comportement.

oui malheureusement oui je t'assure que ça marche (tu sais bien que j'ai commencé par là)
Mais sur des chiens qui se résignent
si non sur les autres c'est bagarre ! à celui qui va plier ! parfois c'est l'éduc ou le maitre qui plie car il se fait décalquer ...

Oui, je sais Derby que tu es passée par là

Je crois que je n'arrive pas à expliquer ce que je veux essayer moi-même de comprendre...

Désolée...

J'espère être compréhensible pour au moins une personne qui pourrait me répondre peut-être...

ahahahah mais je te réponds môaaaaaa

d'accord avec derby ,regarde la plus part des champions de ring marche comme ca ,les vidéos montre des chiens avec une super motivation au travail et une complicité maitre /chien ,je pense que la limite ce situe dans le chien lui meme
beaucoup sont abandonné sur le bord du chemin car pas assez digne pour ce genre de travail(j'en ai recupéré une ,ancienne ringueuse abandonner car pas assez guerriere)

Oui la methodes que j'ai appris est la meme que Julie est sa fonctionne résultat des la première scéance mais pas sur tous les caractère de chiens
Demain je me métrais a fons avec ma chienne kim sur le cliqueur j'éspaire avoires des résultats et vite si possible

pk vite??

j'aimerais proposé cette méthode a mes client mes pour cela il est normal que je veille des résultats assez vite non?

fguerin a écrit:

j'aimerais proposé cette méthode a mes client mes pour cela il est normal que je veille des résultats assez vite non?

ah non il est surtout important que tu te forme à cette méthode
il te faut faire des stages et / ou formations pour cela

ah tu vois derby que les gens veulent du resultat rapidement^^
pour moi c 'est pas normal d 'aller viteeeeeeeeeeee il vaut mieux faire bien
doucement mais surement

oui bien sûr je suis pas iresponsable mais ma satisfaction personnelle me dit d'éssayé avec Kim

dage a écrit:

ah tu vois derby que les gens veulent du resultat rapidement^^
pour moi c 'est pas normal d 'aller viteeeeeeeeeeee il vaut mieux faire bien
doucement mais surement

ahahahaha bah peut être en Bretagne alors hihihihiihih

si sa peux éviter le collier electricte ou un retour imédiat a la SPA oui mais je ne vais pas plus vite que le chien c'est pas possible

Le mien aussi est moins sage lorsqu'il y a quelqu'un d'autre avec nous. Seuls il est à tendance parfait (j'vous jure, spa parce que c'est mon loup à môa) mais accompagné, même sans chien, ça tourne vite au chien bourrin ^^

Le mien n'aime pas trop jouer avec les autres, sauf son copain.... en fait, mon chien est un asocial malgré le passage au dressage. Il aime pô les autres, il veut vivre en ermite: nous deux au milieu de nulle part.
C'est à quel moment qu'il comprend que j'ai besoin d'une vie sociale moi? lol

power : oui ca marche, mais je comprend ce que tu veux dire, le conditionnement créé est moins transposable a d'autres situations (avec collier "sanitaire" ou sans, dans le club ou non ...)
si ca ne fonctionnais pas , plus personne ne l'utiliserai... mais ceux qui ne font que ca ne peuvent comprendre qu'un chien puisse prendre des initiatives, reflechir et faire, s'adapter... ils ne peuvent donc pas rechercher cela.

j'ai entendu hier un voisin chasseur, qui a un magnifique setter anglais de l'age d'irune, il l'a élevé au collier elect, bin en ce moment il est obligé de le remettre car M chien est dingue avec les chats... moi je sais qu'il est trop buté pour que je lui parle, mais je pense a ma Irune, qui adore aussi les chats, j'ai galéré mais que je controle tres bien a la voix aujourd'hui , qui s'est calmé a la chasse grace aux conseils de dédé (et DOra avec et c'était po gagné)
il m'a aussi sorti : les anciens avaient raison , les chiens ils vivaient dehors , et ils avaient raison ! mon prochain chien il sera dehors ! parce que je suis sur qu'ils n'y sont pas heureux (plus parce que ca salit qu'autre chose d'ailleurs). Irune et DOra en wacances preferaient etre dedans que dehors (hors promenade)

et pour lui un chat ca n'a pas de maitre ! ca ne s'eduque pas ... mais il ne parlait que des chats de campagnes et ne doit pas connaitre les videos que postent certains...

adopte une DOra , elle detend tout les stressés hermites de la vie !



pour les balades a plusieurs faut demander au complice de faire pareil que toi : s'arreter et repartir en meme temps que toi ... tout en continuant a bavasser joyeusement lol !

Derby a écrit:

fguerin a écrit:

j'aimerais proposé cette méthode a mes client mes pour cela il est normal que je veille des résultats assez vite non?

ah non il est surtout important que tu te forme à cette méthode
il te faut faire des stages et / ou formations pour cela

Tout à fait, il faut l'apprendre correctement, tu ne tirera pas tous les bénéfices de la méthode sans l'avoir totalement compris, ni sans avoir totalement compris les mécanismes des lois de l'apprentissage + comment utiliser le R+ et la P- dans l'éducation (afin de pouvoir éviter le P+ et R-).

Il faut savoir prendre le temps d'apprendre. Si toi tu comprend ça, tu pourras l'expliquer à tes clients qui à leur tour sauront respecter leur chien en lui laissant le temps d'apprendre avant d'EXIGER.
Et "magie" : On gagne un temps fou à prendre son temps!