Laisser son chien seul dehors (dégats dans le jardin)

Tu as raison, je ne connais pas le besoin des chiens, j'essaie d'interpreter au mieux les signes que me donne ma chienne sur les siens de besoins, pour y repondre du mieux possible.

Le temps libre, je faisais référence a quand on m'a demander combien de fois par jour le sortais ma chienne, et a la réponse qui disais faire une promenade de 2h tout les jours et etre passé a 2. C'est totalement inconcevable pour moi.

Je ne pense pas que ma chienne "défende" son territoire, mais je pense par contre qu'elle a la notion d'appartenance au lieu, cad qu'elle sais que c'est "sa" maison, chez elle... Je me trompe peut etre...

Oui, je pense qu'un petit chien est moins a meme a rester dehors qu'un gros chien pour question de fragilité.

Je remarque également la facilité a conforter l'idée qu'un chien doit etre en intérieur dans la mesure ou vous habitez en appartement, c'est un peu comme si je trouvais inconcevable d'avoir un gros chien en appart sous prétexte que j'habite en maison, ce qui est totalement faux!

Enfin, je veux pas ni remettre en cause vos idées, ni vos méthodes ni quoi que ce soit, mais franchement je vous trouve un peu rigide vis a vis des néophytes ne connaissant pas votre conception des choses. Alors autant je suis très interessé par vos méthodes d'éducation qui ont l'air très agréables et bénéfique pour le chien, autant j'ai pas envie de passer mon temps à débattre sur des choses que l'on voit différemment car vous avez beaucoup plus de connaissances que moi dans ce domaine.

Alors ce qu'on va faire c'est que je vais vous laisser, et etudier ces méthodes alternatives dans mon coin, et je reviendrais ptetre plus tard.

le dernier conseil que je vous demanderais pour l'instant, quel ouvrage me recommanderiez vous?

Personne ne peut vous aider pour la sortir?

Nous, on est trois. Et parfois mon mari (même au bout de 15 heures de boulot) la sort quand même.

Quand on prend un chien, il faut être conscient de ce que cela implique. Et c'est vrai, que ce n'est pas toujours facile.

Même un quart d'heure de balade , à renifler...c'est bien . Un chien est heureux dans son jardin avec son maître , sinon il s'ennuie très vite ...votre chienne a accès au garage pour s'abriter et dormir ? ou une niche bien isolée ?
Oui on vole aussi des labradors , on en empoisonne ... j'habite à la campagne , dans un petit lotissement et il y a eu plusieurs cas dont deux labradors. De la malveillance il y en a partout . Les enfants du quartier avaient trouvé un jeu super : tirer au pistolet à billes sur ma première doberman...

je n'ai émis aucun jugement, ni généralisation...

je ne suis ni professionnel canin, ni au chomage, ni à mi-temps

on a choisi d'avoir un/des chien, c'est en connaissance de cause des besoins de ces derniers. avec ce que cela implique comme temps à passer avec
du temps pour leur apprendre les choses

penser que donner une activité masticatoire autorisée, et claquer des doigts en faisant une pirouette, va régler ton soucis. c'est un peu utopique
y a surement une analyse plus fine à faire
surement une implication beaucoup plus importante à fournir
surement une modification de l'environnement

ce n'est pas forcement une question de méthode à la base. mais plutot de style de vie et d'état d'esprit. la méthode vient juste après

bonne lecture sur tous les conseils, les liens qui t'ont été donné

Oui 2h et 2x par jour c'est l'idéal, mais concrètement, combien de temps tu pourrais te dégager pour la promener ?

Je comprends que tu ne veuilles pas qu'elle reste enfermée à l'intérieur toute la journée si tu ne peux pas la promener, elle va passer la journée à dormir, puis quand vous rentrez elle va surement péter la forme.
Mais bon, maintenant c'est vrai qu'il faudrait que tu te renseignes sur les besoins d'un chien, tu ne sembles pas te rendre compte des conséquences du manque d'activité.
J'ai l'impression que tu penses (pensais ?) que laisser un chien dans son jardin revient au même que de le promener, je précise que ce n'est pas le cas.

