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 Veut-il vraiment des caresses?

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sosoe
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sosoe

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MessageSujet: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 17:06

J'ai bien aimé cette vidéo, c'est une bonne révision des signaux et c'est sympa de se rappeler que les caresses ne sont pas toujours quelque chose d'agréable :



https://www.youtube.com/watch?v=1AcEasCZPSc&feature=share

"Est ce que votre chien veut VRAIMENT être caressé ?"
Image d'un chien couché en train de se faire caresser et qui n'a pas l'air à l'aise.

"Nous voulons toujours toucher les chiens"
"Mais tous les chiens ne veulent pas être touchés même les très amicaux"
"Une façon de savoir si un chien apprécie quelque chose est d’arrêter l'activité, puis de regarder s'il essaye de la faire reprendre."
"C'est parfois appelé le 'Test de consentement'. C'est une façon d'aide un chien à communiquer avec nous à propos de ce qu'il aime ou n'aime pas."
"Voici comment utiliser le test pour demander à votre chien s'il veut être caressé.
"De temps en temps, quand votre chien est détendu, installez-vous avec lui dans un endroit confortable."
On peut voir une femme assise face à un chien.
"Ne tenez pas votre chien en laisse."
"Et ne le bloquez pas dans un endroit ou il ne peut pas fuir"
"Caressez le à l'endroit où vous pensez qu'il aimera le plus. (Le poitrail est souvent apprécié) Puis retirez votre main.
On voit la femme assise face au chien le caresser.
"Zani dit NON"
"En fait, elle a dit NON de nombreuses fois avec le langage du corps."
"En 27 secondes, elle s'est léchée les babines 4x, a tourné la tête 7x, a détourné tout son corps 2x et s'est reculée 2x."
"Tous ces éléments sont typiquement des signaux d'évitement."
"La communication est très claire dès que nous regardons attentivement.
"Zani aurait put partir, elle est restée probablement par ce qu'elle a anticipé que ça pourrait se transformer en séance d'entrainement."

"Voici un chien différent."
Vidéo d'un chien en train de se faire grattouiller le cou, la personne arrête et il met le museau dans sa main.

"Summer dit OUI."
"Et OUI"
"Summer se penchait vers moi. Ses yeux étaient mis clos. Ses muscles faciaux étaient détendus. Elle se dirigeait vers ma main si j'arrêtais."
"Le message est très clair également."
"Nous pouvons apprendre à lire les signaux des chiens et les laisser s'exprimer sur ce qui va se dérouler.
"Comment votre chien répond-il à la question ?"

"(Zani a eu du spray au fromage pour avoir été si bonne assistante)"

Vidéo de Zani qui se régale.

En anglais, l'article est plus complet:

Citation :
Newsflash. Not all dogs want to be petted. But you wouldn’t know it from watching videos on YouTube.

What you can learn on YouTube is that there are lots of dogs whose owners _think_ they are enjoying petting. But they aren’t. This is another one of those disconnects between dog and people language. People who clearly adore their dogs–and whose dogs love them–post videos of said dogs saying in every polite way they know how that they would like the human to STOP.

And in all of the millions of videos on YouTube, I haven’t found one that plainly explains a way to tell if a dog enjoys petting. Since this is Dog/Human Communication 101, I took a stab at it.

I made a video that demonstrates a “Consent Test” for petting. A Consent Test is a way to tell if a dog likes something. It’s very simple. If you cause the activity to stop, does the dog take action to make it start again?

I didn’t invent this, of course. Jean Donaldson describes this technique in Oh Behave (actually with humping, to see if the humpee minds). Many trainers use it as a way to tell whether rough or one-sided looking dog play is enjoyable for the smaller or less assertive dog. You remove the stronger/more active/suspected bully dog from the situation and see whether the other dog tries to re-initiate play with him or her. If you were unsure about both dogs, you could try the test each way.

Some people learn about it in a formal way, and some people just intuit it as a way to understand the communication of a non-verbal animal. It’s one of those things that seems obvious to do after you hear about it or figure it out.

In the video I show the petting consent test with two of my dogs. Zani says, “No” to more petting. Summer says, “Yes.” I go over some basic body language that supports their answers.

Here is a short list of body language indicators, yea or nay, for petting. Of course all of them vary with individual dogs, and context is very important. These are generally accepted observations but not set in stone.

