Réactivité: aboie sur les gens (connus ou non)

J'avais eu un chien en FA très réactif sur humains. Et quand il y avait trop de stimulations, genre en ville, il était très "calme". En fait, s'il ne peut pas fuir ni repousser parce les stimulus sont trop nombreux, il s'éteint ou se met dans sa bulle, car complètement dépassé...

Faut juste savoir que même s'il est calme en apparence, tu ne peux souvent rien tirer de positif de ce type d'expérience. Ca n'aggrave pas forcément le seuil de réactivité, mais ça ne le rendra pas plus tolérant. Il vaut beaucoup mieux travailler en environnement contrôlé et calme

julien a écrit:

J'avais eu un chien en FA très réactif sur humains. Et quand il y avait trop de stimulations, genre en ville, il était très "calme". En fait, s'il ne peut pas fuir ni repousser parce les stimulus sont trop nombreux, il s'éteint ou se met dans sa bulle, car complètement dépassé...

Faut juste savoir que même s'il est calme en apparence, tu ne peux souvent rien tirer de positif de ce type d'expérience. Ca n'aggrave pas forcément le seuil de réactivité, mais ça ne le rendra pas plus tolérant. Il vaut beaucoup mieux travailler en environnement contrôlé et calme

Oui, je suis d'accord avec ce que tu dis.

Pour la "bulle" oui, parfois, mais ça n'arrange rien sur le fond ! c'est comme leurrer toute la vie du chien! après il est vraiment important d'observer ce que le chiot/chien est capable de gérer.

Par contre, je pense qu'il est aussi important de savoir qu'un chien est une éponge, même un chiot. Si tu es toujours aux aguets, à regarder autour si quelqu'un ou quelque chose vient, il le deviendra aussi ! c'est exactement mon cas ! Kansas était stable, mais moi très imprégnée des habitudes que j'avais prises avec mon ancien chien réactif. J'étais et le suis parfois encore toujours en train de regarder ce qui pouvait arriver et dès que quelqu'un arrive au loin, j'ai déjà une petite boule à l'estomac. Mon état émotionnel a clairement beaucoup influencé mon chien!
Si tu penses que ce qui arrive est positif, ça le deviendra, en travaillant sur les zones de confort. Et aussi sur ton attitude. Cette après midi, lors de la balade, au loin des chevaux, Kansas a observé, très intéressé, j'ai changé mon itinéraire pour ne pas passer devant, je n'ai rien dit, il m'a suivi, même qu'il s'arrêtait parfois pour voir s'ils suivaient, il n'y est pas allé. Il a choisi de me suivre parce que moi je ne m'y intéressais pas et qu'on était assez loin pour qu'il y arrive ! bien sûr il était en longe , mais elle trainait au sol je ne m'en suis pas servi pour qu'il me suive!

Merci encore !!!

Je suis comme toi dinkychris, je suis du coup à l'affût.... Je guète le moindre truc qui pourrait le perturber... Alors effectivement, peut-être que mon état émotionnel joue aussi...!!!
Je vais "essayer" de gérer

gère ton émotion, mais en pense aussi a mettre de la distance avec ce qui fait peur, pour que ses peurs descendent petit a petit