Après si vraiment il y a des jour où tu ne peux pas la promener, tu peux faire un tas d'activité qui la stimuleront, comme par ex la faire chercher sa ration de croquettes dans la maison ou le jardin, lui faire chercher un jouet, lui apprendre des tours, bref, la stimuler mentalement. Je ne dis pas que ça remplace les balades, mais ça va quand même la fatiguer.
Et puis tu pourras toujours te dégager 1/4 d'heure dans la journée pour la sortir...
Tu ne connais pas non plus des personnes qui ont des chiens avec qui elle s'entend bien pour la laisser quelque journées de temps en temps avec elles ?

la lecture conseillée c'est la même depuis le début, les liens dans ta présentation, il y a plein d'info intéressantes qui te permettraient de comprendre les besoins d'un chien et comment le faire participer à son éducation via la méthode positive qui est expliquée avec des exemples concrets.

alors je te souhaite une bonne lecture et découverte de cette méthode, et si APRES lecture, tu as des questions, des précisions, n’hésite pas. car là ca tourne un peu en rond car j'ai l'impression (mais je peux me tromper) que tu ne les as pas encore lus.

Je pense également qu'il serait préférable que tu laisses ton chien à l'intérieur.
il a aussi droit d'être tranquille et ne pas être perturbé, sur le qui-vive par les passages et pouvoir aussi dormir la journée. Mais c'est toi qui voit bien sûr.
Il y a effectivement des dangers de le laisser seul dehors. J'espère simplement qu'une mauvaise expérience ne te le fera pas réaliser et que tu continueras d'avoir la chance de le laisser seul dehors sans danger.

tu es venu ici pour des infos, et tu en reçois.
Pourquoi pas les approfondir un peu ou essayer quelques uns avant de les rejeter ?

Oui avoir un chien c'est un investissement en temps, en activités partagées, en lecture d'infos.
Après on peut s'organiser.
Es-tu prêt à le faire ?
Si tu es venu ici je pense que oui
J'espère que oui.

Bonne lecture et découverte!

Pour la "défense de territoire", aboyer toute la journée, c'est plus un toc qu'autre chose, de même que dévorer les plantes ou faire des trous dans le jardin.
A moins que ce ne soit vraiment sa passion, on dirait vraiment qu'elle cherche à s'occuper par tous les moyens, mais aboyer n'est pas une occupation très "saine"...

J'ai pas dis que je la sortais pas apres 15h de boulot, j'ai dis qu'il y a des fois ou apres 15h de boulot j'ai envie de me poser et pas envie d'aller promener, donc on reste a la maison. C'est ce qui se passe dans un foyer "normal", mon chien fait partie de ma famille, au meme titre que les enfants, mais en aucun cas ne prends le controle total de la vie du foyer, qui reviens au "chef de famille"

Non comme deja dit, personne pour nous aider a la promener, et de tout facon on a pas envie que quelqu'un promene notre chien a notre place, c'est un moment privilégié que nous apprécions beaucoup et qu'on ne sous traiterais pour rien au monde. La ballade c'est la base de son éducation, c'est la qu'elle a tout appris.

"Quand on prend un chien, il faut être conscient de ce que cela implique"

Ok c'est bon j'en ai marre de vos réflexions a la con, je suis pas un gamin qui ramasse pas les crottes du chien a qui la mere dirait ah bah oui mais c'est ton chien, fallait refléchir avant de le prendre...

Alors je vais vous laisser dans votre groupe qui se crois mieux que tout le monde par rapport au chiens, qui sont persuadés qu'il n'y a qu'en appliquant tout ce qu'ils font que les chiens vont obligatoirement etre heureux, que "nous autre" qui ne connaissons rien a vos méthodes faisons tout de travers et n'avons que des agissements de merde.