Dog Likes Petting

   They initiate it by moving into your space
   They put their head or body under your hand
   They pull your hand toward them with their paw
   The muscles of their face are relaxed
   Their eyes get droopy
   They flop their body down like a rag doll
   They flop their body onto YOU

Dog Doesn’t Like Petting

   They duck their head away when you reach for them
   They move away
   They look away
   They leave the area
   They yawn
   They scratch themselves
   They lick their lips
   They lift a paw
   They show “whale eye”
   and of course some more obvious things like growling and snapping

Signals that Could Go Either Way

   They lick your hand. This could be appeasement, meaning “please stop.” Or with a mouthy dog it could accompany nuzzling into your hand to solicit petting.
   They flip over on their back. This could be an inguinal display, an extreme display of appeasement. Or it could be exposing their tummy for petting.
   They push against you with their paws, straightening their legs. This could be a distancing maneuver, but some dogs seem to enjoy it as a way to stretch.
   Lip licking can actually go either way too (one of my dogs smacks her lips in slow motion when she seems to be enjoying petting), but I think is much more common as a stress signal.

In the case of these more ambiguous signals, you need to look for other indications from your dog. In fact, look at the context for all of the signals. Next time you see a dog yawn, you may think, “Oh no, stress!” And miss the fact that the dog just turned three circles in a bed and lay down.

Addendum: I created a followup post with more examples of dogs (my own and others’) enjoying petting: Dogs Who Like to be Petted or Touched.

http://eileenanddogs.com/2012/09/16/more-on-petting/

Training a Dog to Enjoy Petting or Handling

Petting is a not essential to life with a dog. But a certain amount of handling is necessary for the health of the dog. A dog can learn to enjoy both handling and petting through the use of classical conditioning. A dog taught to accept handling will be much less stressed at vet visits, for example. That’s a topic for another day; I just wanted to mention that dogs’ preferences (just like humans’) are not set in stone.

Educating the Public

I wish some more folks would publish some videos about petting dogs. I know that in the grand scheme of things there are many worse things that happen to dogs in the world than forced attention. But this is a microcosm of many of the bigger problems. Think how many dogs could have happier lives if their people didn’t misunderstand their reactions. It’s such a simple thing.

I searched for videos on YouTube of dogs enjoying petting and got some pretty horrifying results. I found only one video on the first page when I searched “dog enjoys petting” that actually showed a dog who appeared to be enjoying himself, and re-initiated contact when his owner stopped.

So let’s make videos. If your dog likes petting, show the world what that looks like. Or perhaps you have some old footage of your dog reacting with dislike to some aspect of handling that you wouldn’t mind posting and labeling. I already have a new video in the works with Clara, who is not very subtle about her preferences. It’ll be good for a chuckle.

Related Resources

Doggonesafe.com: How to Love Your Dog –  Believe it or Not. This little gem describes ways to ask the dog’s consent, encourages getting to know one’s dog’s language, and suggests ways that humans and dogs can be physically close to each other without intimidating or “over-touching” the dog. The whole website has great stuff about learning to read dogs and keeping kids safe around them.

http://www.24-7pressrelease.com/press-release/how-to-love-your-dog-believe-it-or-not-260963.php

Dogs Like Kids They Feel Safe With. This is a wonderful movie about teaching dogs with a clicker and teaching children with TAGteach with the goal of comfortable and safe interaction between the two. Children who are fearful and and children who tend to overdo with animals are both included. The children are taught about asking the adult handler’s and the dog’s consent.

http://www.dogsandbabieslearning.com/videos/

Dr. Sophia Yin has a wealth of information on dog body language, polite greeting behavior (from humans), and low stress handling. Here is a page with a load of information. Free Downloads: Posters, Handouts, and More.

http://drsophiayin.com/blog/entry/free-downloads-posters-handouts-and-more

Family Paws is another great site that focuses on safe interactions between dogs and their human family members, with special emphasis on education for expecting families and families with infants. Here is founder Jennifer Shryock doing a great analysis of a now infamous human/dog petting session gone wrong, with nice explanations of the mismatch between dog and human communication and expectations.

http://familypaws.com/

https://www.youtube.com/watch?v=WuLFPwOHdmU

Observation Skills for Training Dogs. That great FaceBook group I have mentioned before.