Alors voilà ce que moi j'ai mis en place pour l'instant. Vos avis m'intéresse bien sûr !
Perso, je met déjà Kansas quasi systématiquement en longe, même si je sais qu'on est seul, parce que même ça, ça lui indique " ah, longe = rencontre potentielle"! au cours de la balade, je renforce avec click-friandise chaque regard qu'il me fait, chaque fois qu'il revient vers moi.
Lors de la balade, je joue 2 voir 3 fois avec lui, toujours un court instant au tug, et lui travaille avec le jeu ses auto contrôle: exemple: je tug dans un premier temps avec lui, puis arrête ce jeu, lui demande un assis, lance le tug ( pas plus loin que la moitié de la longueur de la longe environ ), pour l'instant il est toujours encore assis, j'attend qu'il me regarde, et lui permet de "chercher" son jouet. comme on a tugguer avant, en général il revient avec , je lui demande un assis et "merci" ( qui signifie lâche le jouet) et il reçoit du paté. Après quoi je ramasse le tug et tug un peu avec lui. je fais ça 2, 3 fois au max, sinon, il monte dans les tours et j'ai un chien tout fou.
Je travaille le rappel aussi , mais jamais si il est dans un trou, car là je suis en échec il revient pas, sauf si je suis 50m loin de lui! Quand je rappelle, friandise à la clé ou jeu, ça dépend, et là il m'arrive de le détacher , je le laisse un peu faire sa vie et lui propose de monter sur les troncs, tourner autour d'un arbre, bref, des trucs qu'il aime faire, et le laisse de nouveau faire sa vie. Je le rappelle aussi, le remet à la laisse ou longe, fait 1 ou 2 tours qu'il connaît et le libère sans laisse/longe après.
En général, j'essaie qu'il ait au moins 1/4H si possible 1/2 H sans laisse/longe, mais aussi de l'associer à du positif. Longe = balade, longe = jeu!
Tout ça en général dans des milieux ouverts pour pouvoir voir au loin et prendre de la distance si nécessaire.
Dans les situations où le croisement est inévitable, j'invite Kansas à se mettre de l'autre côté de ce qui lui fait peur ( parfois en leurrer encore) et lui donne une friandise quand il me regarde puis en balance une par terre pour qu'il la ramasse, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on finisse ce croisement. L'intérêt pour moi de lui jeter une friandise par terre est double: sentir au sol l'occupe et est un signal d'apaisement, ça nous permet d'avancer quand même, et j'espère qu'à terme , ça change son état émotionnel de la peur/réactivité, vers une émotion positive, tout au moins lui apprendre à ignorer ce qui lui fait peur sans avoir besoin de revenir vers moi.
Et en parallèle, j'essaie de le promener avec des chiens ADULTES STABLES pour qu'il continue d'avoir de bonnes relations avec ses congénères et qu'il ne monte pas dans les tours , car avec des jeunes chiens/des ados comme lui, il s'excite très facilement, beaucoup trop à mon goût et est très brute.
En plus, la balade avec des adultes stables lui permet de pomper leurs réactions. Exemple: on est passé devant des chevaux dans un prè, l'adulte a ignoré, le mien l'a regardé et a fait pareil , et ça je trouve super important !
voili voilà !
Idée , avis ?

continues les balades avec des adultes stables et cool ^^ ca c'est TOP !

pour les croisements ca m'a l'air pas mal.

félicitations si t'as trouvé l'équilibre entre les activités calmes et excitantes, c'est parfois compliqué.

je trouve ça bien aussi de provoquer/leurrer ou inciter des signaux d'apaisements, le chien y trouve vite son compte de cette manière.

y'en a ici qui ont déjà essayé de récompenser le regard vers ce qui fait peur plutôt que vers soi ? les deux derniers bouquins que j'ai lu traitant en partie de chiens réactifs ou trop excités conseillent le C+R quand le chien regarde ce qui le fait réagir plutôt que le détournement (je parle de shaping success et control unleashed).

en théorie ça paraît intéressant, parce qu'elles estiment que le chien prend mieux confiance en observant ce qui se passe plutôt qu'en se détournant tout de suite. sachant aussi que, de toute façon, le chien se détourne avant de se déclencher pour prendre sa récompense, et qu'on peut associer l'observation du stimulus à quelque chose de positif, plutôt que la fuite ou le détournement.

petit bémol, il faut être SUR ET CERTAIN de l'émotion/l'idée du chien a ce moment là... le risque est de focaliser encore plus et de voir un jour le chien partir sur la chose pour le "bouffer"

Pour préciser l'importance de l'utilisation de la longe en rééducation...

PowerUser a écrit:

Juste un mot pour dire (ou redire) que le travail en longe sur un chien réactif est E-SSEN-TIEL!!!!

Je le vois CLAIREMENT sur le mien!

Il fait tout à fait la différence entre la laisse (env. 2m), la petite longe (env. 4m) et la grande longe (env. 15m).

Ces réactions ne sont ABSOLUMENT pas les même selon qu'il porte l'une ou l'autre.

Alors s'il vous plaît, UTILISEZ UNE LONGE!!!!!!

Le maniement de celle-ci est aussi gage de réussite, je vous encourage donc à suivre un stage sur le sujet ou consulter un pro QUI SAIT s'en servir (bon courage!).

Thomas Omalley a écrit:

Tu nous expliques la différence de comportement entre les trois longes ? Il est beaucoup plus serein avec la 15 metres c'est ça ?

PowerUser a écrit:

Complètement!

Avec la laisse, il s'appuie plus sur moi et la distance de fuite est inexistante (alors imagine les chiens promenés avec une laisse de 1m-1m20).