Alors vous qui n'avez qu'a la bouche les mots "remises en cause", bah mettez de l'eau dans votre vin et acceptez que des gens normaux avec des chiens normaux et des methodes classiques puisse s'INSPIRER de VOS méthodes farfelues qui consistent a avoir un chien "soldat" qui doit rester enfermer la journée parce que dehors c'est le champ de bataille et a qui au final on ne laisse aucune liberté d'etre lui meme.
Je voulais simplement continuer ma vie avec ma chienne tranquille, en essayant d'améliorer son quotidien et trouver une méthode efficace pour lui faire comprendre que les betises qu'elle fait c'est pas bien. Pas faire parti d'un groupe qui dénigre toutes les choses classiques.

Tout ce qui m'intéresse la dedans c'est le système de "je ne sais quoi" positive, qui permet de faire comprendre au chien qu'il ne faut pas faire telle ou telle chose, c'est tout! Le reste je m'en fou, ma chienne est tres heureuse comme ca, comment je le sais? Car elle me le montre tout les jours, par des signes d'affection comme les calins, dormir la tete posée sur moi pendant des heures, me demander de jouer, venir réclamer des caresses quand on lui offre un nouveau jouet ou un os a macher... Bref elle est tout sauf malheureuse, et elle vit 95% de sa vie selon ses propres envies et agissements, elle est elle-meme, et se fait seulement recadrer de temps en temps quand elle fait une petite connerie.

PS : RIEN A FOUTRE de votre "concurence" que j'ai cru comprendre qu'il y avait entre vous et ce que vous appelez les "tradi"!

C'est dommage il y avait l'ai d'y avoir 2-3 membres sympas, mais une majorité de psycho-rigides gachent tout.

effectivement Aniolek avait vu juste, on ne partage vraiment pas la meme philosophie comme il dit.

Et changer votre nom de domaine qui porte plus qu'a confusion : educationcanine.forumactif.com ....... Et apres on va me dire que c'est de l'éducation amicale et jsais pas quoi, bah mettez educationcanineamicaleetjsaispasquoi.forumactif.com la ca sera clair, en marquant bien en gros sur la page d'accueile ANTI TRADI ou qq chose du genre. Je suis navrer de voir qu'il y a des gens aussi fermés que vous...

Bonne continuation les extrémistes!

hou qu'il est énervé le monsieur ^^

Citation :

Tout ce qui m'intéresse la dedans c'est le système de "je ne sais quoi" positive, qui permet de faire comprendre au chien qu'il ne faut pas faire telle ou telle chose, c'est tout!

ben, c'est donc là le soucis de compréhension

on apprend ce qui est autorisé

Et je voudrais juste pour finir dire merci a aniolek, nyx, kayou et p'tit lu pour les conseils donnés. Je vais m'en inspirer, notament pour lui combler ses ennuis quand on n'est pas la et pour augmenter le nombre de promenades dans la mesure du possible.

Vraiment désolé de ne pas supporter certains comportement, et je pense que c'est tres dommage car vous pourriez faire du bon boulot et votre vision du chien est tres appréciable et je la partage. Seulement comme dis, se prendre des réflexions de merde a répétition, infondées et inutiles donne vraiment pas envie de continuer.

J'ai l'impression d'etre venu sur un forum de bricolage avec comme probleme : je n'arrive pas a planter ma vis avec mon marteau du coup j'ai fait un trou avec ma perceuse mais maintenant ma vis nage dedans, et que l'on m'ai répondu t'es une grosse quiche en bricolage, va faire de la couture, ici c'est un forum bricolage AVEC LES BONS OUTILS pas bricolage tout court!

Faites la part des choses entre qqn qui ne s'occupe pas de son chien parce qu'il s'en fou, de quelqu'un qui s'en occupe "mal" parce qu'il ne sait pas comment tout faire, mais essaye de faire de son mieux pour BIEN faire.

Et svp, acceptez qu'on puisse s'inspirer de vos méthodes sans forcément les suivres toutes a la lettre. Vous convaincrez beaucoup plus de personnes et permettrez de bien réduire le nombre de chiens malheureux en laissant les maitres etre eux-mêmes tout en les aiguillants vers les bonnes méthodes.