Synopsis of the Video

To do the petting Consent Test I suggest settling down with the dog when she is relaxed, in a space in which she can leave. Not leashed up, and not blocked into a corner or onto furniture. I suggest petting the dog, perhaps starting on her chest, then stopping to see what she does.

I demonstrate this with Zani, who just stares at me when I stop. I then show the whole clip, which shows her throwing clusters of stress signals, including lip licks, head turns, whole body turns away, and shrinking away from my hand. She says, “No” to more petting a dozen different ways. All her signs are very fleeting though, so I show some freeze frames to help us humans see what she is doing.

I contrast this with some footage of Summer, whose eyes are half shut with a look of bliss on her face, as she repeatedly walks back into my hand when I move it away. Summer says, “Yes, please!” to more petting.

It’s interesting with my dogs because Zani is very sociable and loves most people and dogs, and Summer is very retiring and generally needs a lot of personal space. Yet she tends to welcome low key petting, while it just makes Zani nervous.

Although I didn’t have treats in the area, after I finished filming with Zani I gave her some spray cheese for being such a good sport. She could have left, but chose to stick around. Probably it’s because I had the camera running and she kept thinking we would have a training session.

http://eileenanddogs.com/2012/08/29/does-your-dog-really-want-to-be-petted/


Dernière édition par sosoe le Jeu 31 Juil 2014 - 0:07, édité 3 fois
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MessageSujet: toucher pelucher   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 17:12

Sans hésiter Gotha = Summer. Veut-il vraiment des caresses? 2282034001
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 17:53

J'ai du mal à répondre pour mon chien, il ne correspond à aucun des deux.
Je vais essayer de voir ça de plus près.
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Esquisse
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 18:28

Tu peux décrire rapidement la vidéo Sosoe stp ? Wink
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Vazaha
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MessageSujet: caresse gratouille toucher touché carresse câlin caliner calin papouille papouilles gratouilles    Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 18:35

Ici elle a mis longtemps avant des les apprécier, avant c'était plus "pour nous faire plaisir", on n'avait pas tant de moments calins que ça ! Maintenant ca va mieux Smile
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eleonorea
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 18:35

qu'est ce qui dit que ce n'est pas la position de l'humain qui le gêne et non les caresse (apres tout elle est de face et le regarde)
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 19:27

Vidéo intéressante Smile

(je dirais à faire circuler que la masse la voit lol)
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 19:30

Esquisse, c'est une courte vidéo qui montre d'abord une personne qui caresse un chien (le chien est assis) qui, d'après ce qui est dit n'apprécie pas (coups de langue sur le museau, détournement de tête te de corps): quand la caresse s'interrompt, il ne bouge pas, ne revient pas au contact.

Puis une personne qui caresse un autre chien qui apprécie: si la caresse s'interrompt, le chien revient chercher le contact.

C'est pour montrer comment "demander" au chien si oui ou non il apprécie.
Dans le cas premier, il dit "non", dans le second, "oui".

Mais Eleonorea dit que c'est peut-être la position finalement qui ne convient pas au chien plutôt que la caresse...
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eleonorea
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 19:33

ou la presence de la caméra (mais moins évident )
ceci dit on peut tout de même prendre les signaux en comptes (il y a une gêne)
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Noemie-
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 20:18

Non ma chienne n'aime pas les caresses  Mr.Red 

Ni de nous encore moins de quelqu'un d'autre. Elle est comme le premier chien de la vidéo, elle ne fuit pas, mais n'est pas à l'aise !
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sosoe
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 20:21

eleonorea a écrit:
ou la presence de la caméra (mais moins évident )
ceci dit on peut tout de même prendre les signaux en comptes (il y a une gêne)

Si c'était la caméra, le chien enverrais les signaux vers celle ci et pas vers la femme, non ?

