Marche en laisse sans tirer/tracter

robert a écrit:

En méthode douce avec la technique du piquet consiste à lui faire passer un message. Ce message est tu t’appuies, tu n’avances plus. Tu ne t’appuies pas tu avances.

Comment se pratique la méthode du piquet : la laisse en main et la main s’appuie sur la hanche. Si l’on a une ceinture la main qui tient la laisse peut s’accrocher à la ceinture. Le chien dépasse le maître. Le maître s’arrête. La laisse se tend. Le chien détend la laisse le maître clic. Le message est bien tu ne t’appuie pas alors tu avances. Le chien peut immédiatement avancer après le clic ou venir prendre la friandise et ensuite avancer. Il tire sur sa laisse, ou s’il part en avant, la procédure est immédiatement reprise. Il n’est pas nécessaire qu’il tire pour s’arrêter mais qu’il soit en avant du maître pour que celui-ci s’arrête.

Pourquoi la main est accrochée à la hanche ? Si la main est dans le vide et contrecarre la force tension émise par le chien par une même force de traction du maître. Si le chien se détend automatiquement la main dans le vide tire le chien en arrière et ne permet pas au maître de cliquer au bon moment. Par contre si cette main est accrochée à la hanche du maître, une fois que le chien détend sa pression le maître peut cliquer au bon moment et faire passer le message de la laisse détendue. On capture bien la dépression, on capture l’initiative du chien. Par répétition le conditionnement opérant se met en place.

Une fois que le chien a compris son avantage, de pouvoir avancer le plus vite possible, donc en ne tirant pas sur sa laisse l’ordre « pied » (ou autre !) peut être émis par le maître et d’avoir le chien à son coté. Pour cela la laisse de 2 m est progressivement réduite tout en laissant le chien avec une laisse décontractée, non tendue.

Dans un premier temps on fait 20 m en 20 minutes !

Merci Robert,

c'est très clair comme cela.

Personnellement, je ne demande pas à Joy de rester à côté de moi, mais bien d'être attentive si elle sent la laisse en tension. Ca fonctionne pas mal pour l'instant, vu qu'elle est beaucoup plus à l'écoute. Je la préviens également avant de traverser ou lors d'un changement de direction.

- Penses-tu que le fait de la laisser marcher devant pose un problème (je l'appele tout près lors de croisements de personnes ou de chiens) ?
- 20 minutes, n'est-ce pas trop long pour une jeune chienne de même pas 7 mois ?

D'avance un grand merci pour tes réponses,

Angel

Merci beaucoup Robert pour la réponse aussi détaillé
Je comprend mieux c'est très clair comme ça

mihakeeper1 a écrit:

Personnellement, je ne demande pas à Joy de rester à côté de moi, mais bien d'être attentive si elle sent la laisse en tension. Ca fonctionne pas mal pour l'instant, vu qu'elle est beaucoup plus à l'écoute. Je la préviens également avant de traverser ou lors d'un changement de direction.

Je ne suis pas la personne qui désire avoir un chien constamment à mon pied. Le chien a une bonne longueur de laisse pour avoir ses déplacements en fonction de mes déplacements. Si elle s’arrête et que la laisse se tend elle, elle redémarre pour aller découvrir ce qui est devant mais sans tirer ! c’est tout ce que je demande à mes chiens, de ne pas tirer. Lorsque l’on croise une personne c’est au pied.

mihakeeper1 a écrit:

- Penses-tu que le fait de la laisser marcher devant pose un problème (je l'appele tout près lors de croisements de personnes ou de chiens) ?

Pour moi pas de problème ! Ce qu’il faut savoir c’est que c’est au chien de faire attention à son maître et non l’inverse, le maître à son chien !
On me dit toujours sur le terrain ou ailleurs « tes chiens te regardent tout le temps ! » ils suivent le leader reconnu !

mihakeeper1 a écrit:

20 minutes, n'est-ce pas trop long pour une jeune chienne de même pas 7 mois ?

trop long ! Peut être mais il ne faut pas abandonner ! On commence avec la théorie du piquet et le chien doit comprendre je dirais le jour même !
Reporter cela à un autre moment risque de dire au chien qu’il suffit d’être plus têtu que son maître et le comportement de traction est gagné ! Il faudra dès lors faire 30 minutes !

Merci pour tes réponses !

En ce qui concerne le piquet, je l'applique dès le début. Je parlais simplement de l'attention et de la concentration du chien (pas facile à maintenir aussi longtemps pour ma miss).

Car le week-end, il est simple pour moi de faire des ballades plus courtes et plus nombreuses mais la semaine, ce n'est pas toujours le cas (malheureusement)

Une question
si je commence a l'éduquer selon la méthode du piquet que tu as décrite Robert, est ce que chaque promenade doivent se dérouler comme une séance d'apprentissage? ou bien on laisse tirer
je sais la question est bête mais je voudrai savoir si le chien peu selon vous distinguer la balade détente et la balade au pied dans Paris par exemple

pour ma part, chaque promenade où Kyzer tirait, c'était le piquet.. Les promenadees du coup étaient longues au début, mais il comprend vite et tu t'arret ede moins en moins... faut etre constant je pense.... si tu le laisses tirer une fois alors il a gagné... encore aujoujrd'hui, si il tirte je fais le piquet il revient dessuite...