Voilà je pense que j'ai dis tout ce que j'avais a dire, je ne reviendrais plus. J'espere que mes remarques vous permettront d'avancer, pour le bien-être de tous les chiens...

Même si tu reviens plus pour participer, j'espère vraiment que tu reviendras "en douce" pour lire les liens donnés car ils pourraient bien t'aider (oui oui je me répète désolée mais c'est vrai ces liens donnent vraiment la base et sont très utiles, notamment pour les débutants).

Bonne continuation à toi et à ta chienne!

Ludo1094 a écrit:

de quelqu'un qui s'en occupe "mal" parce qu'il ne sait pas comment tout faire, mais essaye de faire de son mieux pour BIEN faire.

Je crois qu'on est tous passé par là, et on a tous fait des erreurs et on en fait encore. C'es pour ça que, comme Aniolek, j'espère que tu repasseras par ici lire quelques posts pour te renseigner, même si tu ne participes pas.

Euh, franchement, que Ludo1094 laisse sa chienne dehors durant ses absences, je ne vois pas le soucis, perso, puisqu'en l’occurrence ça semble convenir au chien.

La chose dont il faut prendre conscience c'est qu'au fond jardin ou intérieur d'une maison, pour le chien ça revient au même d'un point de vue stimulation et qu'il faut donc obligatoirement trouver des activités au chien dans les deux cas. Mais ça, Ludo1094 semble en avoir pris conscience

Je ne suis déçue et désolée de voir la tournure que prend ce post et je suis aussi d'avis que certains commentaires étaient franchement désagréables à lire pour Ludo. Je ne parle pas du contenu mais de la tournure de ces commentaires.

Je suis chaque fois très déçue quand je vois des commentaires comme ça car on est sur un forum où on se revendique de méthodes POSITIVES et AMICALES envers les chiens mais finalement nous, les humains, on n'aime pas plus que nos chiens se faire mettre le nez dans la m****

On peut dire ce qu'on a envie et l'argumenter mais le faire de façon positive, sans que la personne ne face se sente le dernier des imbéciles.

Je trouve qu'il explique bien comment il se sent et notamment par l'image du bricoleur, j'espère honnêtement que ça fera réfléchir toutes les personnes qui lisent ce sujet pour qu'on soit tous plus accueillants et empathiques, tout en disant ce qu'on a à dire.

Je ne suis ni modo, ni admin ici alors je ne sais pas si j'ai le droit d'écrire ce message mais j'ai moi aussi été blessée par le ton de certains commentaires qui me concernaient à d'autres moments et je trouve ça très regrettable car ça rabaisse, blesse et n'apporte absolument rien de positif. Cela est complètement improductif et met les gens en colère et à juste titre, personne n'aime qu'on lui parle sur ce ton.
Je trouve ça d'autant plus regrettable sur ce forum où tout doit être positif et amical pour nos chiens et autres animaux... Pourquoi pas envers les humains???

C'est dommage de voir partir quelqu'un qui est venu chercher des infos.   Pas bien de se braquer comme ça. Faites gaffe au ton et à l'acharnement, certains propos ou sous-entendu ou jugements hâtifs sont blessants.  Je suis d'accord avec le dernier message de Ludo (faire la part des choses, mettre de l'eau dans son vin...). Je sais qu'on a vu passer sur ce forum des tas d'individus qui étaient clairement pro-tradi et qui venaient semer la zizanie, mais c'était loin d'être son cas. C'est dommage.

C'est bien, et même indispensable, de prévenir sur les risques réels et de plus en plus fréquents de vols de chiens (et les grillages qui s'escaladent très facilement), mais il faut entendre et admettre aussi que certaines personnes préfèrent laisser leur chien dehors, ou même que certains chiens préfèrent clairement rester dehors (je pense notamment à la Léo de mon frère qui vit à la campagne et ne rentre que pour quelques moments de câlins et de sieste, mais préfère rester dehors, y compris la nuit : elle gratte la porte pour sortir).