Et pour la position, elle est assis, de face et le regarde. Normalement si c'est son chien il ne devrait pas envoyer de signaux rien que pour ça sinon il y a un problème normalement je pense.
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cahag
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MessageSujet: contact contacts   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 20:33

Hagen est tantôt l'un , tantôt l'autre , très câlin quand lui en a envie ,il vient chercher les caresses , massages en se mettant sur le dos ou encore il se couche sur  nos pieds si on est occupés et il est même capable de pleurer et faire son malheureux si on ne s'occupe pas de lui , lol .
Et parfois quand il est fatigué et n'a pas envie , qu'il veut qu'on le laisse tranquille , il fait ce genre de signaux.  Tête tournée , bâillements si on lui parle gentillement ou qu'on veut le caresser mais il ne part pas pour autant .
J'ai remarqué que lorsqu'il n'a pas envie , si on  s'accroupi et lui parle un peu gaga , il accepte les caresses en restant neutre , par contre en face de lui sans rien dire comme la dame dans la vidéo , il n'est pas à l'aise et la , je rejoins Eleonora pour le chien de la vidéo .
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyMer 30 Juil 2014 - 22:50

Beh Kélio il aime les caresses! il me pose les pattes sur les genous si j'arrête. Par contre il est pas bien concentré.... si une mouche lui passe devant le nez il la suis et moi je peut aller voir ailleur si il y es pas...
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 31 Juil 2014 - 0:09

Nouchka a écrit:
Beh Kélio il aime les caresses! il me pose les pattes sur les genous si j'arrête. Par contre il est pas bien concentré.... si une mouche lui passe devant le nez il la suis et moi je peut aller voir ailleur si il y es pas...

 Veut-il vraiment des caresses? 2282034001 
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 31 Juil 2014 - 0:22

Câline, la chienne de mes parents, c'est de la super-hue du genre "Summer" (ses premiers proprio avaient été inspirés en la nommant, lol !).

Le mien... il aime les caresses mais pas n'importe quand, ni donné par n'importe qui (c'est très intime les câlins chez lui Surprised ). 'Pis souvent s'il vient vous chercher c'est pas dans la douceur, lol ! Ou alors le matin, souvent, je le découvre d'un coup couché sur le dos dans le salon, la babine molle et la queue qui frétille en train d'attendre des grattouilles au bidou (et après j'suis en retard pour aller bosser  Veut-il vraiment des caresses? 2282034001 ).
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 30 Oct 2014 - 13:00

Mes 2 loulous sont de vrais pots de colle, plutôt comme le 2e chien de la vidéo. Et bien sur, si l'un se fait caresser, le 2e rapplique immédiatement pour avoir sa dose.
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 27 Nov 2014 - 13:53

J'espère que mon chiot sera comme Summer Smile
Celle de ma mère est encore plus collante que Summer et vient tout le temps chercher des caresses.
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 27 Nov 2014 - 14:10

Mes chiens aiment les câlins mais les caresses comme récompenses par exemple, ça leur fait une belle jambe. Very Happy

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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 27 Nov 2014 - 14:17

Pot de glue et grand câlineur (toujours collé à moi et hop sur le dos style "careeessse moi") pour le mien aussi mais comme PowerUser: une caresse en récompense, ça ne marche pas ! Surprised

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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 27 Nov 2014 - 14:18

Une gratouille sur le ventre ou entre les deux pattes avant serait plus appréciée qu'une caresse.

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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 27 Nov 2014 - 14:36

Isis aime les caresses , les calins , les massages ... mais en récompense ça ne marche pas non plus !
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 27 Nov 2014 - 14:46

hé bé j'aurais pas dit ca d'irune y a longtemps, mais ma glue des caresses, aime aussi "La caresse" comme récompense. par contre soyons clair elle veut bien en ponctuel mais sinon ca suffit pas pour apprendre un truc répétitif (10 fois d'affilé) mais pour les trucs a faire une fois par jour c'est NIKEL !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 27 Nov 2014 - 15:02

Les miens, c'est plutôt la félicitation verbale qui marche Veut-il vraiment des caresses? 2176152401

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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 27 Nov 2014 - 15:05

PowerUser a écrit:
Les miens, c'est plutôt la félicitation verbale qui marche Veut-il vraiment des caresses? 2176152401

Moi c'est la bouuuuuuffe ! Veut-il vraiment des caresses? 2282034001 Veut-il vraiment des caresses? 2282034001
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MessageSujet: Re: Veut-il vraiment des caresses?   Veut-il vraiment des caresses? EmptyJeu 27 Nov 2014 - 15:08

Ah oui, ça marche aussi Surprised mais comme on ne peut (devrait) pas utiliser la nourriture sur le long court, il faut trouver autre chose. Et comme je parle beaucoup... même seule... Very Happy

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