La petite longe me sert pour les promenade en ville. Si le chien n'est pas trop près, cela suffit. Par contre, en cas de rencontre ou d'un chien trop près, idem, Oscar peut se déclencher. Avec la longe de 15m, le chien a plus de possibilités! Déjà, le maître le pollue moins (puisqu'il est peut se mettre à distance), le chien ne peut plus s'appuyer (autant) sur son maître vu la longueur de la longe et il a la possibilité de s'en aller sur un rayon de 15m, ce qui est déjà très bien!

Après, je ne vais pas faire un cours sur le maniement de la longe mais clairement, 15m ou laisse, pas le même chien!

Bonsoir,

Je reviens vers vous toujours pour mon problème et sur le fait que mon chien aboie sur les gens. Il ne le fait plus en laisse mais lâché il le fait.
Quand je vais à la plage, on peut croiser des personnes et il ne dit rien et d'un coup, il voit une personne et se met à courir dessus en aboyant.
Aujourd'hui, mes parents ont été le promener, ils ont croisés 2 couples et il a couru dessus en aboyant.

Quand du monde rentre chez nous c'est pareil. Quand ils élèvent la voix, recule leur chaise ou qu'il y a un bruit, ou veulent partir, il aboie.

On a vu une comportementaliste, qui nous a dit qu'il était peureux mais pas agressif (pour le moment) et en plus c'est un berger...

Du coup, j'aimerai comprendre pourquoi sur certaines personnes ils aboient et pas d'autres?

Sinon pour la longe, j'en ai une mais je trouve pas ça pratique. Ça se coince partout et le chien s’emmêle dedans.
De plus, il tire déjà avec une simple laisse et ne sais pas marcher au pied (il va avoir 6 mois et fais de l'éducation).

Merci par avance

Lillou

la marche au pied ne sers pas a grand chose sauf pour traverser et quand tu vas sur un parking en vile

laisse et longe pas du tout pareil

il y a un apprentissage a faire pour la manipulation de la longe mais sa se fait et pour l'humain et pour le chien

ça empecherait qu'il se renforce dehors

ton chien à l'air de réagir au bruit quand il est dedans

Peureux .... c'est facile à dire, méfiant , oui . Après l'agressivité peut venir s'il n'a pas la possibilité de fuir, où s'il est à la phase d'adolescence où il se cherche.
Elle t'a donné des petits exos à faire cette comportementaliste? c'est facile de dire " il est peureux " et alors elle propose quoi pour améliorer ça ?

Pour la longe, c'est surtout important pour qu'il ne puisse pas faire "mal", et lui apprendre ce qu'il y a à faire à la place de se déclencher sur les gens. N'oublie pas que tu dois toujours avoir le chien sous contrôle, s'il arrive quelque chose, tu t'en voudras! Aujourd'hui il a n'a que 6 mois si j'ai bien compris !

Merci pour vos réponses.

Oui il aura 6 mois dans 10 jours.
Elle nous a dit de nous imposer beaucoup plus. Elle nous a dit de mettre un tapis ou panier dans la pièce principale pour qu'il aille dessus quand on mange et justement quand il y a des gens à la maison (il était tout le temps sous la table et nous touchait tout le temps et donc elle nous a dit que c'était pas bon pour son équilibre). Pour les aboiements on a pas eu réellement d'exercice, à part de le laisser sur son panier et lui dire "chut" ou "tais-toi". Elle nous a dit surtout de rester calme et assuré et de ne pas trop parler (ce que l'on ne sait pas faire chez moi ^^).
Elle l'a testé en le poussant (gentillement) en marchant contre un mur, il aboyait beaucoup, elle parlait pas et il s'est calmé tout seul. Elle a pu le caresser et jamais personne ne l'avait toucher comme ça (à part nous).

elle est positif cet educ ?

elle a pas l'air d'etre en positif cette personne

lillou a écrit:

Pour les aboiements on a pas eu réellement d'exercice, à part de le laisser sur son panier et lui dire "chut" ou "tais-toi".

Perso ça, ça me laisse pantoise...

Que penses-tu de cette séance Lillou par rapport à ce que tu as pu lire sur le forum?

Cela t'a soulagée et apporté les solutions que tu attendais?

Ben pour le moment je n'en pense pas grand chose parce-qu'elle est venu en début de semaine. Bon pour le moment aucun résultat... Elle nous a expliquer qu'en faite on avait pas pris notre place de chef de meute et que c'etait lui qui l'avait prise et que donc on pouvait toujours lui dire de se taire il n'écouterait pas...
Et que si il n'ecoutait pas à l'intérieur, il n'écouterait pas à l'extérieur.