Ok ça marche!!
Merci Slater

Sunshine a écrit:

Une question
si je commence a l'éduquer selon la méthode du piquet que tu as décrite Robert, est ce que chaque promenade doivent se dérouler comme une séance d'apprentissage? ou bien on laisse tirer
je sais la question est bête mais je voudrai savoir si le chien peu selon vous distinguer la balade détente et la balade au pied dans Paris par exemple

je dirais oui , tant que le résultata n'est pas obtenu, alors chaque sortie permet une progression dans l'apprentissage

c'est pour cela que Robert disait qques chose comme : 20 mètres = 20 minutes , au début
car tu vas t'arrêter tout le temps ...

Avec un chien en apprentissage d’éducation vous devez avoir toutes les initiatives dans vos contacts dans vos demandes.
Il y a l’ordre « va ! » qui doit être dit pour libérer le chien ! Avec l’ordre « va ! » le chien peut faire ce qu’il veut en laisse ; s’arrêter, diriger le sens de la marche, renifler, jouer, …

Donc la sortie sanitaire doit être un mélange d’écoute et de liberté. Souvent au début de la sortie il est difficile de contrôler un jeune chien. Une fois saturé, il prend conscience que son maître est à l’autre bout de la laisse et il est dès lors possible de communiquer avec lui, de le travailler.

Dans ton "va" inclue tu de laisser tirer le chien ?
(car moi perso ça ne me gêne pas avec mes propres chiens)

oui je lui dis VA aussi pour le laisser faire ce qu'il veut, par contre, toujours sans tirer...

Robert : dans ton "va" inclue tu de laisser tirer le chien ?
(car moi perso ça ne me gêne pas avec mes propres chiens)

Dans mon « va ! » le chien peut faire ce qu’il veut excepté tirer ! il a bien sur une longue laisse de 2 m pour faire ses déplacements. Il se déplace en fonction de la longueur de laisse mais aussi de mon déplacement.

Le « va ! » sans laisse le chien doit tenir compte de mon déplacement.

Je m’assure tout de même qu’il n’est pas en position pour déféquer !

oui je penses que c'est une question de choix perso
car moi ça ne me gêne pas que mon chien tire dans le "va" , car ce n'est pas non plus une traction très forte de sa part

oui perso je préfère pas qu'il tire, car quand il tire... il tire.. et là la ballade n'est plus trop marrante.... Le seul moment ou je l'autorise à tirer un peu, c'est quand on court, je le laisse devant et il peut tirer j'ai la ceinture autour de la taille... mais sinon en ballade normale, pas le droit...

Voici un petit post pour parler de la méthode que j'utilise pour la marche en laisse sans tirer (qui est ni plus ni moins que celle que beaucoup utilise, notamment Collignon)



Déjà collier plat en nylon, surtout pas de collier étrangleur qui engendre une grande douleur au chien, la marche en laisse doit etre quelque chose d'agréable tant pour nous que pour le chien...

Ne jamais utiliser les bras mais tout faire avec les jambes ainsi le chien suit plus naturellement. Si le chien tire on s'arrete, il détend la laisse sa plus grande récompense sera de repartir, il retire on s'arrete... et ainsi dessuite. Le chien comprend cela assez vite, certes les premières ballades peuvent etre très looooongues. lool

Il est important bien entendu de faire des changements de direction, des demi tours etc... pour que le chien fasse un peu attention à nous et nous suive... Pas spécialement aux pieds, il peut vaquer à ses occupations tant qu'il ne tire pas et fait un minimum gaffe à l"humain à l'autre bout de la laisse...



Du coup ce que je fais perso c'est que j'utilise au départ la laisse que très peu mais sans le laisser tirer à aucun moment. Mieux vaut peu mais de qualité que beaucoup mais avec des erreurs...

L'importance de ne pas utiliser les bras est pour éviter toute tension entre le chien et soit. Chaque tension créé une distance qui perturbe la bonne relation qui est, à mon sens, à la base d'une bonne éducation.

J'essaierai de faire une vidéo pour vous montrer ce sera plus clair.

J'ai vu des chiens qui tiraient en laisse rapidement se calmer avec cette méthode. Après c'est pas une méthode miracle, faut pas rêver, persévérance, constance et travail sont le seul mot d'ordre.

Afin de renforcer cela on peut utiliser le clicker. Pour se faire, on marche en laisse comme ci dessus, lorsque l'on fait des changements de direction, si le chien suit on click. On s'arrete le chien s'arrete on click on repart le chien repart on click... (click + Récompense bien sur.. lol)



Voilà, je sais pas si c'est très clair, si vous voulez des précisions... perso c'est la méthode que je préfère, elle est douce et positive, n'engendre pas de douleur au chien et entretien un bon relationnel...

