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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Marche en laisse sans tirer/tracter

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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyLun 10 Fév 2014 - 14:32

Tutafé! Very Happy

Le renforcement positif, ça marche avec tous les êtres vivants!
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyLun 10 Fév 2014 - 15:26

Je vous dirait si ça fonctionne avec lui ! lol
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyLun 10 Fév 2014 - 15:36

Ben si ça marche pas, un autre truc moins agréable, c'est le click-baffe! u

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 Grumpy-cat-01Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 8:33

Pour la balade de ce matin j'ai ressorti le harnais animalin, déjà premier problème mettre le harnais, car dès qu'il voit que j'ai le harnais en mai il ne vient pas et si je m'approche de lui il s'en va. Alors je sors une friandise et au moment il la saisie je lui passe le harnais autour du cou doucement, sur ce point là je ne sais pas si j'ai bon. Après avoir enfilé le harnais généralement il montre son mécontentement en étant statique et il faut du coup un peu le motiver pour qu'il vienne. Par contre la balade très bien, il n'a même pas essayé de tirer donc on étaient plus détendus lui comme moi. Une camionnette est passée dans la rue, Paddy réagit sur ces véhicules car ils font un bruit de claquement, mais du coup avec le harnais il s'est retrouvé face à moi donc c'était plus facile de le recentrer sur moi, il est donc revenu à moi plus facilement et est repartit calmement, d'habitude dans ces moments là il se remet à tirer de suite.
Bilan je reste au harnais pour le moment attaché au poitrail.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 9:03

Smile et oui c'est un super outil !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 9:13

Oui c'est vrai c'est idiot de ma part de l'avoir mis au placard, il va juste falloir travailler le fait de mettre le harnais.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 13:13

Bonjour,

J'ai lu les 28 pages (enfin plutôt 20 je crois...) et j'ai essayé de nombreuses techniques dites ici (au fil des derniers mois hein),sans succés.

J'ai eu l'idée (ha moins que j'ai lu quelque part ici... je sais plus) que quand Debbie tire, je m'arrête et tends une croquette, elle revient la prendre et çe sera sa récompense. Qu'en pensez-vous? Elle tireras moins comme ça, ou ça va simplement lui apprendre à revenir lorsqu'elle tire trop et que je m'arrête?

Je prends la croquette parce que ce chien est comment dire... totalement maladive avec la nouriture. Je pense que c'est dû au fait qu'elle vienne de la SPA (et avant d'un carton, sans nourriture, eau...) où les autres chiens ne la laissaient pas tellement manger.
Bref, à votre avis, serai-ce une bonne technique? Ou peut-on l'améliorer?
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 13:26

camylle a écrit:
Bonjour,

Nous depuis quelques temps c'est du grand n'importe quoi ! Lorsque Paddy tire j'ai beau m'arrêter rien à faire, il chouine trépigne, revient vers moi et repars de plus belle ! et pourtant je ne l'ai pas récompenser pour son retour vers moi, de temps en temps (mais c'est rare) ça lui arrive de repartir tranquillement le regard fixé sur moi mais une fois la récompense donnée c'est fini il est en bout de laisse. Des fois il sniff, descend du trottoir et se retrouve donc dans le caniveau (ma laisse fait 2m) là moi je fais l'arbre car je ne veux qu'il aille plus loin et je lui dit "Paddy trottoir" mais pareil il se bloque en bout de laisse et chouine et malheureusement il est déjà arriver qu'une voiture arrive donc je suis obligée de tirer sur la laisse.
Des fois le matin surtout lorsqu'il fait nuit il s’arrête puis grogne ou aboie en regardant au loin là c'est pareil je peux lui dire Paddy vient ou laisse je parle à un mur.
La semaine dernière en sortant dans le jardin il avait flairer une odeur surement très agréable, il tournait partout je l'ai laisser 2 minutes puis je l'ai appelé pour qu'on aille se balader et que Mr fasse ses besoins, il m'a fait sa balade en 5min chrono pour retourner dans le jardin la mule lol genre j'y vais juste pour te faire plaisir mais pas trop longtemps quand même  ! et quand c'est comme ça il ne fait pas ses besoins tellement qu'il est obsédé par une odeur ou autre.  
En ce moment j'ai l'impression d'être impuissante, j'ai des friandises, j'ai essayé le clicker mais je n'y arrive pas et des fois je perd patience !
Du coup je ne sais plus trop quoi faire....