J'espère, Ludo, que tu liras les liens qu'on t'as donné, car ils sont très utiles, et que tu appliqueras au mieux, les conseils donnés. Laisse retomber la pression et revient discuter dans quelques temps.

Un lien sur un jouet sympa pour les mâchouilleurs : http://www.polytrans.fr/chiens/jeux-jouet-peluche/jeux-et-jouet/13947-barre-kong-safestix-en-elastomere-pour-un-ou-plusieurs-chiens.html
Comme pour tous les jeux, le rendre "vivant" et intéressant, quitte à le badigeonner de pâté de foie ou de vache-qui-rit, s'il s'en désintéresse.

OuiBonChien a écrit:

C'est dommage de voir partir quelqu'un qui est venu chercher des infos. Neutral Pas bien de se braquer comme ça. Faites gaffe au ton et à l'acharnement, certains propos ou sous-entendu ou jugements hâtifs sont blessants. Je suis d'accord avec le dernier message de Ludo (faire la part des choses, mettre de l'eau dans son vin...)

décidément j'adore vous lire !
ma touche perso :
des reproches, (où plus), quand ça vient de pros expérimentés (l'expérience ça vient avec le temps)
ça passe encore....mais des fois il faut bien avouer que...

 amen


sans me sentir visé du tout
mais une "réflexion de merde" parmi les autres me vient quand même  hein
m'enfin : peut-on se permettre de comparer une relation homme/chien avec une vis, un marteau et une perceuse... ?
il faut savoir reconnaitre parfois que l'on est tout simplement pas fait pour faire du bricolage, aussi
(ne pas voir un rappel de ludo et de sa chienne! c'est juste une réponse au "bricolage" que nous faisons tous ici...)*

alors on peut en effet, faire de joli post en tournant bien les phrases pour conseiller
on peut aussi être un peu plus direct et dire qu'il y a des problèmes

de là à traiter les gens d'extrémiste et de psycho-rigide pour certains/es ...  
et en plus de bricoleurs et bricoleuses de dimanche pour tous/tes...
(c'est demain, préparons nous lol)*

et partir sous les encouragements
c'est bien, bravo ^^

par contre je veux bien qu'on me montre les propos désagréables, rabaissants, blessants, improductifs........

Non mais le postant a déjà à la base une vision carrément différente du chien, il s'en prend "plein la gueule" dès le début par rapport à ses erreurs, ses méthodes, sa vision etc... C'est déjà pas forcément agréable de se dire qu'on a été complétement à côté de la plaque, alors il suffit d'une ou deux réflexions ou des phrases plus "directes" pour s’énerver et se vexer carrément...

Je pense que c'est le coup du "maimaitre" qu'il n'a pas apprécié ...

Si non par rapport au côté extrémiste, perso, je comprend plus ou moins... Je ne dis pas que tu l'es hein
C'est juste que parfois quand tu découvres les méthodes r+ et compagnie, certains conseils peuvent paraître un peu farfelus à première vue, on a vite fait de penser que ces méthodes sont extrémistes...

nyx a écrit:

Si non par rapport au côté extrémiste, perso, je comprend plus ou moins... Je ne dis pas que tu l'es hein
C'est juste que parfois quand tu découvres les méthodes r+ et compagnie, certains conseils peuvent paraître un peu farfelus à première vue, on a vite fait de penser que ces méthodes sont extrémistes...

D'où les liens dans la présentation.
ca rend les conseils par la suite plus accessible car ca explique d'une manière claire je pense ce qu'est l'éduc à la positive et pleins d'autres choses.

Oui, c'est sur, mais je pense qu'il faut vraiment s'y intéresser pour comprendre les conseils...
Prendre du temps pour "digérer" les informations toussa, perso, j'ai mis un peu de temps avant de remettre les anciennes méthodes en question, avant de lire chaque lien...
Lui il a directement ouvert son post, et donc tout lui est un peu tombé dessus d'un coup, c'est allé trop vite...