Ah oui, pour les chiens adultes qui tirent déjà beaucoup, si vous souhaitez un outil pour vous aider, animalin (collignon) a sorti un harnais qui fait easywalk (attache à l'avant évitant qu'il ne tire tout en le réconfortant) et en plus il est aéré, évite les problèmes de peau dûs au harnais et il y a une poignée ainsi qu'une attache sur le dessus. De plus il tombe pas sur les pattes comme le easy walk classique (qui est déjà très bien...) Un outil permet d'aider, la méthode reste la même...



Je l'ai mis sur un fofo de RR où ils préconisaient l'étrangleur... donc j'ai écrit ça viteuf...

j'ai fait un peu de surlignage mais ne comprends pas vraiment la phrase que j'ai mise en rouge tu peux la revoir ?

oulà c'est pas très français cette phrase effectivement.

Ce que je voulais dire c'est que j'utilise peu la laisse, je le laisse souvent sans laisse (beaucoup de laisse dans la meme phrase mdrrr). Du coup, lorsque je le met en laisse c'est vraiment pour avoir une marche de qualité sans laisser passer aucune tiraille et en récompensant beaucoup...

C'est plus clair ou pas?

et comment faire quand on ne peut faire autrement que sortir le chien en laisse (appartement en ville)?

oui ben tu le sors en laisse et tu fais ça. lool ou sinon tu le sors en laisse pour la promenade hygiénique devant chez toi puis tu prends la voiture pour l'amener plus loin...

Enfin là je parle de mon cas perso pour le coup du chien sanslaisse, jele mets très rarement enlaisse, soit pour travailler soit sur les routes ou y a de la circulation...

La chose importante c'est de ne pas le laisser tirer pour éviter qu'il ne s'auto récompense en fait...

je te propose travaille a la place de laisse ...

donc tu travaille plus une marche "cool" en libre, que le fait de travailler avec la "corde" ? en clikant le chien qui te suit dans tes changements de direction ?


pour le chien en ville : s'arreter fonctionne tres bien, et pour les chiens les plus tetus : prendre un livre le temps qu'il apprenne a ne plus tirer lol. ne pas partir avec un chien sur excité non plus
et attacher son chien a sa taille permet de ne pas se servir des bras justement

Oui attacher la laisse à la taille permet de ne pas tirer sur les bras c'est clair!


Mince j'ai oublié ce que j'allais écrire, je l'avais en tete puis Djagger dormait à coté sur le canapé et il vient de se vautrer par terre comme une merde PTDRRR il s'est mis dans son panier du coup... lool



Ah ouii j'allais dire. Oui je préfère que le chien me suive naturellement en fait, sans laisse, il vaque à ses occupations et il me suit sinon je continue d'avancer sans l'attendre (du moins c'est ce qu'il croit loool)

AU départ je le fais en jouant aussi beaucoup je cours d'un coté il suit je fais demi tour en courant de l'autre etc.... en le félicitant quand il est là... Je le fais avec ou sans clicker ça dépend..

Après là j'ai commencé à travailler la marche aux pieds pour qu'il reste vraiment à coté fixé sur moi, ça c'est pour justement plus tard les bords de route etc....

Kyzer était jamais en laisse quasiment même sur les routes je le gardais aux pieds le temps qu'on arrive sur un champ ou autre.

En fait je dois avouer avoir un problème psychologique avec la laisse. mdr mais bon je leur fais quand même travailler par sécurité et puis au moins quand on va en ville ou dans des endroits ou y a beaucoup de monde il tire pas....

je n'aime pas la laisse non plus ! mais des fois c'est obligatoire... et c'est quand meme plus agreable une DOra qui tire pas qu'une sweety buldozer (a appris depuis lol)

oui je suis bien d'accord avec toi!!!!!

y a des fois pas le choix donc mieux vaut anticiper et leur apprendre à nepas tirer de la manière la plus douce et positive possible...

slater a écrit:

Déjà collier plat en nylon, surtout pas de collier étrangleur qui engendre une grande douleur au chien, la marche en laisse doit etre quelque chose d'agréable tant pour nous que pour le chien...

Ah non, mais ça va pas ça, hein?

Pas d'étrangleur? Mais le "à pointes" ou l'électrique, on peut?

Non, je dis ça parce qu'avec certains chiens, on ne peut pas faire autrement, c'est nécessaire pour qu'il comprenne! Tous les chiens ne sont pas des bisounours!

Et pis d'abord, bien utilisé, je vois pas où est le problème???? Il fait pas plus mal qu'un collier normal!!

Pourquoi s'attacher à la forme plutôt qu'au fond?

Ah la la, moi, ce genre de post où les gens sont pas ouverts et bloque sur un détail comme le choix du collier, ben je trouve ça nul!!!!

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Euh, ça se voit peut-être un peu trop que c'est du sarcasme???

Ben tant pis!!!!! J'assume!!!!!!

aaaah c'est du sarcaaaaaasme!!! j'avaaais pas compriiiiiiis. mdrrr (eux là c'est de l'ironie, on est très figure de style avec poweruser... lol)

Tout à fait mon cher, tout à fait!