Tu peux être plus précise sur ta façon de faire sltp ? Utilises-tu des friandises ?
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 13:27

Moi j'aime bien comme idée pour qu'elle se rende compte qu'il y a quelqu'un au bout de la laisse dont il faut qu'elle se soucie. Tu as pensé à rallonger la laisse (genre 3 ou 5 m ?)
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 13:29

flavie^^ a écrit:
Bonjour,

J'ai lu les 28 pages (enfin plutôt 20 je crois...) et j'ai essayé de nombreuses techniques dites ici (au fil des derniers mois hein),sans succés.

J'ai eu l'idée (ha moins que j'ai lu quelque part ici... je sais plus) que quand Debbie tire, je m'arrête et tends une croquette, elle revient la prendre et çe sera sa récompense. Qu'en pensez-vous? Elle tireras moins comme ça, ou ça va simplement lui apprendre à revenir lorsqu'elle tire trop et que je m'arrête?

Je prends la croquette parce que ce chien est comment dire... totalement maladive avec la nouriture. Je pense que c'est dû au fait qu'elle vienne de la SPA (et avant d'un carton, sans nourriture, eau...) où les autres chiens ne la laissaient pas tellement manger.
Bref, à votre avis, serai-ce une bonne technique? Ou peut-on l'améliorer?

Je n'utiliserais pas la croquette, car il vaut mieux la réserver pour des choses plus difficiles. Je préfère utiliser Premack. Le chien n'est pas obnubilé par la friandise, tu n'es pas obligé d'en avoir sur toi et il sait ce qu'il y gagne Smile La motivation d'avancer est bien plus forte en plus, sinon il ne tirerait pas Wink
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 13:32

flavie^^ a écrit:
Bonjour,

J'ai lu les 28 pages (enfin plutôt 20 je crois...) et j'ai essayé de nombreuses techniques dites ici (au fil des derniers mois hein),sans succés.


Essayer plusieurs techniques différentes sans persévérer n'est pas forcément bon non plus Smile

Il faut comprendre pourquoi l'on fait tel ou tel technique. Il faut un très bon timing pour réussir cette apprentissage. On peut facilement se contredire, et du coup le chien ne comprend pas ce que l'on souhaite.


Dernière édition par Kali56 le Mar 11 Fév 2014 - 13:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 13:38

Oui j'utilise la friandise comme récompense, car il n'est pas fan des caresses, il s'en va en fait quand je commence à le caresser ou détourne la tête genre "Ah c'est ça la récompense ! bon bah je continu ma balade alors" , je vais quand même réessayer car j'ai mal utilisé la friandise, et pour lui un c'est bien= friandise un peu comme pour le cliker clik = friandise, donc essayer peut être de caresser sans utiliser le c'est bien, je ne sais pas trop encore.
J'utilise la technique de l'arbre pour qu'il ne tire pas mais pour moi c'est pire car il monte encore plus excitation du fait de ne pas pouvoir avancer et repart encore plus en tirant.
Avec le harnais ça va mieux.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 13:54

camylle a écrit:
Oui j'utilise la friandise comme récompense, car il n'est pas fan des caresses, il s'en va en fait quand je commence à le caresser ou détourne la tête genre "Ah c'est ça la récompense ! bon bah je continu ma balade alors" ,  je vais quand même réessayer car j'ai mal utilisé la friandise, et pour lui un c'est bien= friandise un peu comme pour le cliker clik = friandise, donc essayer peut être de caresser sans utiliser le c'est bien, je ne sais pas trop encore.
J'utilise la technique de l'arbre pour qu'il ne tire pas mais pour moi c'est pire car il monte encore plus excitation du fait de ne pas pouvoir avancer et repart encore plus en tirant.
Avec le harnais ça va mieux.