Elle est sur une méthode positive, justement elle nous dit de rester calme et de ne surtout pas se mettre à hurler...

chef de meute ? tu penses vraiment que ton chien peut te voir comme chef de meute ou se prendre lui même pour un chef ?

y a pas mal de sujets sur ce forum

elle est pas du tout positif mais bien malheureusement traditionnelle cette éduc!

Perso, je ne suis pas convaincue du tout. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle utilise des méthodes dites "tradi" mais peut-être plus ce qu'on appelle du "tradi-bonbon". Bref! On n'en sait rien mais du point de vue global des membres, je pense qu'ils auront la même impression qu'Aniolek.

C'est dommage, il y a pas mal d'éducs pros en renforcement positif en Bretagne dont certains sont sur ce forum.

Alors là je ne sais pas... On dit toujours que dans une meute y a un chef et la relation dominant/dominé donc ce qu'elle me dit me paraissait cohérent. Après je ne suis pas une pro...

y aurait des sujets sur ce forum que ce serait bien que tu lises.

https://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=dominance&show_results=topics

car on dit toujours bien non justement pas toujours!


Power, je croyais les tradi bonbons utilisaient la friandise, non ?

Ah ben je vais aller regarder pr les educateurs et pour les sujets aussi ... Je précise qu'il fait l'ecole du chiot aussi et ne se laisse pas approcher et est super obéissant. Mais une fois lâché, on existe plus et il fonce sur les gens...

Il est encore jeune et tu veux que cela s'améliore. C'est déjà beaucoup.

Prends contact avec une personne figurant sur cette carte: https://educationcanine.forumactif.com/t14703-carte-de-localisation-d-educateurs-canins-travaillant-en-positif-france-et-pays-limitrophes

Merci pour le lien, j'étais justement en train de regarder :-) .
Le soucis c'est que la seule qui est à coté de chez moi à arréter son activité. Je l'avais deja repérer avant mais elle ne fait plus pour une durée indéterminée.

Bien d'accord avec Aniolek. 

Quand une éduc qui se dit bosser en positif commence à te parler de dominance inter-espèce, tu peux déjà lui dire: Merci, au revoir, à jamais!

Parce que simplement la dominance inter-espèce (homme-animal est un exemple parmi tant d'autres...) ça n'existe tout bonnement pas. En gros, elle ne t'apporte aucune solution, ton chien te domine, tu ne peux rien y faire, ça fera 50€ svp. 


De plus, le rapport dominant/dominé chez les chiens existent mais d'une façon plus complexe. Tu as des tas de sujets sur le forum et tu peux même aller faire un tour sur : 

http://cynotheque.forumgratuit.org/


Je te partage mon expérience car je suis en plein dedans. Mon chien était(est) réactif aux gens.

Il essayait de gérer sa peur en contre-"attaquant" - aboiement et même pincement !
Il ne le fait plus en dehors de notre propriété, il peut parfois réagir en aboyant que lorsqu'il y a une personne qui parait insistant auprès de lui (grand geste, etc...) 

J'ai bossé dessus grâce à un chien sociable qui ignorait simplement les gens. En laisse, puis petit à petit je lui faisais confiance et je le lâchais. J'étais stressée et méfiante au début (ça créait des tensions...) J'ai en parallèle bossé le “Tu laisses?” et est attiré son attention vers autre chose. 

Essaie de te faire aider auprès d'un véritable comportementaliste cynophile Positif. 
J'espère que tu trouveras :-) N'hésites pas à en contacter un d'un peu moins près de chez toi, généralement le comportementaliste étudie le cas de ton chien, te propose des solutions et te fait faire des petits exercices à appliquer au quotidien.

lillou a écrit:

Merci pour le lien, j'étais justement en train de regarder :-) .
Le soucis c'est que la seule qui est à coté de chez moi à arréter son activité. Je l'avais deja repérer avant mais elle ne fait plus pour une durée indéterminée.

OK! Alors, il faut choisir un autre même plus loin! On n'a pas toujours ce qu'on veut à côté dechez soi et là, c'est important pour vous et vous n'aurez pas besoin d'aide pour des années non plus donc ça vaut le coup d'aller plus loin!

Quelle était la personne que tu voulais voir initialement?