Le côté extrémiste des propos, moi, je le vois plus dans le ton des messages que dans les conseils.
Genre si tu fais pas ce qu'on te dit, t'as rien compris à la vie et tant pis pour toi.

Eliko, ce qui est improductif, c'est de casser les gens qui repartent ensuite alors qu'ils étaient venus parce qu'ils voulaient apprendre quelque chose. Si tu vas jusqu'au bout, c'est finalement le chien qui en pâtit.

Je ne trouve pas qu'il parte sous les applaudissements, il faut aussi accepter peut-être de se remettre en question quand on voit qu'il s'est senti mal suite à certains commentaires et qu'on est plusieurs à trouver que le ton était désagréable et en clair qu'il s'en prend plein la g***

Comment veux-tu, Eliko, que les gens aient envie de continuer à participer?
Il ne s'agit pas de faire de beaux post vs être directe et dire qu'il y a des problèmes, il s'agit de parler "gentiment".

Il ne compare pas un chien à un vis non plus, il montre juste le décalage qu'il a ressenti avec sa demande et les réponses...

Eliko a écrit:

 amen
alors on peut en effet, faire de joli post en tournant bien les phrases pour conseiller .....

le propos n'est pas tellement là,
mais ça dépend qui dit quoi , et comment , entre un pro depuis des années,
un depuis quelques mois (qui croit que...) , un qui se prend pour....etc
ce n'est pas la même chose et on ne perçoit pas (moi en tous cas) les choses pareilles selon qui les dits !
après bon...amen si vous voulez! on peut même dire une messe...y'a plus grave dans la vie hein...

Suis d'accord avec Analucia (bon mon unique post ici était pas forcément très plaisant mais j'avais pas le temps sur le moment et j'ai pas eu le temps de revenir dessus avant que ça tourne au vinaigre ><). Ce n'est pas la première fois. Je pense qu'il y a aussi un "effet de meute" (enfin une personne casse, du coup l'autre s'engouffre dans ce chemin) auquel il faut que l'on soit tous vigilants.

ha si la perception des choses était universelle, le monde serait bien beau


perso, je l'ai plutot senti bien en appui sur ses connaissances et ses convictions
à accepter certains conseils, à les écouter, et peut être à les mettre en pratique , tant que cela ne chatouille pas les bases de ses convictions

c'est donc là qu'il faut appuyer...

après il y l'art et la manière

Beauceron old school a écrit:

Eliko a écrit:

 amen
alors on peut en effet, faire de joli post en tournant bien les phrases pour conseiller .....

le propos n'est pas tellement là,
mais ça dépend  qui dit quoi , et comment , entre un pro depuis des années,
un depuis quelques mois (qui croit que...) , un qui se prend pour....etc
ce n'est pas la même chose et on ne perçoit pas (moi en tous cas) les choses pareilles selon qui les dits !
après bon...amen si vous voulez! on peut même dire une messe...y'a plus grave dans la vie hein...

ça fait 2 fois de suite que tu fais référence au mot "pro" ie "professionnel"

est ce que quelqu'un a conseillé de voir un pro ?

est ce qu'on est sur un forum ou seul les pro ont le droit de parole ?

je ne comprend pas trop en fait

Eliko a écrit:

perso, je l'ai plutot senti bien en appui sur ses connaissances et ses convictions
à accepter certains conseils, à les écouter, et peut être à les mettre en pratique , tant que cela ne chatouille pas les bases de ses convictions

Oui moi aussi, mais bon, à partir du moment où ce n'est pas vraiment grave (du style nous dire qu'il va quand même continuer à taper son chien) au pire, on peut toujours laisser passer, si tu vois qu'il bloque là dessus et qu'il commence à se braquer tant pis...
Il vaut mieux ignorer certaines choses quitte à révoquer le sujet plus tard, que de lui rentrer dans le lard à chaque "erreur" et d'essayer de le convaincre, alors que clairement il s'y oppose...