Je n'utiliserais pas la friandise justement... Raison de plus sur un chien obnubilé par elle ^^

Premack suffit amplement pour moi Wink Si il aboi et gémit c'est qu'il est frustré à mon avis, ou qu'il ne comprend pas. Soit tu n'es pas clair soit il a besoin de plus de temps pour comprendre. Mais en lui donnant une friandise quand il revient, ça ne lui apprend rien d'autre que "je détends la laisse, j'ai une friandise et on repart" Smile

Quand le chien ne comprend vraiment pas, je marque le comportement afin qu'il sache que c'est là, à ce moment précis, qu'on avance car il ne tire pas. Et inversement c'est là, à ce moment précis, que je n'avance plus car il tire. Sans friandises. La récompense c'est le fait d'avancer. Et c'est bien assez motivant. Je préfère garder les friandises pour des choses plus difficiles Wink
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 14:02

Je m'incruste et fait mon ignorante mais... "premack" Kesako?
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 14:07

Kali56 a écrit:
Mais en lui donnant une friandise quand il revient, ça ne lui apprend rien d'autre que "je détends la laisse, j'ai une friandise et on repart" Smile

Oui, c'est le risque!

Je suis aussi d'accord sur la persévérance! Sachant qu'il est décontenançant d'avoir plusieurs informations différentes qui se suivent. Changer trop souvent sans avoir de signes de progrès est contre-productif et met le chien en échec. Or, ce que nous voulons, c'est le mettre en position de réussir (ça n'empêche pas les tâtonnements et l'abandon de telle technique pour une autre, nobody's perfect! Mais il faut que les choses se fassent parfois au long court).

Et comme l'a dit Derby plus tôt, 'faut pas oublier que les chiens et nous, on n'a pas la même langue et je rajouterais aussi qu'on n'a pas la même culture! Ce qui fait que le chien n'a aucune idée de ce qu'on attend de lui. Un collier, une laisse, des arrêts, etc... ça ne signifie rien pour lui! Qu'est-ce qu'il s'en fiche bien! Ca peut donc être assez long de donner un sens à tout ça.

Pour le principe de Premack, c'est par là:

http://educationcanine.forumactif.com/t10314-le-principe-de-premack

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 14:21

Oui, il faut savoir pourquoi on fait une méthode plus qu'une autre. On ne gère pas la traction d'un chien réactif comme la traction d'un chien tête-en-l'air, ou la traction d'un chien très décidé (comme les miens...)

Avec un réactif il faut prévoir, se détourner du problème l'air de rien, et le contourner en félicitant le contrôle du chien et son calme. Tout doucement il faut travailler à le désensibiliser de ce qui l'effraie.
Avec un "tête en l'air" il faut lui apprendre qu'on est super-plus-intéressant que les trucs dehors... quitte à faire le mariole, jouer avec lui, lui donner des bonbons, des caresses (enfin ce qu'il aime quoi)
Avec des décidés comme les miens, il faut marchander: "tu es en laisse sans tirer, on va vers ce que tu veux. Tu tires on n'y va pas"

Moi comme Farine est particulièrement maligne, elle avait détourné la technique de l'arbre... et c'est elle qui me le faisait!!!! Quand elle voulait aller à un endroit, elle allait en bout de laisse, sasseyait face à ce qu'elle voulait, et attendant que je bouge  Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 1013516075 
Donc pour "briser" sa technique (un anti-anti-technique de l'arbre!! lol) j'ai rajouté un "maillon" qui lui fait perdre toute avance gagnée ainsi: je ne bouge pas tant qu'elle n'est pas revenue vers moi! On peut parfois rester plantées 15sec comme ça, jaugeant l'autre, jusqu'à ce qu'elle lâche un maxi soupir et vienne vers moi d'un air dépité "allez bon quoi, on y va..."
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 14:29

J'ai deja vu ça chez un st bernard. Il s'asseyait si sa maitresse voulait faire demi tour et des qu'elle relachait un poil la laisse (elle en avait marre de tirer un poteau de 60kg), il faisait 1m dans la direction où il voulait aller puis se rasseyait etc... On a bien rit en les regardant mais ça devait pas etre tres drole pour la dame  Neutral 
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 40 EmptyMar 11 Fév 2014 - 14:34

C'est pas drôle mais il faut se dire que c'est un chien trèèèès malin, qui a bien compris comment ça fonctionne, et qui ne perd pas de vue ce qu'il veut.
La dame devrait le rappeler, faire quelques pas dans une autre direction avec lui, puis le féliciter en allant voir ce qu'il veut. C'est donnant-donnant avec un chien pareil, sinon ça ne marche pas...

-------

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